Такие вещи как Евангелион и Гандамы сейчас кажутся чем то сверх фантастическим и не достижимым, а вот что необходимо человечеству для создания VF'ов(Макросс) и ТА-платформ(Гасараки). так вот к чему я клоню, как по вашему какой вид "шагающих танков" будет первым внедрён у человека?

На данный момент, на сколько я слежу за развитием современных технологий для создания истребителей типа VF человечеству нехватает освоения нового типа энергоносителя, более лёгкого, компактного, мощьного и безопасного(самолёт с ядрёным двигателем это как граната с задержкой в 0 секунд) чем существующие на данный момент. Ибо микро двигатели способные производить трансформацию VF сейчас существуют, а вот поддерживать с работоспособном состоянии реактивные двигатели, которые способны задержить объект в воздухе, сейчас подпитать нечем(вспомним теже хариеры которые дешевле перевозить на спинах 1000 китайцев, чем транспартировать "своим ходом").

Авот, что касается ТА-платформ, так это по моему мнению очень даже близкое будущее, ведь сейчас уже ведутся медицинские испытания нейросенсоров(для инвалидов опорников, что бы те могли управлять своими протезами при помощи нервной системы.)

 

Так вот из всего этого бреда, хочу просто узнать мнения других, кто увлекается "Мехой". у чего "есть будущее"?

кстати есть ли толк вобще в отпрыгивании меха?

При беге, скажем, прямо на противотанковое орудие, шагоход может, не особо меняя скорости сближения с орудием, сделать шаг в сторону. Танк тоже может отвернуть, удерживая орудие на прицеле. Причём скорость выполнения этого манёвра думаю будет примерно равной. Отсчёт времени надо вести от момента принятия решения. А уже после этого решения шагоход должен определённым образом сгруппироваться и потратить время на распрямление конечности. О целесообразности таких манёвров ничего не могу сказать. Время подлёта снаряда с дистанции в 5 км - при скорости в 1 км/с - будет всего 5 секунд. Если боевая единица способна засечь снаряд за эти 5 км, то увернуться за пять секунд тоже, наверное, сможет, что танк, что шагоход. Причём для разогнавшегося шагохода подобные боковые прыжки единственно эффективны, иначе он навернётся, ибо ц.м. у него высоко. Танку же можно и "по старинке" отвернуть. А если снаряд корректируемый, то увы... - только активная защита и броня (которых танк может взять больше)...

Если одноразовый то лучше тараканно подобного меха сантиметров 20 длинной и с миной на спине не придумать.

 

Еще лучше - самоходная мина 8)

 

начнется натуральный тир по мехе))))

Ну и пусть. Ее задача №1 - поддержка своей пехоты. Что дешевле собрать еще одну такую хрень, или натренировать профессионала? 8) Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат (по сравнению с пехотинцем) с высокой проходимостью (препятствия до размеров самой мехи) и относительно высокой огневой мощью (из обвеса в том виде какой представил я можно убрать антитанк). Впрочем я не настаиваю - тактика решает все.

Ее задача №1 - поддержка своей пехоты. Что дешевле собрать еще одну такую хрень, или натренировать профессионала? 8) Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

:P И вправду дешевле, только кончатся они быстро.

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

Нет ну вы прям редкостный гуманист 8)) Хотя определенный смысл в том, что вы предлагаете есть (но это тема другой темы 8) )

 

Просто из-за чего начались разработки беспилотников - из-за того, что профессионал обходится армии очень дорого. Это дорого складывается из подготовка+экипировка+содержание+пенсия+льготы+пособия_и_т_п. Гораздо дешевле оказывается построить ударного бота, замена которого нужна лишь в 2-х случаях:

1. Бот уничтожен

2. Бот устарел

 

Не вижу ничего зазорного в использовании одноразовых картонных ботов. Ракеты-носители же одноразовые, хотя влетают в ого-го какую копеечку. Да и с современными материалами (мы же заглядываем немного вперед, не так ли?) конструкция бота может быть оч. прочной и оч. легкой. Весь вопрос в налаживании массового производства материалов. Кстати говоря с новыми материалами можно и экзоскелет сделать оч. прочным, легким и функциональным.

Беспилоты рулить будут, только крупную технику, пока что нет перспектив в ИИ для вдения боя в мало-мальски труднопроходимой местности.

Уже год назад были тесты с полетом БПЛА ниже кромок деревьев в лесу. Правда, с управлением оператором, ну и скорость наверное низкая.

 

Вы сейчас затронули можно сказать мою профессиональную гордость (вроде как физик).

Какой еще вектор? Да пускай он используется хоть на миллион процентов, вы знаете как машина в снегу буксует, даже если в ней тыща лошадок, снег просто летит от колес и все. Чтобы быстро дернуть танк нужно резко раскрутить гусеницы (а это весьма нежная конструкция) так, чтоб аж в глазах зарябило. Как я уже сказал получится эфект бензопилы и танк ляжет на брюхо. Меха же может (особенно с помощью вашей "вредной" вертикальной составляющей) долбануть в грунт в ОДНОЙ точке, причем закопка ноги на пару лесятков см только добавит сцепления.

Вы просто подумайте, какая максимальная сила трения (ессно в направлении движения) возможна при таких вариантах:

1)

____________ - гусеница

========== - грунт

на опредленном этапе скорость вращения гусениц будет практически неважна, все равно танк прорежет землю и никуда не сдвинется (сдвинется конечно, но неэффективно)

 

2) меха, допустим толкаемся вбок

 

_______\ \________ - типа нога в грунте.

\__\

Вот здесь-то попрог горизонтальной силы трения побольше будет.

 

Еще раз напомню про гусеницы. Вот вы видели как мощная такчка на старте визжит шинами и оставляет следы, так вот с танком та же хрен выйдет.

Про принципиальную разницу между гусеницой и пилой уже сказали. Я еще добавлю, что, во-первых, у танков движки сейчас ну 1500 лс. У автомобилей бывает 1000 лс (у серийного и легального на дороге максимум 1300 лс кажется) и они нормально разгоняются на асфальте. Только площадь сцепления у танков больше как минимум на пару порядков (гусеницы против колес легковушки), масса у танка тоже выше. А если грунт будет таким мягким, что на нем будет буксовать и зарываться танк, то меха там вообще утонет. И вообще, видео танков, гоняющих по полю с глубоким снегом тут уже кидали, кстати - найди и посмотри, потом жду комментариев. https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1974716

 

Картинка ноги меха в грунте - это круто, только нога зароется не только вниз, но и "назад" тоже, что очевидно - усилия-то направлены в обе стороны. Это уж точно как плуг будет, если у тебя усилия будут уходить не на движение меха, а на зарывание в землю. Кстати, а почему ты думаешь, что при этом нога полностью не зароется? На этом все путешествие мехи и закончится. И потом ногу еще нужно вытаскивать, чтобы сдвинуться. А площадь сцепления все равно меньше, чем у танка.

 

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

Давать им оружие и на войну пускать. Очень умная идея. Может еще ядерную кнопку им доверить?

 

Просто из-за чего начались разработки беспилотников - из-за того, что профессионал обходится армии очень дорого. Это дорого складывается из подготовка+экипировка+содержание+пенсия+льготы+пособия_и_т_п. Гораздо дешевле оказывается построить ударного бота, замена которого нужна лишь в 2-х случаях:

1. Бот уничтожен

2. Бот устарел

Не только. Еще т.н. "opportunity cost" - этот человек стал солдатом вместо того, чтобы стать кем-то другим и приносить пользу. Скажем, если бота можно произвести за 1000 человеко-часов (считая все стадии, начиная от добычи полезных ископаемых и т.д.), то это считай один человек или 70 ботов, которых он мог бы произвести за время своей работы.

Изменено 7 февраля, 200817 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Кстати, вот для бронирования предложенного мною варианта мехи.

я даже боюсь представить какие за собой следы будет оставлять тяжеловооруженная меха....своими шагами окопы делать будет хD

Смысл ее в том, что она узкоспециализированный и дешевый аппарат (по сравнению с пехотинцем)

я боюсь, что предложенная вами машинка не такая уж и дешевая получится...да и ИИ, скажем так будет очень уступать обычному человеку, так что скорее всего такие машинки комсаться будут профессионалами на ура^^

 

кстати мне интересно, как видят сторонники мехи управление этой самой мехой человеком внутри....типа человек внутри двигается и меха повторяет за ним движения?оО только в любом случае тогда у мехи получится реакция затороможенная слегка :)

Давать им оружие и на войну пускать. Очень умная идея. Может еще ядерную кнопку им доверить

А зачем им оружие О_о ? Мы ж вроде говорили об отвлечении огня от пехоты.

Хотелось бы напомнить, что современные ОПБС 120-мм и 125-мм пушек имеют помимо огромной бронепробиваемости (более 500 мм брони с дистанции, кажеться, 2 км, некоторые новейшие - более 700 мм), имеют огромную скорость, собственно эту бронепробиваемость и обеспечивающую, обычно более 1500 м/с, что позволяет преодолеть 2 км менее чем за две секунды.

Думаете, что можно успеть заметить выстрел, среагировать и уйти с линии огня?

Я за мех в виде роя металической саранчи ^_^ Раз уж нельзя создать гиганта ... - задавим числом :blush: .

2Plague666,

Хотелось бы напомнить, что современные ОПБС 120-мм и 125-мм пушек имеют помимо огромной бронепробиваемости (более 500 мм брони с дистанции, кажеться, 2 км, некоторые новейшие - более 700 мм), имеют огромную скорость, собственно эту бронепробиваемость и обеспечивающую, обычно более 1500 м/с, что позволяет преодолеть 2 км менее чем за две секунды.

1. К чему это ты сказал?

2. ОПБС разве расшифровывается не как Отряды повышенной боеспособности? :lol:

1. К чему это ты сказал?

2. ОПБС разве расшифровывается не как Отряды повышенной боеспособности?

 

1. Полистай форум - поймешь. Кое-кто предлагал "уклониться" от бронебойного снаряда.

2. ОПБС - оперенный подкалиберный бронебойный снаряд.

http://www.springwalker.com/

 

Пока мы тут спорим, американские кулибины и доморощенные графы-пудинги таки создали работающую мини-меху! Оно ходит! Правда, пока работает только от мускульных усилий, но обещают, что скоро будет и с сервомоторами. Я не знаю, годится ли оно для войн и революций, но гигантскую пиццу можно будет сработать очень скоро! Сицу одобряет!

В общем Россию спасет только создание Убер солдата ))

Скорее уж Убер-чумы ;).

 

Устойчивость не есть конек мехи, в случае прямого попадания она все равно не жилец, а если попасть в танк (даже если нектритично), то экипаж колбасит не по детски (это к вопросу о мехе отброшенной взрывом там).

Однако высота профиля у танка и у меха несколько отличается :)...

 

 

К вопросу о меневренности танка - можно повесить на него немеренный движок, вот только при резком старте из-под гусениц полетит асфальт (это еще хорошо если асфальт, а если грунт будет?). Меха же может резко долбануть ногой (оставив 30 см впадину), подвергнув себя исытанию на прочность, но и дернуться вбок так, как танку ну просто никогда не успеть. Я не говорю про то, что танк не может резко изменить направление движения просто потому что сильно тяжелый, хоть у вас ядерный реактор в нем и гиперпривод, гусеницы будут кромсать землю как нож масло (это будет безопила по сути).

Если высота меха будет в пределах пары человеческих ростов - поверю. Если больше, то при отсутствии антигравов практически никакой грунт меха не выдержит.

Вообще, IMHO, меха высотой в пределах 2-3 м правильнее относить к категории Power Armor, т.е. к бронированным экзоскелетам.

 

Сейчас, к счастью, наступила эпоха колониальных войн.

Подаваемых под соусом "войн за справедливость и демократию" :).

 

Т.к. преимущество шагающих машин в высокой проходимости, то их имеет смысл использовать только в городских условиях.

Или в горных. Джунгли могут и не прокатить в связи с недостаточной несущей способностью верхнего слоя грунта.

 

А давайте использовать пожизненно-заключенных О_о, еще дешевле.

IIRC, корейцы попробовали :).

Изменено 11 июля, 200916 г. пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

Как-то была передачка про разработку японской мехи с мысленным управлением. Там довольно интересно обосновывалась возможность ментального управления (а-ля Ева). Т.е на голову испытателя вешается шлем и он мысленно выполняет команды - а через шлем на комп выводится электрические сигналы мозга которые расшифровываются и создается БД команд (для мехи). Т.е когда пилот мысленно выполняет команду то машина сверяет команду со своей БД и выполняет. Главная проблема - свести к минимуму ошибки в распознавании сигнала мозга и составление БД команд.

Надеюсь не скоро дойдут до этого - мехов в армии врага нам не надо ;)

Это в тему управления.

Надеюсь не скоро дойдут до этого - мехов в армии врага нам не надо :)

А по мне они нам там (в армии врага) и нужны. Тогда можно будет японцев не опасаться. :D

А по мне они нам там (в армии врага) и нужны. Тогда можно будет японцев не опасаться.

В смысле вогнать их в гонку вооружений и вынудить тратить бабло на ненужное - тогда верно, пускай тратятся! Тогда действительно, пускай работают. :)

Вообще, IMHO, меха высотой в пределах 2-3 м правильнее относить к категории Power Armor, т.е. к бронированным экзоскелетам

А выше она становится настолько странной штукой с настолько узким профилем использования, что едва-ли когда-либо появится :)

Меха по подобию ев вполне боеспособна. Тем более с наличием S2 двигателя.

Изменено 11 июля, 200916 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Меха по подобию ев вполне боеспособна. Тем более с наличием S2 двигателя.

Также она огромна, дико дорога и трудноуправляема. Да и насчет возможности открытия нечта, подобного АТ полю, в нашей реальности я сильно сомневаюсь, а без него Ева теряет процентов 90 своей боеспособности.

ИМХО, единственная боеспособная меха, которую могут построить на данном этапе развития науки - это Вархаммеровский Дредноут :) .

Заменяемые наборы вооружения, простой дизайн и мощная броня, + маленькие не слишком уязвимые ноги и небольшой размер. И все равно его необходимо прикрывать пехотой.

Изменено 12 июля, 200916 г. пользователем Hauptmann (смотреть историю редактирования)

ИМХО, единственная боеспособная меха, которую могут построить на данном этапе развития науки - это Вархаммеровский Дредноут

И в чем будет его преимущество перед нормальными танками? В скорости, маневренности и проходимости такая штуковина будет однозначно им уступать, в то же время большие размеры не позволят использовать ее в замкнутых пространствах, где силовая броня по типу показанной в GITS могла бы вполне пригодиться. Я считаю реальным и полезным только такой вариант, все остальное проигрывает обычной бронетехнике по всем показателям - от возможности нести больше брони и оружия, до подготовки экипажа. Если стоимость подготовки пилота мехи будет даже хотя бы вдвое дешевле подготовки пилота истребителя, это уже неоправданно. Слишком уж дорого, а преимуществ никаких существенных не дает. Это только в аниме меха неубиваемы, потому что сделаны из супер-мега материалов и обладают защитным полем. А в реальности те же самые технологии будут использованы на тех же ОБТ прежде всего и никакого магического эффекта уже не будет. Да и попробуйте взгромоздить на тот же "дредноут" хотя бы 125-мм пушку с парой десятков снарядов и автоматом заряжания, при этом чтоб высота этого чудища не превосходила хотя бы метра три (иначе все противотанковые силы врага скажут вам большое спасибо за такую классную возможность поупражняться в стрельбе). Мне интересна хотя бы сама принципиальная возможность компоновки, я уже молчу про надежность работы такого решения. И оцените эффект от попадания обычного 125-мм ОФС в лобешник этому шагоходу. Не у каждого танка башня на месте остается, а что с ним будет?

 

А вот экзоскелеты с тяжелым пехотным вооружением (типа АГС, крупнокалиберных пулеметов, ПЗРК и ПТУР) и броней от стрелковки крупного калибра будут востребованы и рано или поздно появятся. Прежде всего при штурмах и зачистках зданий и тех мест, куда ОБТ и тем более вышеописанные шагающие извращения типа "дредноут" просто не доедут. В противопартизанской войне в лесах и джунглях также будут очень полезны, если надежность будет на уровне (сиречь в гонянии папуасов). В общем, будет у них своя узкая экологическая ниша, где они будут себя весьма комфортно чувствовать. Но на нормальное поле боя, опять же, я бы их не пускал. Разве только в разведку, и то, если получится достичь приемлемого уровня управляемости, скорости и маневренности.

И в чем будет его преимущество перед нормальными танками?

Да, собственно, ни в чем :rolleyes: Дред относительно боеспособен, но малоэффективен.

В той же Вахе всем рулят генетически модифицированные десантники в экзоскелетах - классические уберзольдаты. Двухметровый громила, который уже сам по себе оружие, да еще в наглухо забронированном экзоскелете "по росту" куда эффективнее любой самой продвинутой мехи.

Также она огромна, дико дорога и трудноуправляема. Да и насчет возможности открытия нечта, подобного АТ полю, в нашей реальности я сильно сомневаюсь, а без него Ева теряет процентов 90 своей боеспособности.

Огромна, на то она и меха.

Наверняка, не из дешёвых. Однако, если сравнить цена/эффективность, то получается не хуже обычной армии, а то и лучше.

Управляемость зависит от пилота.

Если есть ЕВА, то AT-поле само собой прилогается.

Огромна, на то она и меха.

Наверняка, не из дешёвых. Однако, если сравнить цена/эффективность, то получается не хуже обычной армии, а то и лучше.

Получается куда хуже. Во время обслуживания Ева - гигантская цель. Один авианалет, и нет Евы. Придется строить Токио-3 для ее защиты :rolleyes: