Организованная Религия

niiro dzyaki · 6 марта, 2010

Ну, поставили в МИФИ часовню, и что?

Да не проблема, пусть только сначала к храму пристроят кафедру эволюционной биологии за свой счет для начала. А так что, пусть будет.

Ryo-oh-ki · 6 марта, 2010

Зачем диплом почётного доктора?

Диплом чего, извините?? Или МИФИ- это такая особая научная дициплина??

А на философском факультете - почему нет?

Потому что кафедры теологии есть в церковных учебных заведениях и там их оплачивает церковь. Кафедры теологии в светских институтах вновь оплачивает налогоплательщик.

Предвосхищая навязший на зубах вопрос. Да, верующие тоже платят налоги. Но налоги атеистов и прочих тратятся на церковные нужды, налоги верующих на нужды атеистов- нет.

Учитывая то, что значительная часть студентов и преподавательского состава в институте - верующие

Пруффлинк на статистические данные относительно религиозных предпочтений преподавательского состава и студенчества МИФИ.

не было бы так - часовню бы в жизни не поставили

Есть ректорат и больше никого не спрашивают. Своя рука владыка.

G.K., к тебе вопрос. На фига православные церкви в Японии?? Там же процент христиан ничтожно мал, чуть ли не к нулю стремиться.

Краткая выжимка смысла высказывания Кирилла: "Храмы создаются не "патамушта модно", а потому что в этом есть духовная потребность народа"

Было бы, как минимум, странно, если бы Гундяев гутверждал обратное.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

G.K. · 6 марта, 2010

Никто не выступает против секса. Но нет причин разрешать заниматься им посреди улицы в час пик.

1) Сравнили секс на улице с платком на голове или крестиком на шее. Секс на улице это типа аморально, что аморального во внешних атрибутах религии? ;)

2) Секс не предписывает своим "поклонникам" совокупляться на улице. Практически любая религия обязывает к внешней демонстрации своей религиозной принадлежности. Никому от этого не холодно и не жарко.

Оно так, конечно. Но Вы часто видели президента в мечети или синагоге? А вот в церковь он часто заглядывает.

Надо было в 2000м за Джабраилова голосовать, заглядывал бы в мечеть. Президент, что, не имеет права на своё вероисповедание? А "заглядывание" в храмы чужих религий практически ни в одной религии не приветствуется.

AFAIK, например Омар Хаям как раз прочувствовал "благоволение" ислама науке и культуре. С исламом произошло ровно тоже что до этого с христианством. Веру заменили догмами и принуждением следовать им.

"В каждом веке есть своё средневековье"(с)

И первые христиане не прятались в катакомбах чтобы вместе поплакать о том как их угнетает жестокий Нерон (Нерон? )?

Церковь как организация появилась НЕ с целью противостояния. Уже после основания Христианской церкви на неё начались гонения, и христиане стали прятаться в катакомбах. Что непонятного?

А как с даром у тех кто "пользовал" мальчиков или наживался на крестинах и похоронах. С ними то понятно, а вот как с теми кого они "рукоположили"? Они, вроде как тоже не настоящие?

Если врач-кардиолог страдает пороком сердца, да ещё и курит как прачка, будет его лечение "настоящим" или нет?

Если священника не лишили сана, его рукоположение действительно. Т.к., согласно христианским воззрениям, это не просто "механизм", а, всё-таки, при участии Бога происходит. Тем не менее, если вскроется деятельность такого священника, его сразу же лишают сана.

BTW IMHO, большой высокий крепкий дом скорее демонстрация силы чем смирения.

Kamajii, учи матчасть на тему "что такое смирение". А то уже навесили на христиан ярлык "мы бедные овечки, никто нас не пасёт".

Вот в том и фишка, что ему религия не мешает, а Кириллу и Ко атеизм мешает.

В той же степени, в какой атеистам мешает религия ;) Т.е., мешает не само существование сабжа, а его популяризация и распространение ;)

Ну, как всегда, представителям любого философского течения не нравится распространение противоположной точки зрения, что в этом ненормального?

Не так. Мне церкви сами по себе не мешают. Раздражает желание меня надурить на религии.

Каким образом лично тебя пытаются надурить на религии? Давай разберёмся ;)

Там же, где и мои. Отсюда вывод - я сам во всём виноват. Мне приступать к активным действиям? НУРСы и ФАБы уже начинать подвешивать?

А христиане, что, подвешивают?))) Просто высказывай свои протесты публично и активно. Только обоснуй их и аргументируй, а не просто "пусть бородатые господа валят из храмов науки".

Традиция есть одна - светское государство. Именно на этом принципе и построена современная Россия. А к госрелигии тихой сапой дело идёт. И событие в МИФИ - один из признаков этого.

Не путай, светское государство - это не традиция, а закон. А традиций в стране очень много, и в их число входят религиозные традиции у разных народов, населяющих РФ. А государственной религии в России не будет никогда, по крайней мере, до тех пор, пока это федерация.

Ну, здрасте, приехали... И шариат для них введём...

А почему сразу шариат? Причём тут это? РПЦ ж не призывает вводить уголовную ответственность за супружескую измену (в Христанстве это точно такой же грех). Возможность для человека обеспечить свои культурно-духовные потребности прямо на месте работы - это признак цивилизованного (!) государства. А править уголовное законодательство под нормы какой-либо отдельной религии - это нонсенс.

Да не проблема, пусть только сначала к храму пристроят кафедру эволюционной биологии за свой счет для начала.

А почему за свой счёт? Эволюционной биологией пусть минобр занимается, это их парафия. Только кафедре эволюционной биологии место на биофаке (и она там есть), точно так же, как кафедре теологии - на филфаке. А часовня - это, ещё раз говорю, инфраструктура, для обеспечения культурных потребностей определённой части людей.

Потому что кафедры теологии есть в церковных учебных заведениях и там их оплачивает церковь. Кафедры теологии в светских институтах вновь оплачивает налогоплательщик.

Во-первых, теология - это не обязательно идеологически нагруженный предмет. Филфак и истфак - это не семинария. Ты в курсе, что на кафедре религиоведения есть такой вполне "светский" предмет "теология"? И что на богословских факультетах учатся в т.ч. и атеисты, просто потому что там дают очень хорошее гуманитарное образование (пять иностранных языков, например)?

Предвосхищая навязший на зубах вопрос. Да, верующие тоже платят налоги. Но налоги атеистов и прочих тратятся на церковные нужды, налоги верующих на нужды атеистов- нет.

Тратятся, тратятся. Та же эволюционная биология - это как раз "нужды атеистов". По сути, твои требования "не хочу, чтоб мои деньги тратились на церковные нужды" - это зеркальное отражение "обезьяньих процессов", когда верующие выступают "почему наши налоги тратят на преподавание дарвинизма". И в том, и в другом случае это идиотизм. Люди все живут в одной стране, и надо друг друга уважать и считаться друг с другом.

Есть ректорат и больше никого не спрашивают. Своя рука владыка.

Если весь учёный совет против, ректорат ничего не сделает.

G.K., к тебе вопрос. На фига православные церкви в Японии?? Там же процент христиан ничтожно мал, чуть ли не к нулю стремиться.

Затем же, зачем буддистский храм в Москве. Строят, вроде, или построили уже.

Было бы, как минимум, странно, если бы Гундяев гутверждал обратное.

Из этого делается "логический" вывод, что сказанное есть ложь? :D

ЗЫ Ребята, ну достало уже меня на эту тему говорить, честно. Мало того, что драгоценное время прогаживаю, у меня банально не вмещается в форму ответа такое количество цитат. Давайте уже по одному, или как? :)

Kamajii · 6 марта, 2010

1) Сравнили секс на улице с платком на голове или крестиком на шее. Секс на улице это типа аморально, что аморального во внешних атрибутах религии? ;)

IMHO, с точки зрения действительно верующего представитель другой религии - фактически слуга сатаны, поклоняющийся ложному богу. Куда там обычной аморалке.

2) Секс не предписывает своим "поклонникам" совокупляться на улице.

Вы таки не знаете о парочках, обожающих заниматься сексом в "опасных" местах (магазинах и т. п.) :)

Практически любая религия обязывает к внешней демонстрации своей религиозной принадлежности.

Наверное поэтому нательный крест всегда носили под одеждой а демонстрировать его было признаком гордыни и дурного тона. Правда "новообращенные" об этом не думают. Им главное показать свою принадлежности к сообществу.

Никому от этого не холодно и не жарко.

Судя по тому как в благополучной Европе начинают сажать граждан зарезавших или застреливших других граждан, активно демонстрировавших альтернативную религиозную принадлежность - уже теплеет. И чем дальше - тем жарче будет. Про запрет на строительство минаретов в Швейцарии слышали? Наверное от безразличия приняли?

Президент, что, не имеет права на своё вероисповедание?

Уже писал, конечно имеет. Но наедине с собой и у себя дома. Ну, в церкви еще наверное. Только не надо туда челядь тащить и представителей СМИ.

А "заглядывание" в храмы чужих религий практически ни в одной религии не приветствуется.

Наверное поэтому Папа Бенедикт 16 посетил мечеть? Кстати, президент тоже в мечеть заглядывает. Только куда реже. Не говорю о синагоге.

Если врач-кардиолог страдает пороком сердца, да ещё и курит как прачка, будет его лечение "настоящим" или нет?

Кардиолог лечит при помощи разума и рук. Вышеописанное на функциональность не влияет.

А священик оперирует своей "душевной чистотой".

Тем не менее, если вскроется деятельность такого священника, его сразу же лишают сана.

Типа без приговора синода бог чудодейственной силы не лишает, несмотря на? Не пойман - не вор?

В той же степени, в какой атеистам мешает религия ;)

Атеистам религия не мешает. Атеисты выступали против религии в том случае когда она агрессивно и насильственно насаждалась.

Разборки с церковью на заре пролетарского государства приводить не стоит. IMHO, причина их была совсем в ином.

G.K. · 6 марта, 2010

Kamajii, времени у меня на споры особо нет, поэтому только два слова в виде ликбеза.

Типа без приговора синода бог чудодейственной силы не лишает, несмотря на? Не пойман - не вор?

Не лишает, потому что человек, который пошёл, скажем, на исповедь к такому священнику, ни в чём не виноват. Не лишает, можно сказать, в виде исключения. Но обязательства синода лишать сана таких священников это не отменяет.

Chemist · 6 марта, 2010

Наверное поэтому Папа Бенедикт 16 посетил мечеть? Кстати, президент тоже в мечеть заглядывает. Только куда реже. Не говорю о синагоге.

В Москве 5 синагог. Как минимум одна принадлежит хасидам(см. Берл Лазар)(ортодоксальные фанатики от...), но общаться с посланниками американцев(а не выбранных российскими раввинами) как-то не очень красиво. В то же время второго главного раввина России Адольфа Шаевича(по совместительству, раввина Московской Хоральной Синагоги), прошедшего выборы в РФ, в Кремле не любят(поэтому на официальных мероприятия приглашается БЛ), т.к. во времена оны он общался с Гусинским, Березовским и т.п., выбивая деньги на ремонт 120-летнего архитектурного памятника. Хотя Лужков в МХС засветился.

Другое дело, что посещения президентом церкви на праздники становится общим сбором и освещается в СМИ. Сие уже имеет определённые нехорошие тенденции. Но странно было бы, наверно, видеть президента-христианина в Пасху в синагоге, где в это время празднуют Песах. Хотя поздравления в связи с вполне можно направить.

Kamajii · 6 марта, 2010

Kamajii, времени у меня на споры особо нет, поэтому только два слова в виде ликбеза.

Не лишает, потому что человек, который пошёл, скажем, на исповедь к такому священнику, ни в чём не виноват. Не лишает, можно сказать, в виде исключения. Но обязательства синода лишать сана таких священников это не отменяет.

Если все равно, блюдет ли священник "духовную чистоту" то не проще ли исповедоваться первому встречному на улице? Бог то все равно знает, что ты ни в чем не виноват? ;)

В Москве 5 синагог. Как минимум одна принадлежит хасидам(см. Берл Лазар)(ортодоксальные фанатики от...), но общаться с посланниками американцев(а не выбранных российскими раввинами) как-то не очень красиво. В то же время второго главного раввина России Адольфа Шаевича(по совместительству, раввина Московской Хоральной Синагоги), прошедшего выборы в РФ, в Кремле не любят(поэтому на официальных мероприятия приглашается БЛ), т.к. во времена оны он общался с Гусинским, Березовским и т.п., выбивая деньги на ремонт 120-летнего архитектурного памятника. Хотя Лужков в МХС засветился.

И как в этом виноваты граждане России - иудеи? Заслужили ли они меньшее внимание к своей духовной жизни со стороны общего(!) президента?

Но странно было бы, наверно, видеть президента-христианина в Пасху в синагоге, где в это время празднуют Песах. Хотя поздравления в связи с вполне можно направить.

В светском равноправном государстве - не странно. Если тебя зовет на праздник один человек и ты принимаешь приглашение, а затем зовет другой человек и ты не принимаешь его приглашения - означает ли это что второго ты уважаешь меньше или не уважаешь вовсе? IMHO, означает. И есть два выхода. Или идти к обоим, или не идти ни к кому.

Безусловно все это относится к публичным действиям. Никто не может запретить президенту ходить самому или с семьей в церковь которой он принадлежит.

Возвращаясь к истории с часовней в МИФИ, открыли бы ее тихо да ходили в нее - ну и хрен с ней. Но из этого устроили акцию, демонстрацию силы и влияния одной из конфессий в стране с равными правами конфессий. Вот и все.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Chemist · 6 марта, 2010

В светском равноправном государстве - не странно. Если тебя зовет на праздник один человек и ты принимаешь приглашение, а затем зовет другой человек и ты не принимаешь его приглашения - означает ли это что второго ты уважаешь меньше или не уважаешь вовсе? IMHO, означает. И есть два выхода. Или идти к обоим, или не идти ни к кому.

Хоть где-нибудь президента приглашали? Мне всегда казалось, что посещение им Храма -- чистое волеизъявление самого президента, просто из-за статуса данной личности превращающееся в политический акт. Или политический акт, обусловленный личным желанием.

Ryo-oh-ki · 7 марта, 2010

Пока нет времени на вс отвечать. Отмечу лишь эти две:

Не лишает, потому что человек, который пошёл, скажем, на исповедь к такому священнику, ни в чём не виноват. Не лишает, можно сказать, в виде исключения.

Т.е. Б-г подчиняется решению синода? Пока синод сана не лишит, Б-г будет делать исключения?? <_<

Пруффлинк на статистические данные относительно религиозных предпочтений преподавательского состава и студенчества МИФИ.

G.K., "вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" © "Иван Васильевич меняет профессию".

Меж тем я продолжаю настаивать на ответе на свой вопрос: каков процент верующих среди студенчества и преподавательского состава МИФИ??

С пруффлинком, пожалуйста.

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

G.K. · 7 марта, 2010

G.K., "вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" © "Иван Васильевич меняет профессию".

Меж тем я продолжаю настаивать на ответе на свой вопрос: каков процент верующих среди студенчества и преподавательского состава МИФИ??

Предположительно такой же, как и везде. Это ж не кафедра научного атеизма.

Solid & Etc · 7 марта, 2010

негативно отношусь. Особенно после того, как пару лет назад прочитала Дена Брауна. Все таки что бы там сама церковь и другие организации не говорили, что эта книга насилие над мозгом, но я в это не верю, ну или же всецело поддалась этому насилию )))

Просто в последние десятилетия церковь сдает позиции, если пик ее власти был во время средневековья, в России начал спадать уже во время петровских реформ. Мне довелось недавно за 2 дня прочитать толстенную книгу о мировых религиях, когда к экзамену готовилась. И вот ЭТО было насилие над мозгом. Если за такое короткое время проглатываешь информацию о всех религиях, невозможно не заметить их несуразность, их похожесть друг на друга, ошибки и странности. Все эти ламы, провидцы, посланники небес, несущее слово господнее - все они обычные политики, говорящие одно и тоже, желающие увести народ за собой.

Что же касается того, как религия влияет на психику человека, уже отдельная история. Человек нуждается в ней. Она организует быт человека, среди вселенского хаоса вселяет какую-то ясность и надежность, веру, что хоть после смерти человека ожидает Рай или Ад, а значит религия дает конкретные установки КАК надо жить. Согласитесь, наверно легче следовать уже давно придуманной истине, чем искать свою собственную.

G.K. · 7 марта, 2010

Все таки что бы там сама церковь и другие организации не говорили, что эта книга насилие над мозгом,

Эно не насилие над мозгом, а всего лишь художественная литература. Возможно, даже хорошая) Но и отношение к ней соответствующее :blink:

AntiMat · 7 марта, 2010

Каким образом лично тебя пытаются надурить на религии?

Мне люто, бешено не нравится, что отсутствие дальнеперспективных высоких внутри- и внешнеполитических амбиций, ответственности, выражающееся в отсутствии внятной идеологии, т.н. госаппарат пытается замаскировать навязыванием религии. И, напр., вот это вот, это, и это - это всё ещё тихое-мирное интимное верование? Такая религия мне не нужна ни под каким соусом! Хотя, тот же Кирилл на Украине уже лучше выступил, популярно, толково. Молодец - умеет выполнять иногда приказы партии. Но это тоже ведь уже не религия. :D

А христиане, что, подвешивают?))) Просто высказывай свои протесты публично и активно.

Христиане ничего не делают - за них всё делают.

А править уголовное законодательство под нормы какой-либо отдельной религии - это нонсенс.

Равно как и перекраивать функционирование госучреждений в светском гос-ве под религиозные нормы. Если кому не нравится что в России лекции не прерываются для намаза - пусть валит в счастливые и прогрессивные афро-азиатские страны. А чтоб подобная фигня в головы нашим гражданам не лезла, надо строго контролировать идеологическое поле и деятельньность религиозных структур. Вероятно, контролируют, но не так ;)

Что же касается того, как религия влияет на психику человека, уже отдельная история. Человек нуждается в ней. Она организует быт человека, среди вселенского хаоса вселяет какую-то ясность и надежность, веру, что хоть после смерти человека ожидает Рай или Ад, а значит религия дает конкретные установки КАК надо жить. Согласитесь, наверно легче следовать уже давно придуманной истине, чем искать свою собственную.

Да, у людей есть предрасположенность к религии. Но это уже пройденный исторический этап. Без религии вполне можно и нужно жить. Это же не означает тотальную отмену морали.

Akuma-san · 7 марта, 2010

Предположительно такой же, как и везде. Это ж не кафедра научного атеизма.

Сомнительно. С 1992 года наблюдается значительный рост доли верующих среди населения России. В этот же период наблюдается падение уровня образования. Корреляция налицо - чем ниже уровень образования в группе, тем выше в ней доля верующих. И наоборот.

G.K. · 7 марта, 2010

Akuma-san, корреляция далеко не всегда означает причинно-следственную связь. Ты ещё с популяризацией в России аниме параллель проведи.

miyamushi · 20 апреля, 2010

17-18 апреля в Киеве была большая выставка собак, в хорошем светлом зале, разделенном на две половины непроницаемой ширмой из рекламных щитов. Мы весь день занимались собачками, но трудно работать, если на второй половине зала постоянно орет музыка, какие-то вопли, рукоплескания и т.д. Мы никак не могли понять что там происходит. На следующий день выяснилось, что там проводит свои семинары секта. Мы нашли небольшую щелочку между плакатами и пошли посмотреть, выглядело не очень, на сцене хор девушек в синих балахонах, в центре солисты и с другой стороны музыканты. Внизу куча людей которых планомерно обрабатывали "гуру" с фиолетовыми лентами. Я постаралась от туда поскорее уйти, т.к. падка на промывание мозгов.) Когда мы подошли к щелочке в наш мир, там мялись два сектанта, им очень хотелось посмотреть, что у нас там. При виде этой картины, так и хотелось сказать: "Переход из одной секты в другую".)

Лет в пятнадцать мене пудрил мозги сеинтолог, но он был посредственным и меня не увлекло, а вот семь лет назад, когда у меня погибла собака, крышу мне снесло капитально, что я не могла закрывать глаза. Стала искать психологической помощи и мне посоветовали дядечку, который легко выводит из критических состояний. Я да же не могу объяснить кто он, но мозги моет круто, благо мой муж заметил с какими горящими глазами я пересказываю то, что мне поведали. Кажется после четвертого или пятого сеанса мой благоверный в жесткой форме объяснил мне, что туда ходить не надо, и я этому очень рада. Но и Джону Анатольевичу я в чем-то благодарна, он переключил меня с того тяжелого состояния. Но секты, это ужасно!

Roy Fokker · 20 апреля, 2010

Любая религия - шарлотанство

AntiMat · 21 апреля, 2010

Наш пострел везде поспел!

09 апреля 2010 года, 15:23
Патриарх Кирилл стал почетным профессором Академии ракетных войск

Москва. 9 апреля. ИНТЕРФАКС - Ученый совет академии ракетных войск стратегического назначения (РВСН) удостоил патриарха Московского и всея Руси Кирилла звания почетного профессора.

Церемония вручения аттестата прошла в Успенском соборе Московского Кремля, пишет в пятницу газета "Коммерсант".

По словам начальника академии генерал-лейтенанта Владимира Захарова, патриарх удостоился звания почетного профессора "за труды по возрождению института военного духовенства и духовных основ военного образования".

Академия с 1990-х годов тесно сотрудничает с Русской церковью. В 1996 году в этом учебном заведении был открыт факультет православной культуры, на котором курсанты получают дополнительное образование. Ежегодно в Светлый понедельник предстоятель в Успенском соборе Кремля вручает дипломы лучшим выпускникам факультета.

В 1999 году руководство РВСН наградило патриарха Алексия II почетным знаком "За службу в ракетных войсках", который ныне почивший патриарх получил "за духовную поддержку воинов-ракетчиков".

Canis Latrans · 21 апреля, 2010

Наш пострел везде поспел!

И?.. Ну... Милый политический номенклатурный ход. Даже трогательное что-то в этом есть.))

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

Ryo-oh-ki · 21 апреля, 2010

Патриарх Кирилл стал почетным профессором Академии ракетных войск
...
Академия с 1990-х годов тесно сотрудничает с Русской церковью.

С божьей помощью и "Сатана" лучше летает. ;)

Вообще я как-то подсчитал: у Гундяева больше 70-ти наград. По одной, на каждый год жизни, включая младенчество.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Keiyakusha · 21 апреля, 2010

Любая религия - шарлотанство

Хоть и сам не верующий, но вот разве нельзя найти в ней хорошие стороны?

Как бы верующие люди могут бюыть хорошо уверены в себе за счет Бога, и пр.

Ведь по их мнению он поможет им во всем,и присматривает за ними.

Многое что еще можно перечислять, но да это не мое дело,и вообще некоторый оффтоп.

Патриарх Кирилл стал почетным профессором Академии ракетных войск

Крестовый поход ракет ;)

Как весело.

Sovent · 21 апреля, 2010

Ведь по их мнению он поможет им во всем,и присматривает за ними.

Это не опровергает того, что религия - шарлотанство

Наш пострел везде поспел!

Какое же это всё-таки лицемерие. Отвратительно

Canis Latrans · 21 апреля, 2010

Это не опровергает того, что религия - шарлотанство

Религия шарлатанство, как мне представляется, в том случае, если ее проводник в массы не верит в то, чему учит, и сознательно выбивает из народа мат. блага. Если он действительно верит в свое учение (что, оговорюсь, не мешает ему покушаться на те же мат. блага), то слово "шарлатанство" здесь неуместно.

Sovent · 21 апреля, 2010

Если он действительно верит в свое учение (что, оговорюсь, не мешает ему покушаться на те же мат. блага), то слово "шарлатанство" здесь неуместно.

Помешательство. Но в случае с христианством скорее шарлотанство. "Святые батюшки", которые насилуют детей и разъезжают на лексусах - это непременно знак того, что они верят в то, что делают.

Покушаться на мат. блага? ОК, пример: в феврале в Брянске был концерт группы Lumen, куда я ездил. Так вот, так совпало, что в это же время в главную церковь привезли икону Святой Матроны. От здания церкви стояла 2-х километровая живая очередь. За проход брали пожертвование - совершенно символическое, минимум 10 рублей. Никаких поборов я в этом не вижу, но вот в чём вопрос. За время пребывания иконы только лишь в Брянске в церкви побывало около 200000 человек. Естественно, за такую "почесть" кое-кто выложил бы больше, чем 10 рублей. Итого 2-2,5 мегарублей. Это всё к чему: почему ОПК финансируется с денег государства, а церковь покупает себе на эти деньги иномарки? Дискасс

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Susaku (смотреть историю редактирования)

Canis Latrans · 21 апреля, 2010

"Святые батюшки", которые насилуют детей и разъезжают на лексусах - это непременно знак того, что они верят в то, что делают.

Послушай, Сусаку, мою позицию ты знаешь относительно религии. Но для точности скажем, что вот сейчас подтянутся представители иного лагеря и скажут, что смогут предоставить батюшек, которые обладают гораздо более благообразным моральным обликом. И будут правы, между прочим.

Войти

Организованная Религия

Рекомендуемые сообщения

niiro dzyaki

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

rhqh\shyl\tgid

shiоri

Komthur

Ryo-oh-ki

G.K.

Kamajii

G.K.

Chemist

Kamajii

Chemist

Ryo-oh-ki

G.K.

Solid & Etc

G.K.

AntiMat

Akuma-san

G.K.

miyamushi

Roy Fokker

AntiMat

Canis Latrans

Ryo-oh-ki

Keiyakusha

Sovent

Canis Latrans

Sovent

Canis Latrans

Присоединяйтесь к обсуждению

Обзор

Активность

Важная информация