Меху - в реал!

[Guitar Otoko]

Википедия конечно будет отслеживать специально для вас самые секретные сведения.

Сейчас дешевого (или хоть немного доступного) источника и вправду нет, вопрос пяти лет. Я сказал, что это просто меганасущная проблема, решение скорее всего заныкают военные (может уже заныкали).

в тоже самое время нельзя наверняка утверждать что тут проблемы нет... может и разработали уже, а может и нет... пока, по данным которыми мы распологаем- это проблема...а так можно что угодно придумать- может они вобще уже оптимуса-прайма разработали =)))

 

Пока поднимется... Подняться она сможет не медленее человека (или немного медленне), к тому же нужно же ка-то и мех убивать

сомневаюсь что скорость подьема будет приличной+ суставов-то много- заклинит что-нибудь и всё... а по неподвижной цели чтож не пульнуть(это я про добивание)... вероятность поломки такой мехи высокая, а пульнуть по ней не сложно

 

кстати есть ли толк вобще в отпрыгивании меха?

Основное назначение - разведка, поддержка своей пехоты, подавление вражеского огня. Соответственно бронирование - легкое, чтоб держать пулеметный боеприпас. Все вышеописаное - ИМХО.

начнется натуральный тир по мехе))))

[AntiMat]

кстати есть ли толк вобще в отпрыгивании меха?

При беге, скажем, прямо на противотанковое орудие, шагоход может, не особо меняя скорости сближения с орудием, сделать шаг в сторону. Танк тоже может отвернуть, удерживая орудие на прицеле. Причём скорость выполнения этого манёвра думаю будет примерно равной. Отсчёт времени надо вести от момента принятия решения. А уже после этого решения шагоход должен определённым образом сгруппироваться и потратить время на распрямление конечности. О целесообразности таких манёвров ничего не могу сказать. Время подлёта снаряда с дистанции в 5 км - при скорости в 1 км/с - будет всего 5 секунд. Если боевая единица способна засечь снаряд за эти 5 км, то увернуться за пять секунд тоже, наверное, сможет, что танк, что шагоход. Причём для разогнавшегося шагохода подобные боковые прыжки единственно эффективны, иначе он навернётся, ибо ц.м. у него высоко. Танку же можно и "по старинке" отвернуть. А если снаряд корректируемый, то увы... - только активная защита и броня (которых танк может взять больше)...

[Voivode]

Если одноразовый то лучше тараканно подобного меха сантиметров 20 длинной и с миной на спине не придумать.

 

Еще лучше - самоходная мина 8)

 

начнется натуральный тир по мехе))))

Ну и пусть. Ее задача №1 - поддержка своей пехоты. Что дешевле собрать еще одну такую хрень, или натренировать профессионала? 8) Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат (по сравнению с пехотинцем) с высокой проходимостью (препятствия до размеров самой мехи) и относительно высокой огневой мощью (из обвеса в том виде какой представил я можно убрать антитанк). Впрочем я не настаиваю - тактика решает все.

[MuseHunter]

Ее задача №1 - поддержка своей пехоты. Что дешевле собрать еще одну такую хрень, или натренировать профессионала? 8) Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

[Julia_Shadow]

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

:P И вправду дешевле, только кончатся они быстро.

[Voivode]

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

Нет ну вы прям редкостный гуманист 8)) Хотя определенный смысл в том, что вы предлагаете есть (но это тема другой темы 8) )

 

Просто из-за чего начались разработки беспилотников - из-за того, что профессионал обходится армии очень дорого. Это дорого складывается из подготовка+экипировка+содержание+пенсия+льготы+пособия_и_т_п. Гораздо дешевле оказывается построить ударного бота, замена которого нужна лишь в 2-х случаях:

1. Бот уничтожен

2. Бот устарел

 

Не вижу ничего зазорного в использовании одноразовых картонных ботов. Ракеты-носители же одноразовые, хотя влетают в ого-го какую копеечку. Да и с современными материалами (мы же заглядываем немного вперед, не так ли?) конструкция бота может быть оч. прочной и оч. легкой. Весь вопрос в налаживании массового производства материалов. Кстати говоря с новыми материалами можно и экзоскелет сделать оч. прочным, легким и функциональным.

[Ellestar]

Беспилоты рулить будут, только крупную технику, пока что нет перспектив в ИИ для вдения боя в мало-мальски труднопроходимой местности.

Уже год назад были тесты с полетом БПЛА ниже кромок деревьев в лесу. Правда, с управлением оператором, ну и скорость наверное низкая.

 

Вы сейчас затронули можно сказать мою профессиональную гордость (вроде как физик).

Какой еще вектор? Да пускай он используется хоть на миллион процентов, вы знаете как машина в снегу буксует, даже если в ней тыща лошадок, снег просто летит от колес и все. Чтобы быстро дернуть танк нужно резко раскрутить гусеницы (а это весьма нежная конструкция) так, чтоб аж в глазах зарябило. Как я уже сказал получится эфект бензопилы и танк ляжет на брюхо. Меха же может (особенно с помощью вашей "вредной" вертикальной составляющей) долбануть в грунт в ОДНОЙ точке, причем закопка ноги на пару лесятков см только добавит сцепления.

Вы просто подумайте, какая максимальная сила трения (ессно в направлении движения) возможна при таких вариантах:

1)

____________ - гусеница

========== - грунт

на опредленном этапе скорость вращения гусениц будет практически неважна, все равно танк прорежет землю и никуда не сдвинется (сдвинется конечно, но неэффективно)

 

2) меха, допустим толкаемся вбок

 

_______\ \________ - типа нога в грунте.

\__\

Вот здесь-то попрог горизонтальной силы трения побольше будет.

 

Еще раз напомню про гусеницы. Вот вы видели как мощная такчка на старте визжит шинами и оставляет следы, так вот с танком та же хрен выйдет.

Про принципиальную разницу между гусеницой и пилой уже сказали. Я еще добавлю, что, во-первых, у танков движки сейчас ну 1500 лс. У автомобилей бывает 1000 лс (у серийного и легального на дороге максимум 1300 лс кажется) и они нормально разгоняются на асфальте. Только площадь сцепления у танков больше как минимум на пару порядков (гусеницы против колес легковушки), масса у танка тоже выше. А если грунт будет таким мягким, что на нем будет буксовать и зарываться танк, то меха там вообще утонет. И вообще, видео танков, гоняющих по полю с глубоким снегом тут уже кидали, кстати - найди и посмотри, потом жду комментариев. https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1974716

 

Картинка ноги меха в грунте - это круто, только нога зароется не только вниз, но и "назад" тоже, что очевидно - усилия-то направлены в обе стороны. Это уж точно как плуг будет, если у тебя усилия будут уходить не на движение меха, а на зарывание в землю. Кстати, а почему ты думаешь, что при этом нога полностью не зароется? На этом все путешествие мехи и закончится. И потом ногу еще нужно вытаскивать, чтобы сдвинуться. А площадь сцепления все равно меньше, чем у танка.

 

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

Давать им оружие и на войну пускать. Очень умная идея. Может еще ядерную кнопку им доверить?

 

Просто из-за чего начались разработки беспилотников - из-за того, что профессионал обходится армии очень дорого. Это дорого складывается из подготовка+экипировка+содержание+пенсия+льготы+пособия_и_т_п. Гораздо дешевле оказывается построить ударного бота, замена которого нужна лишь в 2-х случаях:

1. Бот уничтожен

2. Бот устарел

Не только. Еще т.н. "opportunity cost" - этот человек стал солдатом вместо того, чтобы стать кем-то другим и приносить пользу. Скажем, если бота можно произвести за 1000 человеко-часов (считая все стадии, начиная от добычи полезных ископаемых и т.д.), то это считай один человек или 70 ботов, которых он мог бы произвести за время своей работы.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[Voivode]

Кстати, вот для бронирования предложенного мною варианта мехи.

[Soulis]

я даже боюсь представить какие за собой следы будет оставлять тяжеловооруженная меха....своими шагами окопы делать будет хD

Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат (по сравнению с пехотинцем)

я боюсь, что предложенная вами машинка не такая уж и дешевая получится...да и ИИ, скажем так будет очень уступать обычному человеку, так что скорее всего такие машинки комсаться будут профессионалами на ура^^

 

кстати мне интересно, как видят сторонники мехи управление этой самой мехой человеком внутри....типа человек внутри двигается и меха повторяет за ним движения?оО только в любом случае тогда у мехи получится реакция затороможенная слегка :)

[MuseHunter]

Давать им оружие и на войну пускать. Очень умная идея. Может еще ядерную кнопку им доверить

А зачем им оружие О_о ? Мы ж вроде говорили об отвлечении огня от пехоты.

[Plague666]

Хотелось бы напомнить, что современные ОПБС 120-мм и 125-мм пушек имеют помимо огромной бронепробиваемости (более 500 мм брони с дистанции, кажеться, 2 км, некоторые новейшие - более 700 мм), имеют огромную скорость, собственно эту бронепробиваемость и обеспечивающую, обычно более 1500 м/с, что позволяет преодолеть 2 км менее чем за две секунды.

Думаете, что можно успеть заметить выстрел, среагировать и уйти с линии огня?

[Julia_Shadow]

Я за мех в виде роя металической саранчи ^_^ Раз уж нельзя создать гиганта ... - задавим числом :blush: .

[Voivode]

2Plague666,

Хотелось бы напомнить, что современные ОПБС 120-мм и 125-мм пушек имеют помимо огромной бронепробиваемости (более 500 мм брони с дистанции, кажеться, 2 км, некоторые новейшие - более 700 мм), имеют огромную скорость, собственно эту бронепробиваемость и обеспечивающую, обычно более 1500 м/с, что позволяет преодолеть 2 км менее чем за две секунды.

1. К чему это ты сказал?

2. ОПБС разве расшифровывается не как Отряды повышенной боеспособности? :lol:

[Plague666]

1. К чему это ты сказал?

2. ОПБС разве расшифровывается не как Отряды повышенной боеспособности?

 

1. Полистай форум - поймешь. Кое-кто предлагал "уклониться" от бронебойного снаряда.

2. ОПБС - оперенный подкалиберный бронебойный снаряд.

[Аврора]

http://www.springwalker.com/

 

Пока мы тут спорим, американские кулибины и доморощенные графы-пудинги таки создали работающую мини-меху! Оно ходит! Правда, пока работает только от мускульных усилий, но обещают, что скоро будет и с сервомоторами. Я не знаю, годится ли оно для войн и революций, но гигантскую пиццу можно будет сработать очень скоро! Сицу одобряет!

[Al_Sleeper]

В общем Россию спасет только создание Убер солдата ))

Скорее уж Убер-чумы ;).

 

Устойчивость не есть конек мехи, в случае прямого попадания она все равно не жилец, а если попасть в танк (даже если нектритично), то экипаж колбасит не по детски (это к вопросу о мехе отброшенной взрывом там).

Однако высота профиля у танка и у меха несколько отличается :)...

 

 

К вопросу о меневренности танка - можно повесить на него немеренный движок, вот только при резком старте из-под гусениц полетит асфальт (это еще хорошо если асфальт, а если грунт будет?). Меха же может резко долбануть ногой (оставив 30 см впадину), подвергнув себя исытанию на прочность, но и дернуться вбок так, как танку ну просто никогда не успеть. Я не говорю про то, что танк не может резко изменить направление движения просто потому что сильно тяжелый, хоть у вас ядерный реактор в нем и гиперпривод, гусеницы будут кромсать землю как нож масло (это будет безопила по сути).

Если высота меха будет в пределах пары человеческих ростов - поверю. Если больше, то при отсутствии антигравов практически никакой грунт меха не выдержит.

Вообще, IMHO, меха высотой в пределах 2-3 м правильнее относить к категории Power Armor, т.е. к бронированным экзоскелетам.

 

Сейчас, к счастью, наступила эпоха колониальных войн.

Подаваемых под соусом "войн за справедливость и демократию" :).

 

Т.к. преимущество шагающих машин в высокой проходимости, то их имеет смысл использовать только в городских условиях.

Или в горных. Джунгли могут и не прокатить в связи с недостаточной несущей способностью верхнего слоя грунта.

 

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

IIRC, корейцы попробовали :).

Изменено 11 июля, 2009 пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Как-то была передачка про разработку японской мехи с мысленным управлением. Там довольно интересно обосновывалась возможность ментального управления (а-ля Ева). Т.е на голову испытателя вешается шлем и он мысленно выполняет команды - а через шлем на комп выводится электрические сигналы мозга которые расшифровываются и создается БД команд (для мехи). Т.е когда пилот мысленно выполняет команду то машина сверяет команду со своей БД и выполняет. Главная проблема - свести к минимуму ошибки в распознавании сигнала мозга и составление БД команд.

Надеюсь не скоро дойдут до этого - мехов в армии врага нам не надо ;)

Это в тему управления.

[Shinsaku-To]

Надеюсь не скоро дойдут до этого - мехов в армии врага нам не надо :)

А по мне они нам там (в армии врага) и нужны. Тогда можно будет японцев не опасаться. :D

[Aloner]

А по мне они нам там (в армии врага) и нужны. Тогда можно будет японцев не опасаться.

В смысле вогнать их в гонку вооружений и вынудить тратить бабло на ненужное - тогда верно, пускай тратятся! Тогда действительно, пускай работают. :)

[3d6]

Вообще, IMHO, меха высотой в пределах 2-3 м правильнее относить к категории Power Armor, т.е. к бронированным экзоскелетам

А выше она становится настолько странной штукой с настолько узким профилем использования, что едва-ли когда-либо появится :)

[Mаru]

Меха по подобию ев вполне боеспособна. Тем более с наличием S2 двигателя. Изменено 11 июля, 2009 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Hauptmann]

Меха по подобию ев вполне боеспособна. Тем более с наличием S2 двигателя.

Также она огромна, дико дорога и трудноуправляема. Да и насчет возможности открытия нечта, подобного АТ полю, в нашей реальности я сильно сомневаюсь, а без него Ева теряет процентов 90 своей боеспособности.

ИМХО, единственная боеспособная меха, которую могут построить на данном этапе развития науки - это Вархаммеровский Дредноут :) .

Заменяемые наборы вооружения, простой дизайн и мощная броня, + маленькие не слишком уязвимые ноги и небольшой размер. И все равно его необходимо прикрывать пехотой.

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Hauptmann (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

ИМХО, единственная боеспособная меха, которую могут построить на данном этапе развития науки - это Вархаммеровский Дредноут

И в чем будет его преимущество перед нормальными танками? В скорости, маневренности и проходимости такая штуковина будет однозначно им уступать, в то же время большие размеры не позволят использовать ее в замкнутых пространствах, где силовая броня по типу показанной в GITS могла бы вполне пригодиться. Я считаю реальным и полезным только такой вариант, все остальное проигрывает обычной бронетехнике по всем показателям - от возможности нести больше брони и оружия, до подготовки экипажа. Если стоимость подготовки пилота мехи будет даже хотя бы вдвое дешевле подготовки пилота истребителя, это уже неоправданно. Слишком уж дорого, а преимуществ никаких существенных не дает. Это только в аниме меха неубиваемы, потому что сделаны из супер-мега материалов и обладают защитным полем. А в реальности те же самые технологии будут использованы на тех же ОБТ прежде всего и никакого магического эффекта уже не будет. Да и попробуйте взгромоздить на тот же "дредноут" хотя бы 125-мм пушку с парой десятков снарядов и автоматом заряжания, при этом чтоб высота этого чудища не превосходила хотя бы метра три (иначе все противотанковые силы врага скажут вам большое спасибо за такую классную возможность поупражняться в стрельбе). Мне интересна хотя бы сама принципиальная возможность компоновки, я уже молчу про надежность работы такого решения. И оцените эффект от попадания обычного 125-мм ОФС в лобешник этому шагоходу. Не у каждого танка башня на месте остается, а что с ним будет?

 

А вот экзоскелеты с тяжелым пехотным вооружением (типа АГС, крупнокалиберных пулеметов, ПЗРК и ПТУР) и броней от стрелковки крупного калибра будут востребованы и рано или поздно появятся. Прежде всего при штурмах и зачистках зданий и тех мест, куда ОБТ и тем более вышеописанные шагающие извращения типа "дредноут" просто не доедут. В противопартизанской войне в лесах и джунглях также будут очень полезны, если надежность будет на уровне (сиречь в гонянии папуасов). В общем, будет у них своя узкая экологическая ниша, где они будут себя весьма комфортно чувствовать. Но на нормальное поле боя, опять же, я бы их не пускал. Разве только в разведку, и то, если получится достичь приемлемого уровня управляемости, скорости и маневренности.

[Hauptmann]

И в чем будет его преимущество перед нормальными танками?

Да, собственно, ни в чем :rolleyes: Дред относительно боеспособен, но малоэффективен.

В той же Вахе всем рулят генетически модифицированные десантники в экзоскелетах - классические уберзольдаты. Двухметровый громила, который уже сам по себе оружие, да еще в наглухо забронированном экзоскелете "по росту" куда эффективнее любой самой продвинутой мехи.

[Mаru]

Также она огромна, дико дорога и трудноуправляема. Да и насчет возможности открытия нечта, подобного АТ полю, в нашей реальности я сильно сомневаюсь, а без него Ева теряет процентов 90 своей боеспособности.

Огромна, на то она и меха.

Наверняка, не из дешёвых. Однако, если сравнить цена/эффективность, то получается не хуже обычной армии, а то и лучше.

Управляемость зависит от пилота.

Если есть ЕВА, то AT-поле само собой прилогается.