Боевые Искусства Японии

[Akirra]

Эффективность стиля Грейси - никакая... Она специально предназначена для таких боев, они не лезут в драку... Максимально сближаются с противником, валят его на землю, сами стараются быть сверху, после чего следует несколько отключающих ударов... Еще раз повторяю - это не показатель эффективности... (А если их несколько, а если они вооружены, а если он боксер профессионал или (не дай бог) борец-профессионал, про остальные ситуации я лучше промолчу...).

А насчет убийства чемпиона возле пивной - да, был такой случай... А еще наш прославленный боксер (если я неправильно фамилию указал поправте меня пожалуйста) - Степашкин, долбил на ринге всех (сам был легковесом), даже до супертяжей добрался, а погиб в обычной уличной драке от ножа...

З.Ы. Простите что долго не появлялся, проблемы с И-нетом были... Всем творческих узбеков...

[Jubei]

Уличная драка - это совсем другое дело. И сравнивая эффективность стилей, не стоит забывать, что очень многое зависит от самого бойца. Я знаю парней, которые на татами классно бьются, но на улице робели и не могли показать на что способны. А есть и такие, у которых от природы столько дури, что он и без всякого стиля кого хочешь уложит.

[BL4Z3]

Уличная драка - это совсем другое дело. И сравнивая эффективность стилей, не стоит забывать, что очень многое зависит от самого бойца. Я знаю парней, которые на татами классно бьются, но на улице робели и не могли показать на что способны.

Как ни крути, а сила духа - важная составляющая.

[Yoji Yoko]

Важное составляющие в драки на улице:предметы под рукой, ваша наглость, и удача, и точность удара в пах(на улице всё честно.)...

Боевые стили помочь тоже могут, что не говори...

 

 

Сори за оффтоп, тайским боксёрам этого форума привет.

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем Alone Sane BregenD'Art (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Это Вы уважаемый трепетесь про эффективность. А она должна проявляться хотя бы на межстилевых соревнованиях...

831662[/snapback]

Ключевое слово- "соревнованиях". Любое соревнование проходит по определенным правилам и посему не может служить показателем эффективности.

В уличной драке нет судей которые пожурят за "грязный прием" и разнимут противников.

Настоящие бои без правил проходят подпольно и вам их никогда не покажут. А то на что была ссылка- обычное шоу на потеху публике. По таким "межстилевым соревнованиям" нельзя понять реальную силу бойца, можно только субъективно ее оценить. А правила только добавят субъективности.

Реальная сила оценивается только в драке на выживание: "сам на сам", "сам на рать". Проще говоря: "один на один" и "один против нескольких". Естественно безо всяких правил.

Кстати говоря, во многих стилях ( в основном не восточных, поскольку они сейчас расчитаны на "массового потребителя") на тренировках используются удары в пах, в горло, по глазам. Естественно на малых скоростях или с использованием соответствующей защиты. Но это позволяет человеку понять, что рукопашка- не состязание, а умение выживать.

Так что вряд ли вы так хорошо разбираетесь в теме спора как хотите показать. Толку с вашей трепотни...

 

И сравнивая эффективность стилей, не стоит забывать, что очень многое зависит от самого бойца.

836944[/snapback]

Именно так. И "сила духа" тоже должна нарабатаваться, в том числе и на тренировках. К сожалению многие "учителя" забывают об этом.

А есть и такие, у которых от природы столько дури, что он и без всякого стиля кого хочешь уложит.

836944[/snapback]

Важно чтобы человек был сильнее чьей-то дури.

Важное составляющие в драки на улице:предметы под рукой, ваша наглость, и удача, и точность удара в пах(на улице всё честно.)...

Боевые стили помочь тоже могут, что не говори...

840032[/snapback]

Икзектли!!!

 

Насчет "межстилевых соревнований". Те же славяно-горцы однажды бились с "Бузой". И хотя соотношение было 10 против 1-го в пользу первых- были разбиты.

[Yoji Yoko]

Smart pig

На боях без правил без сомнения может победить "борец", дело в том что в этом виде спорта основное время бойцы проводят в партери, где у человека который может не плохо боротЦЦа гораздо больше шансов чем у ударника...

а если бы межстеливые соревнования проводили по правилам бокса???Сомневаюсь боец который в совершенстве владеет техникой Джиу-Джитсу продержался бы достаточно долго...

[Akirra]

Господа, вы скатились к спору, кто лучше: ударники или борцы.

А ответ - никто. Проводились специальные тесты на эту тему, результат их был примерно 50 на 50%.

[G.K.]

Акирра, вижу, что ты спец, поэтому специально тебе ещё раз задам свой вопрос (раньше уже спрашивал).Вопрос, может, глупый.

Можно ли овладеть хоть какой-нибудь боевой техникой, не повредив в процессе тренировок руки и пальцы?

 

 

Зы. Я, конечно, не имею ввиду неактуальные виды типа фехтования на катанах;).

[Shinsaku-To]

Акирра, вижу, что ты спец, поэтому специально тебе ещё раз задам свой вопрос (раньше уже спрашивал).Вопрос, может, глупый.

Можно ли овладеть хоть какой-нибудь боевой техникой, не повредив в процессе тренировок руки и пальцы?

854367[/snapback]

Можно бить основанием ладони. Эффект не хуже, чем от кулака, но набивки не требуется и пальцы, по идее, не страдают. Хотя сам, признаться, за состоянием пальцев никогда не следил, по клаве попадают, и ладно :)

Изменено 12 февраля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Можно бить основанием ладони. Эффект не хуже, чем от кулака, но набивки не требуется и пальцы, по идее, не страдают. Хотя сам, признаться, за состоянием пальцев никогда не следил, по клаве попадают, и ладно

Да нет, я ещё и к тому, как избежать переломов-вывихов-растяжений и прочих неприятностей:)

А то колено мне на тренировке испаскудили, но это только потому, что перед тем я следил за своим идиотом партнёром в оба, и не дал ему ещё раньше руку мне сломать...

[Ryo-oh-ki]

А ответ - никто. Проводились специальные тесты на эту тему, результат их был примерно 50 на 50%.

848470[/snapback]

Логично. Каждый дерется, как ему удобнее.

[Akirra]

Если бы каждый дрался как ему удобнее, результат как мне кажется был бы немного иной, потому что если начать с самых начал, то борьба повсеместно распространена была больше, чем ударные стили...(но это лично мое мнение) :)

[Dr. Faust]

G.K.

Можно ли овладеть хоть какой-нибудь боевой техникой, не повредив в процессе тренировок руки и пальцы?

 

Тут всё зависит от построения тренировки и конечно выбора партнёров для отработки приёмов и спаррингов! Если уж совсем не хочешь травм, занимайся внутренними стилями ушу..

[G.K.]

внутренними стилями ушу..

А толк от них есть в бою? Насколько я знаю, там до первых реальных результатов лет десять тренироваться надо... Да и вообще по эффективности проигрывают... это правда?

У нас просто секция тай цзи есть, но я как-то в сомнениях на эту тему. Оно какую-то пользу реальную даёт?

А что партнёров надо выбирать - это ты прав!!! Есть просто такие товарищи... Опыта мало, ничего не умеет, амбиции - как у мусьё Бонапарта, и так хочется поэффектней партнёру что-нибудь крутануть!:)

 

Зы Shinsaku-to! Кстати, об ударе ладонью. Это, кстати, самый классный для меня вариант - удар ладонью сверху (типа как "молотом", но не кулаком, а ладонью:) - у нас так, кстати, даже девочка если сверху задвинет по голове, голову ремонтировать придётся:) Моя учительница в школе, ей под восемьдесят уже было, а она всем такие подзатыльники давала, что это реальный удар, даже без шуток.

[Shinsaku-To]

А то колено мне на тренировке испаскудили, но это только потому, что перед тем я следил за своим идиотом партнёром в оба, и не дал ему ещё раньше руку мне сломать...

855801[/snapback]

Однако О_о. Гнать таких партнёров в три шеи.

[Smart pig]

Ryo-oh-ki

Ключевое слово- "соревнованиях". Любое соревнование проходит по определенным правилам и посему не может служить показателем эффективности.

В уличной драке нет судей которые пожурят за "грязный прием" и разнимут противников.

Настоящие бои без правил проходят подпольно и вам их никогда не покажут. А то на что была ссылка- обычное шоу на потеху публике. По таким "межстилевым соревнованиям" нельзя понять реальную силу бойца, можно только субъективно ее оценить. А правила только добавят субъективности.

Реальная сила оценивается только в драке на выживание: "сам на сам", "сам на рать". Проще говоря: "один на один" и "один против нескольких". Естественно безо всяких правил.

Кстати говоря, во многих стилях ( в основном не восточных, поскольку они сейчас расчитаны на "массового потребителя") на тренировках используются удары в пах, в горло, по глазам. Естественно на малых скоростях или с использованием соответствующей защиты. Но это позволяет человеку понять, что рукопашка- не состязание, а умение выживать.

Так что вряд ли вы так хорошо разбираетесь в теме спора как хотите показать. Толку с вашей трепотни...

840032[/snapback]

 

Ключевым словом было "хотя бы на соревнованиях", а не на словах. Если бы не было таких "обычных шоу на потеху публике", не было бы что с чем сравнивать из техник в драке 1х1.

Насчёт фразы "сам на рать" приведу одну цитату

Если на тебя нападают двое, и при этом они не пьяные лохи, не дети или не худые гопники, то самое лучшее что ты успеешь сделать - ударить одного, пока второй хватает тебя и валит на землю. Это же просто. Затем один из них сидит на тебе, пока второй очень сильно и методично пинает тебя ботинком по голове. Все. Если только они не полные идиоты, а хотя бы немного знакомы с основами рукопашного боя - у тебя нет шансов. Поэтому - лучше не давать "крутого", а решить вопрос мирно или отступить.

(или носить нож в кармане ;) )

Так что, юноша от вашей трепотни толку не больше чем от моей...

[Ryo-oh-ki]

Если бы каждый дрался как ему удобнее, результат как мне кажется был бы немного иной, потому что если начать с самых начал, то борьба повсеместно распространена была больше, чем ударные стили...(но это лично мое мнение)

856692[/snapback]

Смотря что подразумевать под началами.

Бодхидхарма вроде не был борцом. Славянские стили выросли из обрядового пляса. Даже у любителей борьбы-греков был ударный панкратион.

Хотя панкратион пожалуй был сплавом борьбы и ударки...

Насчёт фразы "сам на рать" приведу одну цитату

857092[/snapback]

Позвольте поинтересоваться, откуда цитата?? Похоже ее автор только и способен, что падать на землю и ждать пока его вдоволь напинают. :)

 

Кстати, год разницы в возрасте- не такая уж большая вам фора "молодой человек", хе-хе.

Вас послушать, так все боевые исскуства и рукопашный бой- фуфло, а вы один с пультом у телевизора, где идет чемпионат по "боям без правил"- знаток и мастер. Урежьте самомнение.

[Shinsaku-To]

Если на тебя нападают двое, и при этом они не пьяные лохи, не дети или не худые гопники, то самое лучшее что ты успеешь сделать - ударить одного, пока второй хватает тебя и валит на землю. Это же просто. Затем один из них сидит на тебе, пока второй очень сильно и методично пинает тебя ботинком по голове. Все. Если только они не полные идиоты, а хотя бы немного знакомы с основами рукопашного боя - у тебя нет шансов. Поэтому - лучше не давать "крутого", а решить вопрос мирно или отступить.

857092[/snapback]

Угу, а ты стоишь и ждёшь, когда тебя там кто-нибудь схватит и повалит. Можно ещё самому на землю лечь, чтоб товарисчи нападающие не сильно запыхались 8Г

Одно из самых важных умений в БИ - умение передвигаться. Удары, блокировки, приёмы - всё это после. Сначала надо научиться ДВИГАТЬСЯ. Никто не заставляет вас бить сразу двоих. Бейте по одному.

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Славянские стили выросли из обрядового пляса.

857245[/snapback]

А обрядовый пляс откуда? Из мордобоя, вестимо. Сами по себе обряды не появляются =)

[Ryo-oh-ki]

А обрядовый пляс откуда? Из мордобоя, вестимо. Сами по себе обряды не появляются =)

857304[/snapback]

Ну скажем так: пляс с элементами мордобоя. =^^= Вобщем из обряда: борьбы сил жизни и смерти. Помощь светлым богам.

[Smart pig]

Ryo-oh-ki

Отсюда сэнсей http://www.bjj.ru/jjq&a.htm

[Ryo-oh-ki]

Отсюда сэнсей http://www.bjj.ru/jjq&a.htm

857379[/snapback]

Угу...(Бегло пробежался взглядом) Занятно... Прочту на досуге.

Только странно как-то... Зачем тогда их "бразильское джиу-джитсу", если карабин надежнее?? Чему они учеников учат (каламбур однако)?? Ложись на землю или делай ноги???

Не знаю... Мутные какие-то "мастера"...

 

Кстати о навыке нападающего. Нас учили, что в драке нет места сомнению: "А вот если я ударю, а он меня в ответ..." или "а вдруг он сильнее". Это проигрыш ДО СТОЛКНОВЕНИЯ.

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Однако О_о. Гнать таких партнёров в три шеи.

Ага... А потом мне ещё сказал: "Да ничего с твоим коленом нет, всё нормально, я тебе как врач говорю", "А что за врач?" "Невропатолог..."

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

Одно из самых важных умений в БИ - умение передвигаться.

Да это очень важно. Но, говорю своё ламерское имхо, если противники не слабее тебя, то победить хотябы двоих - большая проблема... что меня подтолкнуло к такому выводу? Простая логика и "упражнение" под названием "бублик" в секции рукопашного боя, куда я пошёл...

[Lemaze]

G.K. нет ничего такого, где бы был толк от занятий (умение драться) и не было при этом возможности трамвы. Нужно просто проявлять осторожность и свожить возможность травмы к миниму.