Готическая музыка

[Darkness Inside]

Фактически это и есть постпанк :huh: Не весь, но его часть. Само собой, The Smiths и Depeche Mode никто к готике не относит :rolleyes:. Да и сама гот-музыка во многих случаях к панку ближе всего.

1464343[/snapback]

 

 

Вот именно - ближе. Готика - паутина разнообразных стилей, пусть и образовавшаяся от панка. Помойму это высказывание актуально на 1990ее годы)

[Рэм]

То есть то, что готика _родилась_ из постпанка означает то, что она и _есть_ постпанк?) Что дальше? Назовем блэк рок-н-роллом?)

1463169[/snapback]

Да,а попсу-андеграундом.

Ладно-ладно,согласна,я неверно изложила свою мысль про готику и пост панк.

[Kveldsulf]

Вот именно - ближе. Готика - паутина разнообразных стилей, пусть и образовавшаяся от панка. Помойму это высказывание актуально на 1990ее годы)

1464643[/snapback]

На самом деле готика, за исключением, может быть, дарквейва, довольно однообразна, ну, по крайней мере однотипно - готик-рок, дет-рок... не вижу, как ситуация принципиально изменилась за последние 15 лет. Интереснее то, что принадлежит к одному с ней течению, но готикой не является - апокалиптик, мартиал, милитари фолк, например, всякие ритуал-индастриелы, дарк эмбиенты итд. итп.

[Cordaf]

Фактически это и есть постпанк :) Не весь, но его часть. Само собой, The Smiths и Depeche Mode никто к готике не относит B). Да и сама гот-музыка во многих случаях к панку ближе всего

1464343[/snapback]

Не синти попом единым...) Как уже было замечено выше, шварце сцена - это конгломерат разных стилей, связанных фактически едва ли не единственно словом "готика". =) Корни готики лежат в постпанке - это медицинский факт, но в настоящий момент к ней относят музыкальные направления имеющие исчезающе мало общего не только с постпанком, но и с рок-музыкой как таковой. Именно что те же самые дарквэйв, синт-готик и дарк амбиент. Называть это все постпанком не слишком корректно хотя бы поэтому.)

 

Впрочем, кажется все проще и здесь всего лишь конфликт определений.)

Изменено 27 сентября, 2006 пользователем Cordaf (смотреть историю редактирования)

[Kveldsulf]

Давайте разберемся. Дарк Эмбиент - это пост-индастриел, дарквейв также находится на стыке индастриела и готики (и может готической музыкой вообще не являться), а вот синт гот (Clan Of Xymox возьмем, или The Frozen Autumn), собственно, к постпанку/ньювейву предельно близок, да и от рок-музыки далеко не ушел. А deathrock, к которому сегодня очень поднялся интерес, вообще на грани с панком существует.

 

При этом я настиваю на вторичном и подчиненном положении формы относительно содержания музыки. Экспрессия, депрессивная маниакальность, истеричность музыки, эмоции, которые она несет, характерны именно для панк-музыки, вместе с нехарактерной для панка интроспективностью, иррациональностью, личным элементом в лирике и музыке

Изменено 27 сентября, 2006 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)

[Nikto]

Скока не захожу сюда вижу что основное место занимает не обсуждение готик-музыки как таковой, а дилемой готика - не готика... А жаль... Вы это Riff-Raffа слушайте он нормально разбирается...

Может такими темпами скоро этот топик превратится в то чем должен быть...

[Kveldsulf]

На самом деле в данный момент обсуждается то, какие настроения, эстетику и тд. сопряжены с готической музыкой/готической культурой

[Darkness Inside]

Походу ты отрицаешь оффициальный готический фак того же Готик.Хрю. Опять же твое субъективное мнение - я не соглашусь с ним.

 

Помню иногда писался в Немецких Готических изданиях термин "Goth Industrial", по-моему мнению так и Дарк Эмбиент, так и Дарк Фольк готика.

[Kveldsulf]

Походу ты отрицаешь оффициальный готический фак того же Готик.Хрю.

Этот ФАК был в 1997 году перекопирован с какого-то иноязычного ресурса Коронером в совершенно иных, чем сегодня, условиях. Я бы рекомендовал читать это - http://rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171

Опять же твое субъективное мнение - я не соглашусь с ним.

А у меня никакого мнения на этот счет вообще нет. Мне все равно. Просто есть факты, есть домыслы. В плане музыкальном я оперирую фактами, и лишь в эмоционально-оценочном отношении музыки - домыслами, основанными на, опять же фактах.

Помню иногда писался в Немецких Готических изданиях термин "Goth Industrial"

Помню, в украинском готическом ФАК-е было написано, что Front 242 - готика, а в готичном номере "Браво" возмущались, что на готик.хрю нет ссылки на страничку Эванэссенс. Фраза goth industrial демонстрирует дилетантский подход к оценке и того и другого направлений. Скорее всего, имелось в виду какое-нибудь говно вроде Deathstars

по-моему мнению так и Дарк Эмбиент, так и Дарк Фольк готика.

А по мнению некоторых готика - Расмус. Тоже субъективное мнение, можешь соглашаться, можешь нет. А вот многие даркфолкеры готов на дух не переносят.

 

На самом деле, вопрос насчет индустриальных и готических тусовок поднимался на форуме готик.ру. Там интересно вопрос поставии - кто из индустриальщиков пойдет на концерт Sanguis et Cinis? Хотя, многие готы, безусловно пришли бы на концерт Deutsch Nepal. Но достаточно ли этого для причисления Дойч Непала к гот-музыке?

Изменено 28 сентября, 2006 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)

[Darkness Inside]

Этот ФАК был в 1997 году перекопирован с какого-то иноязычного ресурса Коронером в совершенно иных, чем сегодня, условиях. Я бы рекомендовал читать это - http://rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171

 

Да, это тоже было прочтено. Здесь разделено на Готику и Около-Готику. 2ое я тоже считаю правым быть, т.к. иначе ему нечего делать в новом/будущем Готик факе.

 

 

А у меня никакого мнения на этот счет вообще нет. Мне все равно. Просто есть факты, есть домыслы. В плане музыкальном я оперирую фактами, и лишь в эмоционально-оценочном отношении музыки - домыслами, основанными на, опять же фактах.

 

 

Верно, на фактах. Правда чему верить не особо понятно. Разве что оффициальные страницы доют более-менее правду.

 

Помню, в украинском готическом ФАК-е было написано, что Front 242 - готика, а в готичном номере "Браво" возмущались, что на готик.хрю нет ссылки на страничку Эванэссенс. Фраза goth industrial демонстрирует дилетантский подход к оценке и того и другого направлений. Скорее всего, имелось в виду какое-нибудь говно вроде Deathstars

 

Хмм, полага в каком-нибудь Беларусском Факе написано также своё.

Опять же, субьективно. Ты читаешь Браво? :D .

 

 

 

 

На самом деле, вопрос насчет индустриальных и готических тусовок поднимался на форуме готик.ру. Там интересно вопрос поставии - кто из индустриальщиков пойдет на концерт Sanguis et Cinis? Хотя, многие готы, безусловно пришли бы на концерт Deutsch Nepal. Но достаточно ли этого для причисления Дойч Непала к гот-музыке?

 

По-моему, здесь встает вопрос о предпочении в музыкальных вкусках.

Опять же не каждый день приезжают интересные команды.

Конечно, не достаточно.

[Kveldsulf]

Блин, ну что за металлистский подход к определению музыки? Придумаем 2000 поджанров, какой-нибудь atmospheric pagan funeral misatropic occult dark metal, пусть группа, играющая в этом стиле, выпустила 1 кассетное демо и развалилась, если ее музыка чуть-чуть отличается от музыки аналогичных групп - баян там вставили или фисгармонию.

 

Есть же очень хороший подход по осознанным и бессознательным идеям, заложенным в музыку и по общности тусовки музыкантов, этими настроениями и идеями обменивающимися. И если применять именно такой подход, выясняем, что даркфолк всю жизнь находился на одной волне с Throbbing Gristle и Cabaret Voltaire, Sopor Aeternus очень близок к Siouxie and the Banshees и Joy Division, а Nightwish и Epica - вообще метал-музыка. Зачем выискивать похожие музыкальные приемы в самой структуре музыки? Музыка - это всего-навсего выразительное средство для каких-то идей

 

Хотя, справедливости ради надо отметить, что индустриальная и готическая музыка представляют рациональную и эмоциональную стороны одного и того же явления

Изменено 28 сентября, 2006 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)

[Cheza666]

Скорее всего, имелось в виду какое-нибудь говно вроде Deathstars

а я их не считаю говном...вот нечто типа эванесенс- настоящее гомно, которое недостойно упоминания в этой теме

[Kveldsulf]

Да кто-то и Эванэсснес говном не считает ;) Но Детстарс плотно окопались на гот-сцене - видать окупает своё :D

[Cheza666]

я и не спорю, кому-то нравится одно, кому- то другое...это догмат

[Wolfheart]

По-моему, про каждую группу, названую в данной теме, можно сказать «с элементами готики». А группы, про музыку которой можно сказать: «Да, вот она ГОТИКА, чистейшая и без всяких примесей», просто не существует…

[Bagira Sheonell]

По-моему, про каждую группу, названую в данной теме, можно сказать «с элементами готики». А группы, про музыку которой можно сказать: «Да, вот она ГОТИКА, чистейшая и без всяких примесей», просто не существует…

1484847[/snapback]

А я согласна с Wolfheart: чистейшей готики не бывает, во всяком случае ни я ни мои друзья ещё не слышали.

[Kveldsulf]

По-моему, про каждую группу, названую в данной теме, можно сказать «с элементами готики». А группы, про музыку которой можно сказать: «Да, вот она ГОТИКА, чистейшая и без всяких примесей», просто не существует…

1484847[/snapback]

Christian Death

Clan Of Xymox

Deadchovsky

XIII Stoleti

Siouxie And The Banshees

The Cure (Pornigraphy)

Bauhaus

Faith and The Muse

Cinema Strange... продолжать? ;) :D

[$talker (SS)]

2 Bagira Sheonell: Готика - это просто приставка к стилю, для начала сформулируй что такое "чистая готика"

2 Kveldsulf: В списке почти все друг на друга даже по стилю не похоже.

[Kveldsulf]

А я считаю - похоже, таже типично. По ключевым моментам. Тут все-таки группы 3 жанров - electrogoth, deathrock и gothic rock, постпанк/готик рок ещё. Они и не должны как из инкубатора 1/1 выглядеть. К тому же вопросы схожести звучания оставим меломанам, звучание - это всего лишь способ передачи общей идеи.

[$talker (SS)]

Если рассматривать под этим углом, тогда согласен.

[Kveldsulf]

Можно и под другим углом рассматривать - способ подачи вокала, структуру композиций, доминацию инструментов, работу ритм-секции, и найти, что всё это абсолютно одинаково - но это же очень скучно.

[nwind]

Christian Death

Clan Of Xymox

Deadchovsky

XIII Stoleti

Siouxie And The Banshees

The Cure (Pornigraphy)

Bauhaus

Faith and The Muse

Cinema Strange... продолжать?  

1490697[/snapback]

 

подписываюсь!

 

 

Злой Дядька, ты всё ещё пытаешься им доказать что готики с гроулом не бывает? Думаю бесполезно :lol:

Оставь это :)

С элементами готики может быть всё что угодно, но это не означает что это можно относить к готике непосредственно. Готика далеко не всегда то что слушают готы... типичный пример Хим Расмус и Мэрлин Мэнсон и иже с ними. Есть Готка а есть гатишные мальчеги на сцене.

Изменено 14 октября, 2006 пользователем nwind (смотреть историю редактирования)

[Kveldsulf]

да ладно, мне не трудно лишний-то раз правду сказать - а уж принимают ее, или нет - не моя забота :) Изменено 14 октября, 2006 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)

[Darkness Inside]

да ладно, мне не трудно лишний-то раз правду сказать - а уж принимать ее, или нет - не моя забота :D

1507228[/snapback]

 

 

Полюбому Злой Дядька главный проводник анимешников в мир готики <_<

[nwind]

Darkness Inside

Гм, немного иначе скажу

 

Он первый кто популярно обьяснил Длтл... ой анимешникам что такое готика и с чем её едят.

 

Или ты не согласен с его списком групп например?

 

До него Хим и считался готикой например, я это очень хорошо помню.