Ленин-Великий Вождь?

[BlackboX]

Сами подумайте, кем были большевики в октябре 17-го? Затравленной кучкой заговорщиков, которых за несколько месяцев до этого толпа готова была растерзать за пораженчество.

А разве не Временное Правительство хотели растерзать за решение продолжать войну? Как минимум, тогда вся армия была полна пораженческих настроений... А кучкой заговорщиков большевики были, например, за год до этого. Но уж никак не во время переворота. Изменено 7 сентября, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

[Ikkyu]

Я это и имел ввиду. Из такой жопы, что была в 17 даже Ленин бы сразу не вытащил!

454460[/snapback]

 

Ха! А можно подумать Ленин со товарищи свою руку не приложил к тому, чтобы всю эту ситуацию до революции довести. Они очень даже активно делали все, чтобы обстановку в стране дестабилизировать. :)

[Raidho]

BlackboX

Сильно ошибаетесь, уважаемый ,)

1. По поводу Временного правительства: его последний премьер, Керенский, пришёл к власти аккурат под лозунгом "Война до победного конца". И всё это на волне всеобщего обожания.

2. По поводу РКП(б): летом 17-го года, когда поползли первые слухи о "немецком золоте", население Питера взялось штурмовать особняк Кшесинской, где в то время обретались Ленин и остальные вожди. Да так серьёзно, что тому же Керенскому пришлось высылать войска, чтобы недопустить их линчевания. В результате большая часть вождей оказалась в кутузке, а остальные рванули из города кто куда. Ленина, например, в Разлив занесло :)

3. Поражеческие настроения в армии на тот момент наблюдались только в гвардейских полках Петроградского гарнизона, которым очень не хотелось на фронт. А так - скорее наоборот, было недовольство тем, что военные действия ведутся недостаточно активно.

4. Почитайте переписку Ленина того времени. Уже из неё видно, с каким трудом, только за счёт собственной харизмы и личного авторитета, ему пришлось продавливать идею восстания даже среди своих перетрухавших сторонников. При том, что даже его ближайшие сподвижники, - Каменев и Зиновьев были категорически против этого дела.

Изменено 7 сентября, 2005 пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

[Anami]

Давайте ещё вспомним татаро-монгольское нашествие.

Была б тема "татаро-монгольское нашествие и ваше мнение о нем", я бы обсуждала его вред/пользу.

Fiery Falkon

Ленин так глубоко загнал нас в жо**, что нам от туда никогда не вылести (лет 200 точно).

Мне просто жалко нашу могущественную державу, которую все боялись и уважали!

Во-во ! Согласна ! :lol:

 

Как вообще можно уважать человека, который был готов раздать Россию, лишь бы у власти остаться ! :)

[Комиссар]

Ленин так глубоко загнал нас в жо**, что нам от туда никогда не вылести (лет 200 точно).

Мне просто жалко нашу могущественную державу, которую все боялись и уважали!

 

Чего? Не понял, о какой державе идет речь? Об отсталой царской России, где половина промышленности принадлежала иностранцам, где большая часть населения была безграмотной, где сильны были пережитки феодализма, где жулье среди дворянства отлынивало всеми правдами и неправдами от службы Родине - своей изначально обязванности? О царской России, которую в пух и прах разбили японцы? Не была она великой державой. Всеми достижениями ХХ века Россия обязана коммунизму, Ленину и Сталину. Если бы их не было, механизированные монстры Гудериана в 41-м разкатали бы нашу страну на ленточки, а наши предки сгнили бы в концлагерях.

[Himura Yumi]

Если бы их не было, механизированные монстры Гудериана в 41-м разкатали бы нашу страну на ленточки, а наши предки сгнили бы в концлагерях.

 

Если бы их не было, то Гитлер бы не пришел к власти в Германии и не было бы Третьего Рейха. Коммунисты открыто поддерживали Гитлера, учили его офицеров на территории советской России. Разве не знал? :)

 

За период коммунизма многое было сделано во благо страны и много против народа. Есть плюсы и минусы. Вряд ли вы тут придете к единому мнению, потому что нет черного и белого.

[Tень]

За преиод коммунизма многое было сделано во благо страны и много против народа. Есть плюсы и минусы. Вряд ли вы тут придете к единому мнению, потому что нет черного и белого

455945[/snapback]

Во всех временах и во время всех правителей были плюсы и минусы,(нуу заисключением сегоднешних), например Иван 4, как раньше я сказал, много людей перебил вовремя опричтины, но также он совершал походы и расширил нашу страну и если подумать то таких примеров очень много

[Anami]

Об отсталой царской России, где половина промышленности принадлежала иностранцам, где большая часть населения была безграмотной, где сильны были пережитки феодализма, где жулье среди дворянства отлынивало всеми правдами и неправдами от службы Родине - своей изначально обязванности?

Отсталая царская Россия ? Чес слово, смешно !

О царской России, которую в пух и прах разбили японцы? Не была она великой державой. Всеми достижениями ХХ века Россия обязана коммунизму, Ленину и Сталину. Если бы их не было, механизированные монстры Гудериана в 41-м разкатали бы нашу страну на ленточки, а наши предки сгнили бы в концлагерях.

А Вам не приходило в голову, что если бы в России не было бы революции, то в ней не было бы голода, кучи смертей, лагерей, ВОВ, раздачи ценностей и т.д. и т.п. А наука, образование, с/х развились бы гораздо быстрее ? Революция похожа на то, как если бы человеку с простудой дали яду, а потом решили лечить.

Цитата

При Сталине в стране был страшный голод

 

 

Неудевительно, война была...

Так он и до войны был, если Вы не в курсе.

Этими цифрами ты либо демонстрируешь полное незнание, либо полностью опровергаешь всё вышесказанное тобой.

После образования СССР от России отвалились украина, финляндия и пр. Порядка 20 млн, если не больше. Из этого получаеться, что в период революции и предреволюционных годов родилось аж 60 млн человек у 100 млн.

Пожалуйст, проверяй цыфры, прежде чем выкладывать, не пудри мозги...

Не склонна придумывать цифры официальных переписей населения. Правда, говорят, в 1936 году, немного приврали, млн на 3, т.е. заявили цифру в 170 млн.

Изменено 8 сентября, 2005 пользователем Anami (смотреть историю редактирования)

[Raidho]

был готов раздать Россию, лишь бы у власти остаться !

А не факт. ИМХО, как любого фанатика, власть его интересовала только постольку-поскольку. Да, и поимел он с неё лично для себя не так уж и много. Особенно по сравнению с остальными :P

[Ryuuga]

За преиод коммунизма многое было сделано во благо страны и много против народа. Есть плюсы и минусы. Вряд ли вы тут придете к единому мнению, потому что нет черного и белого

 

Здравая мысль.

 

 

Во всех временах и во время всех правителей были плюсы и минусы,(нуу заисключением сегоднешних),

 

 

А что, у нынешних только плюсы :blink:

-_-

[D'Hife]

Отсталая царская Россия ? Чес слово, смешно !

456181[/snapback]

может и смешно но это факты

А Вам не приходило в голову, что если бы в России не было бы революции, то в ней не было бы голода, кучи смертей, лагерей, ВОВ, раздачи ценностей и т.д. и т.п. А наука, образование, с/х развились бы гораздо быстрее ? Революция похожа на то, как если бы человеку с простудой дали яду, а потом решили лечить.

456181[/snapback]

а тебе в головку не приходило что дворяне и так были образованными - а крестьянам грамота никчему?

что царя и дворянтсво такое устраивало

и никакого образования науки и тем более свободы ни крестьяне ни рабочие бы не получили если бы не революция

Так он и до войны был, если Вы не в курсе.

456181[/snapback]

голод в россии был неоднократно

и в тот период он начался когда о Сталине никто и не слышал

 

p.s. это было жестокое время и оно требовало жестоких мер

[Anami]

D'Hife

а тебе в головку не приходило что дворяне и так были образованными - а крестьянам грамота никчему?

что царя и дворянтсво такое устраивало

и никакого образования науки и тем более свободы ни крестьяне ни рабочие бы не получили если бы не революция

Во-первых, я говорила это человеку, который сказал, что в России все были неучи. Во-вторых, при церквях и монастырях часто устраивались бесплатные больницы и школы для крестьянских и просто бедных детей. В том числе помещики и дворяне им помогали. Крестьне сами могли решить, нужна им грамота, или нет.( Мож кто хотел в город уехать !)

Многие люди из "верхушки", в том чиле, цари, помогали нуждающимся, во всех областях, из ЛИЧНОГО, капитала. В том числе и земли давали. В больницах работали.

Современные политики в жизни б так не сделали ! Им бы только нахапать !

голод в россии был неоднократно

и в тот период он начался когда о Сталине никто и не слышал

Я говорила о том, что революци спровоцировала голод в таких мастштабах, и, как Вы сам заметили, надолго, не особо заботясь о его окончаии.

Изменено 8 сентября, 2005 пользователем Anami (смотреть историю редактирования)

[D'Hife]

Anami

Во-первых, я говорила это человеку, который сказал, что в России все были неучи. Во-вторых, при церквях и монастырях часто устраивались бесплатные больницы и школы для крестьянских и просто бедных детей. В том числе помещики и дворяне им помогали. Крестьне сами могли решить, нужна им грамота, или нет.( Мож кто хотел в город уехать !)

Многие люди из "верхушки", в том чиле, цари, помогали нуждающимся, во всех областях, из ЛИЧНОГО, капитала. В том числе и земли давали. В больницах работали.

Современные политики в жизни б так не сделали ! Им бы только нахапать !

456791[/snapback]

меценатов и сейчас полно - но погоды они не делают и никогда не делали

 

Я говорила о том, что революци спровоцировала голод в таких мастштабах, и, как Вы сам заметили, надолго, не особо заботясь о его окончаии.

456791[/snapback]

так и вижу.. сидит Ленин со своими сторонниками и целыми вечерами думает..

- как бы нам товагищи вогнать страну в голод.. и подольше бы..

[Anami]

D'Hife

меценатов и сейчас полно - но погоды они не делают и никогда не делали

Потому что сейчас это капля в море.

так и вижу.. сидит Ленин со своими сторонниками и целыми вечерами думает..

- как бы нам товагищи вогнать страну в голод.. и подольше бы..

Наоборот, они, по моему, вообще не думали.

[D'Hife]

Anami

Потому что сейчас это капля в море.

456820[/snapback]

а во времена царской россии меценатом был каждый третий чтоли? :)

Наоборот, они, по моему, вообще не думали.

456820[/snapback]

если бы они не думали - ничего бы не добились

а добились они много чего.. и народ им верил - иначе была бы просто еще одна революция..

Изменено 9 сентября, 2005 пользователем D'Hife (смотреть историю редактирования)

[TrKeast]

кстати, а была бы возможна революция без первой мировой? я думаю нет, Ленин просто удачно использовал обстоятельства, если учесть что партия большевиков занимала далеко не ведущие позиции среди оппозиции.

[Anami]

D'Hife

а во времена царской россии меценатом был каждый третитё чтоли?

добро делали не только богатые люди. Какая-никакая, а взаимопомощь у народа была .

если бы они не думали - ничего бы не добились

а добились они много чего.. и народ им верил - иначе была бы просто еще одна революция..

Если бы царь Николай II прибег к репрессионным методам, то не было бы революции. А если бы советская власть была бы гуманной, то была бы 2ая ревоюция. Они просто убили всех, кто встал против них.

[D'Hife]

Anami

где я говорил ТОЛЬКО о богатых людях?

 

а он не прибегал как будто..

интересно откуда взялась рабоче-крестьянская красная армия? из воздуха? страна разделилась пополам не просто так - и явно не от хорошей жизни или от скуки

 

война это не фантики собирать - это или они или их

привыкай = жизнь сама по себе штука жестокая - белогвардейцы тоже были далеко не ангелами

[Спайку сама]

Ленина в топку. Как и Сталина. Я не считаю монархию идеальной системой, но посмотрите сколько времени она продержалась. А во время коммунизма всё держалось только на этих двух личностях, которые руководствовались правилом "Возьми от жизни всё пока жив". Крепость страны достигалась путём, бесплатной работы половины населения и на расстреле второй половины. После смерти Сталина, народу не во что было верить. Пропаганда коммунизма ослабла, а православие, на котором всё держалось до него было почти угроблено этим самым коммунизмом. В результате всего этого государство пошло в разруху, так как всем было на всё до лампочки.

[Серый Мышелов]

вобщем, незнаю.. могу сказать только одно - Ленин - деиствительно великий вождь. потому что за ним шел народ. И он этот народ вел... а тот, кто не хочет этого понять - чтож, вам шанса ощутить себя на его месте врячт ли кто может дать..

[Anami]

D'Hife

а он не прибегал как будто..

Не пребигал.

интересно откуда взялась рабоче-крестьянская красная армия? из воздуха? страна разделилась пополам не просто так - и явно не от хорошей жизни или от скуки

Ну, пополам, это слишком ! Да, и мятежники всегда были.

GJPliskin

А во время коммунизма всё держалось только на этих двух личностях, которые руководствовались правилом "Возьми от жизни всё пока жив". Крепость страны достигалась путём, бесплатной работы половины населения и на расстреле второй половины. После смерти Сталина, народу не во что было верить. Пропаганда коммунизма ослабла, а православие, на котором всё держалось до него было почти угроблено этим самым коммунизмом. В результате всего этого государство пошло в разруху, так как всем было на всё до лампочки.

прям мои мысли ! :lol:

[Ryuuga]

Тема переросла в обсуждение что лучше: коммунизм или монархизм. Плохой Ленинин или хороший.

Если по теме, то Ленин действительно Великий Вождь. Это нельзя отрицать, даже если ты его ненавидишь.

[Орасио Оливейра]

GJPliskin

Я не считаю монархию идеальной системой, но посмотрите сколько времени она продержалась.

Монархия держалась всего чуть больше ста лет. Правда коммунизм, и того меньше, всего около тридцати. И что дальше? Решения о смене системы и курса принимает не народ.

А во время коммунизма всё держалось только на этих двух личностях,

А личностей в коммунизме и было всего две...

которые руководствовались правилом "Возьми от жизни всё пока жив".

А можно поконкретнее? Что брали от жизни Ленин и Сталин? К примеру когда немцы подошли к москве сталин осталься в городе а не позорно бежал как в ВО 1812.

Крепость страны достигалась путём, бесплатной работы половины населения и на расстреле второй половины.

Ваши "сведения" о времени Сталина - полная туфта. Я сейчас не буду колбасить по каждому эпизоду, но самисмотрите ДОКУМЕНТЫ, а не "мнения по поводу". Скажу лишь то, что ПЕРВЫЕ реабилитации начал БЕРИЯ в 1936г. 1937 г. - "садили" тех, кто сажал людей из-за собственных интересов. Заметь, суды были открытые. Кроме того, ЛЮБОЙ мог приобрести ЛЮБОЕ оружие. Но такого безобразия как потом при хрушеве и далее НЕ БЫЛО. Вопрос на засыпку, сколько по Вашему человек было расстреляно при сталине несправедливо?Поэтому спросите у деда, СКОЛЬКО его соседей было "репрессировано"?, за ЧТО?, и в КАКИЕ ГОДА?

Пропаганда коммунизма ослабла, а православие, на котором всё держалось до него было почти угроблено этим самым коммунизмом.

Да бросьте Сталин был глубоко верующим человеком. Он и учился в духовной семинарии кстати. Именно он прекратил начатые Лениным гонения на церковь, Хрущев их как раз таки и начал.

В результате всего этого государство пошло в разруху, так как всем было на всё до лампочки.

Посмотрите подшивки газет начала восьмедисятых, поймёшь что не государство сдохла само, ее "сдохли". Причем чем больше в этом пытаешься разобраться, тем это отчетливее становится.

[D'Hife]

Шагающий Экскаватор

даже ты иногда говоришь умные вещи :)

[Anami]

Да бросьте Сталин был глубоко верующим человеком. Он и учился в духовной семинарии кстати. Именно он прекратил начатые Лениным гонения на церковь, Хрущев их как раз таки и начал.

А гонения прекратил после видения. Документально зафиксированнно.

Изменено 9 сентября, 2005 пользователем Anami (смотреть историю редактирования)