Меху - в реал!

[Rainbow-x]

Вот вы обсуждаете мехи... Я все-таки думаю СЕЙЧАС они не целесообразны.

 

1) Нет легкой и прочной брони.

2) Нет системы координации.

3) Нет подходящего оружия.

4) Нет таких идиотов (гениев) чтоб конструировать и испытывать это.

5) Пока можно использовать старое верное оружие - его будут использовать.

 

А вот персональный бронекостюм... Это можно...

[Plague666]

Rainbow-x

Вы вообще читали эту страницу? Вы читайте, что люди до вас писали-то...

[Plague666]

inerren

Еще раз. Броневик не оружие для полномасштабного боя. Это не его стихия. А когда в начале 30х в Питере была угроза военного переворота Шапошников (тогда еще не маршал) вывел на улицы как раз броневики. И переворота не было.

Ага, то есть это было полицейское оружие. В нормальном бою противотанковое оружие есть. У бунтовщиков его естественно нет.

Танк тем более не пройдет. Завязнет на первом километре. У мехи ИМХО шансов побольше. Она не соберет по крайней мере все эти деревья. (В Козельске как раз так ракетный тягач завяз, друг рассказывал. А пер он с горки да с разгона в лес влетел)

Не больше чем у легкого танка. Меха имеет большее давление на грунт вследствие меньшей опорной поверхности. Если говорить о машинах с равными боевыми возможностями.

Ну никто и не говорит об абсолютной неуязвимости. А вот проедет ли БТР там где можно пройти ногами это вопрос.

Пройти ногами человека - нет. Ноги мехи, её "ловкость" и подвижность (не скорость) не сравнимы с человеческими.

А самое главное, что я не говорил о замене БТР-ам. Я говорил о действиях мехи в тылу, где ее может уничтожить самый захудалый БТРишко, расчет тяжелого пулемета. Зенитного пулемета.

Как вариант: Автоматическию пушку либо крупнокалиберный пулемет. Ракетную установку (на плече либо за спиной) Несколько пулеметов в корпусе. А зачем... я ж писал вроде. Для антитеррористических операций. Для городского боя (где танк использовать - самоубийство). Естественно НЕ для полномасштабной войны. Тут меха танку не конкурент.

Т.е. ракетная установка у нас однозарядная. Или где он таскает заряды. Кто ему перезаряжает? Автоматически? А знаете сколько места это будет занимать...

В городском бою смерть всему, что большое и не держит гранату из РПГ. Чтобы мех имел бронезащиту аналогично современному танку на него надо столько брони повесить, что он согнется...

А самое главное, что танки в городе можно очень даже эффективно использовать, главное знать тактику.

А если как в Грозном, то эти же мехи помрут от РПГ. А так как они имеют более слабую броню, то и от КПВ...

А самое простое - ПТРД. Один выстрел в кабину. Особенно если какой-нибудь современный аналог. Есть такой - 15,2 мм гладкоствольное ружье фирмы Steyr. Не серийное, вроде, но это недолго исправить.:) Стреляет ОПБС с сердечником из карбида вольфрама. Чтобы прострелить кабину и убить человека хватит.

 

Вообще спор вокруг мех не совсем корректен. Чтобы установить будет ли аппарат эфективен надо туеву хучу расчетов провести. До того - гепотезы не более. 

Самое главное - определить зачем оно нужно, а потом только, если все-таки нужно, проводить рассчеты.

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[Egrassa]

Базовые ограничения - меха не может быть слишком тяжёлой, иначе будет увязать в грунте. Для танка Т-64 опорная проходимость (то есть отношение его массы к площади гусениц) равна 0.83 кг/см2. Меха передвигается на ногах, поэтому площадь соприкосновения с грунтом будет меньше. С другой стороны способ передвижения тоже другой.

 

Вот для сравнения параметры человека:

m=70 кг -масса

S=420 см2 –площадь соприкосновения (я линейкой померил свой кроссовок и умножил на 2 :mellow:. Если у кого-то есть более точная цифра – присылайте.)

UD=0.17 кг/(см2) - удельное давление человека на грунт.

Насколько можно его увеличить? Я сегодня провёл эксперимент – примотал скотчем к ботинкам деревянные брусочки 2х2х2 см. И попробовал в них походить по земле. В земле после этого остались небольшие вмятины, но не более. Считаем.

m2=70кг

S2=2х2 + 2х2=8 см2

UD2=8.75 кг/(см2) ! –При увеличении массы до массы мехи, а площади до площади её обуви, получим тот же результат.

 

Теперь прикинем размеры мехи и её массу. Линейные размеры танка (Т-64Б) - длина 9.2 м, высота 2.2 м, ширина 3.3 м. Масса – 39т. То есть его объём равен 66.8 м3. Попробуем вписать в тот же объём меху. В мехе размеры относятся (просьба не пинать – прикинул на глазок) как 20х8х4. То есть линейные размеры мехи следующие: высота – 9.4м, средняя “ширина” – 3.7м, средняя ”толщина” – 1.8м. Хм, получился вставший “на дыбы” танк. Если учесть антропоморфность, то в эти размеры вполне вписывается симпатичная коренастая меха. Она в 5.5 раз превышает размеры человека, площадь её кроссовок – 2310 см2. Отсюда масса – m=UD*S=8.75*3210=20212 кг. Поздравляю, меха может иметь массу лёгкого танка.

Конечно на самом деле все эти расчёты ересь и профанация, но всё же.

[Plague666]

Egrassa

Спасибо за рассчеты.

По ним получается, что достаточно большой мех

может иметь только массу легкого танка, а значит и мощность, но при этом будет иметь серьезное давление на грунт. Интересно посмотреть на "это" на мягком грунте. А учитывая, что прменить в мехе рациональные углы наклона брони нельзя вследствие его компоновки, а также то, что площадь лобовой проекции, которая должна быть защищена сильнее всего у него в разы больше чем у танка, выходит очень интересная ситуация...:mellow:

[Varu]

Думаю небольшие мехи из Батлтеч типа бушволкера, все таки были бы полезны. Но то уже просто шагающий танк.

Ели замаскировать конечно. НО их никогда не будет, гораздо проще и дешевле альтарнатива.

[Egrassa]

Plague666, действительно, броню будет сделать тяжело. Хорошая толстая броня много весит, к тому же нужно прикрывать сложные участки (руки/ноги). О сочленениях вообще молчу - полноценно прикрыть, скажем, коленный сустав невозможно. А при попадании в него, имеем большую вероятность отрывания ноги. Ну а без ноги меха превращается в бесполезный кусок металолома.

 

Жалко конечно. Ну а если так: уменьшить размер мехи до почти человеческого и перенести из класса "бронетехника" в "тяжёлая пехота". Такое здесь уже предлагали. Получим мобильный доспех наподобии тех, что были в Appleseed 2004. Применять можно против терористов, да и вообще в любых спецоперациях.

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Egrassa (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Egrassa

Я уже говорил, что можно сделать умелыми руками с воином в таком доспехе и чем он плох.

 

А почему жалко? Мне например танки больше нравятся... Я единомышленник Гудериана, "победа идет по следам танков".

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[Egrassa]

Жалко. Просто жалко. Сейчас Gundam Z смотрю. И тяжело осознавать, что в реальности такое не осуществимо.

[zealgadis]

Это то, каким я вижу ответ на вопрос "Зачем?"

Нет, это как раз ответ на вопрос : "Как ?". А вот зачем - так и не ясно.

 

Если сделают полноценное мысленное управление, то можно и танк таким же сделать.

Вот эта мысль в теме - главная. Если изобрести всё то, что нужно для создания Меха - гораздо эффективнее будет поставить все эти вещи на обычные танки и самолёты.

 

В общем везде где враг не обладает системой обороны с бункерами и ДОТами, а также где не придется воевать с развернутым военным округом.

Вспоминаем старый-добрый Battletech, один человек с фосфорным зарядом - перегрев и/или смерть пилота. Один человек с взрыв-пакетом закладываемым в сустав - меха моментально выведена из боя.

 

Кстати, даже традиционное меха-оружие, такое как энергетический меч, тоже можно оченно успешно использовать на летательных аппаратах.

 

Возможные применения мехов, по моему мнению :

1) Оружие террора и психологической войны. Представьте себе : ночь... горящий и полуразрушенный город...где-то в отдалении по пожарищам бродят огромные человекоподобные силуэты...и давят выживших...нервы поневолей дрогнут. Ну и конечно внезапная атака, если, допустим, это будет первый мехос на планете, и о нём никто не будет знать - противник несколько ошалеет.

 

2) Многоцелевое оружие как для планетарных битв - так и для боёв в космосе (как в Гандамах, изредка). Проблема будет только в том, что ни то, ни другое, мех не сможет делать так же хорошо как специализированная техника.

[SquallLionheart]

единственное, для чего ограниченно применимы мехи - так это для ближнего боя на холодном оружии. Все остальное спецтехника сделает лучше...

Так. Вот почитал посты... Ребят, да вы че? Какие масштабные битвы?? В будущем сама война пойдет совсем по-другому... Да, роботов будут использовать. Скажем, рой кибермух размером с кулак, каждая несет нитроглицериновый или еще какой-нибудь заряд. Или железный таракан, подползающий к врагу и взрывающийся.

Но вообще-то, основным родом "войск" станут программеры... и дипломаты.

Ну а если так: уменьшить размер мехи до почти человеческого

1280217[/snapback]

Все равно такой доспех будет весить не менее пяти тонн. Для того, чтоб его двигать, потребуются батареи такого размера, что их все рпвно будет невозможно поднять... Получим устройство, стоящее огромных денег, неспособное сколько-нибудь быстро двигаться и работающее пять минут.

Человек был создан для выживания в разных условиях. А зачем оружию быть столь же многоцелевым? Оружие предназначено, чтобы убивать. Человек - чтобы жить.

PS

Мне бы из меха хотелось, если честно, не еву... И не гандама... и на факин баттлетехофского монста... А пилота евы 00, няяяя.....

[Egrassa]

SquallLionheart

Ишь чего захотел! =)

 

Ну а если сделать просто по приколу? Вон, строят же человекоподобных роботов и на выставках показывают. Чем мы хуже? Спроектировать небольшую меху, показать пару трюков на выставке и мировое признание нам гарантированно! =)

[zealgadis]

единственное, для чего ограниченно применимы мехи - так это для ближнего боя на холодном оружии.

Боя с кем ? Эффективно биться они смогут только с точно такими же мехами. То есть опять возникает вопрос : "А зачем ?"

[Chibiki Hiroshi]

Во многих аниме представленны интересная техника, я связываю это с высокой технологической развитостью Японии.

[Plague666]

zealgadis

Боя с кем ? Эффективно биться они смогут только с точно такими же мехами. То есть опять возникает вопрос : "А зачем ?"

Ой, знаете, некоторые всерьез считают, что основная задача танков - борьба с танками...:mellow:

 

SquallLionheart

Так. Вот почитал посты... Ребят, да вы че? Какие масштабные битвы?? В будущем сама война пойдет совсем по-другому... Да, роботов будут использовать. Скажем, рой кибермух размером с кулак, каждая несет нитроглицериновый или еще какой-нибудь заряд. Или железный таракан, подползающий к врагу и взрывающийся.

Но вообще-то, основным родом "войск" станут программеры... и дипломаты.

 

Ага, особенно в странах третьего мира, где компьютер-то не каждый видел... А всех этих тараканов можно попробовать уничтожить электро-магнитным импульсом... Или еще как-нибудь. На каждое действие есть свое противодействие.

Вы строите предположения, вот только навеяны они какой-то фантастикой. Откуда вообще такая уверенность? Вы чтоЮ, военный теоретик?

А как ваших мух можно использовать в конфликте, в котором не ясно кто враг? Везде их держать и наблюдать? А сколько операторов потребуется. Как будет это действовать в "партизанской" войне. А ведь, по предположениям американских теоретиков, именно такие, "ассиметричные", войны будут вестись в будущем. Конечно же не на уровне супердержав.

[Plague666]

Chibiki Hiroshi

Во многих аниме представленны интересная техника, я связываю это с высокой технологической развитостью Японии.

Ага, а также полное непонимание тактики, стратегии боя, цлелсообразности введений, а также простейших технических особенностей.

[Chibiki Hiroshi]

Эээ, а не дорогое ли это удовольствие Мехи, если люди не откроют новый вид топлива, то их никто не будет строить. У сверх держав есть ядерки, а остальным не хватит денег, да и кто им даст воевать на них. Это всёровно что предложение во 2 мировую делать танки с вольфрамовой бронёй, снаряд такой танк во век не пробьёт. Тока немцы отказались, где стока вольфрама достать!?

[Plague666]

Chibiki Hiroshi

Это всёровно что предложение во 2 мировую делать танки с вольфрамовой бронёй, снаряд такой танк во век не пробьёт. Тока немцы отказались, где стока вольфрама достать!?

Я что-то о таком не слышал. Вольфрам в Германии был настолько дефицитен, что такая мысль не пришла бы в голдову даже сумашедшему. К тому же, я полагаю, он тяжел, а также имеет малую вязкость.

[Chibiki Hiroshi]

Я что-то о таком не слышал. Вольфрам в Германии был настолько дефицитен, что такая мысль не пришла бы в голдову даже сумашедшему. К тому же, я полагаю, он тяжел, а также имеет малую вязкость.

1280856[/snapback]

Вот именно что это была тока идея.

[Plague666]

Chibiki Hiroshi

А вы откуда знаете?

[SquallLionheart]

Ага, особенно в странах третьего мира, где компьютер-то не каждый видел...

1280803[/snapback]

Лекгих роботов можно без проблем транспортировать куда угодно.

А всех этих тараканов можно попробовать уничтожить электро-магнитным импульсом...

1280803[/snapback]

О_О Бред

 

Или еще как-нибудь.

1280803[/snapback]

Какое подробное описание! ^_^

А как ваших мух можно использовать в конфликте, в котором не ясно кто враг?

1280803[/snapback]

А как можно использовать в подобном случае меха? В таких ситуациях вообще не используется тяжелая техника. Как раз микромашины-разведчики и способны вычислить, кто враг собссна.

Изменено 11 июля, 2006 пользователем SquallLionheart (смотреть историю редактирования)

[g u n s l i n g e r]

Не факт что создать реального меха, с высокими боевыми возможностями, нельзя. Просто с современным уровнем развития это неосуществимо.

К примеру самый эффективный источник питания в будущем: модифцированые версии "томагаков" (в реальности пока существуют только эксперементальные модели), размер которых будет довольно мал. А энергия вырабатываемая им просто впечатляет. Одна существеная проблема, которую пока немогут решить ученые, это стабилизация внутрених процессов, при таких маленьких размерах. Поэтому они очень нестабильны и взрывоопасны.

[Plague666]

Цитата(Plague666 @ 11-07-2006, 19:25)

Ага, особенно в странах третьего мира, где компьютер-то не каждый видел...

 

 

 

Лекгих роботов можно без проблем транспортировать куда угодно.

 

 

Это про хакеров мною было сказано.

 

О_О Бред

 

 

Какое подробное описание!

 

Я плохо разбираюсь в методах электронной борьбы, а так же борьбы с электроникой, так что не судите строго.:(

 

А как можно использовать в подобном случае меха? В таких ситуациях вообще не используется тяжелая техника. Как раз микромашины-разведчики и способны вычислить, кто враг собссна.

 

Возможно, но те, кто будет учавствовать в этом конфликте, наверняка найдут достойный ответ на этих мух...

 

Я не думаю, что в ближайшие 20 лет это получит сильное развитие... Но я также не думаю, что все так просто, как вы говорите.

Надо будет мне поближе рассмотреть эту тему, чтобы не садиться в лужу, как сейчас...

 

 

А разве не электро-магнитный импульс убивает электронику? Или я что-то путаю...:)

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[SquallLionheart]

Возможно, но те, кто будет учавствовать в этом конфликте, наверняка найдут достойный ответ на этих мух...

1281681[/snapback]

Если переживут их налеты, конечно.

В романе Лема "Непобедимый" достаточно подробно описана битва тучи крохотных машин, не машит даже - элементов, с одиночным крупным роботом. У Лема описаны идентичные элементы, содержащие каждый по крохотному процессору, способные объединяться воедино и образовывать электронный сверхазум. Таким образом можно сколь угодно уничтожать элементы десятками тысяч - они тут же будут заменяться.

Лем вообще по образованию физик, и в своих произведениях ничего не берет с потолка.

А разве не электро-магнитный импульс убивает электронику? Или я что-то путаю...

1281681[/snapback]

Действительно, вы правы. Но, представьте, КАКОЙ импульс вам потребуется, чтоб вывести из строя мозг машины, защищенной броней?... Вы ведь не умеете сводить с небв молнии)

А вообще-то, всем кто интересуется мехами и т.д. - обязалоовкой читать Станислава Лема. (((((: Ибо и интересно, и научно.

[Plague666]

SquallLionheart

Действительно, вы правы. Но, представьте, КАКОЙ импульс вам потребуется, чтоб вывести из строя мозг машины, защищенной броней?... Вы ведь не умеете сводить с небв молнии)

Так машины же, вроде, маленькие? Откуда там броня?

Плюс к тому, в танках, например, система защиты от последствий ядерного взрыва выключает всё, ждет пока пройдет ЭМИ, а потом включает обратно. А ведь в танке броня о-го-го! Интересно представить себе как рой машинок отключается и падает наземь...:)

 

 

Если переживут их налеты, конечно.

В романе Лема "Непобедимый" достаточно подробно описана битва тучи крохотных машин, не машит даже - элементов, с одиночным крупным роботом. У Лема описаны идентичные элементы, содержащие каждый по крохотному процессору, способные объединяться воедино и образовывать электронный сверхазум. Таким образом можно сколь угодно уничтожать элементы десятками тысяч - они тут же будут заменяться.

Лем вообще по образованию физик, и в своих произведениях ничего не берет с потолка.

 

Вы меня немножко не поняли. Я имею ввиду не войну танками против туземцев, которые если выживут, то побегут молиться богам, чтобы те послали молнии или выроют рвы, что даже пара танков перевернется. Я имею ввиду момент, когда первый шок пройдет и люди поймут, как с этим бороться. К тому же имеется ввиду равный (почти) технологический уровень. Между прочим в ПМВ танки поначалу оказывали достаточно серьезное психологическое воздействие на немцев, но потом те поняли как с танками бороться, нашли слабые стороны, уязвимые места, стали также использовать трофейные танки, а потом даже строить свои(штук десять, может, построили...^_^ ). Так что не думаю, что такого рода технологии будут играть решающую роль.

 

Лем вообще по образованию физик, и в своих произведениях ничего не берет с потолка

 

 

Не спорю, наверное научная база под его мыслями есть. Но если бы он был еще и военный теоретик, тогда все было бы вообще замечательно. А физики в тактике и стратегии не очень сильны...:P

 

Да и еще. Мне кажется, что это технологии не ближайших 50 лет. А там глядишь и образ мышления вообще изменится...

 

P.S. Может не стоило сразу говорить: "Бред"... Так ведь каждый может сказать. Просто "говно", без объяснений.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)