Боевые Искусства Японии

[Ryo-oh-ki]

Отвечаю, может и должен

863789[/snapback]

Штука в том, что многие вещи тренер видит постфактум. Ведь на то и ученики, чтобы делать ошибки и на них учиться. А в рукопашке ошибки сопряжены с вероятностью травмы.

Вот у нас парень потянул ногу- тренер виноват?? Вряд ли... Мя допустим красиво ремнем хлестанули, отскочить не успел-чей косяк?? Все-таки мой. ИМХО.

за все это время у так называемых учеников (у меня их было 14 человек, с возрастом от 17 до 22) один разбитый нос и несколько синяков

863789[/snapback]

Хм... Видимо и вы хороший тренер и везло вам очень сильно... Чтобы за полтора года никто из 14 человек себе даже ничего не потянул... Странно.

Хотя вашу компетенцию мя под сомнение ни в коем случае не ставлю.

 

Следующий вопрос: французский бокс взял из савата не несколько ударов, а практически все...

863789[/snapback]

Гомене, счас поизучаю вопрос, отпишусь.

 

По поводу травм. У нас это редкость, но случаются. Однако и занятия специфические. Ремни, ножи, один на стенку...

[Akirra]

А насчет тренеров, как отличить нормального от ненормального - не знаю, надо подумать, вопрос как-нибудь и этот можно решить... Офицер, который мне преподавал рукопашку в армии предпочитал прийдя в секцию предложить тренеру спарринг и если тренер проигрывал, то у него он не занимался (за то время что он мне преподавал он ни у кого не занимался :) )... Но это вроде бы немного не в тему...

Вот еще пример... Когда я был помладше, решили мы с друзьями походить в каратэ-до... Пришли, народу тьма... А тренер..., у тренера просто видимо прикол такой - новичка ставить в спарринг (причем не с таким же новичком, а с тем кто там отзанимался с полгодика). Вот это уже не тренер, как может новичок, прийдя в зал, чтобы его научили драться, стоять против не бойцов, но их подобия... Причем, что интересно, если новичок справлялся (с нами паренек один ходил, на несколько лет старше нас, неплохой опыт имел надо сказать, уличных поединков), то выставлялись уже двое, потом трое (паренек этот завис на троих, двух он просто вырубил, третий (пардон), ему по достоинству зарядил... Потом на тренировках за каждый косяк мы или отжимались, либо качали пресс...причем все (мужики туда ходили, так даже в раздевалке "брюзжать" начали, но после наших слов, что мы согласны удовлетворить претензии, если они захотят нашими кулаками на улице, что-то замолчали)... Еще нюансик, там была например такая проверка - встает шеренга (стойка всалника), старшие ученики идут вдоль шеренги и с развороту ногой бьют в пресс - это проверяют его так. Причем новички ставятся наравне со всеми, даже если у них это первая тренировка... Вот это пример не тренера...

З.Ы. Вспомню слова одного моего знакомого каратиста (стиль уэчи-рю, сам человек пожилого возраста)... Тренер, пожалей людей, заниматься к тебе пришли не супермэны, а обычные человеки, и то что тебе кажется они должны делать сейчас, они сделают это через месяц, причем как тебе надо... Это к вопросу о предепреждении травм...

Удачи всем, но к травмам я вернусь завтра...(денег на И-нет кинуть не успел).

[Shinsaku-To]

у тренера просто видимо прикол такой - новичка ставить в спарринг (причем не с таким же новичком, а с тем кто там отзанимался с полгодика).

866096[/snapback]

Угу, был у мну похожий опыт. Когда искал себе тренера, пришёл на тренировку посмотреть, дык тренер меня тоже в спарринг поставил ("попробовать"). Причём не с тем, кто с полгодика позанимался, а с самым титулованным. Ууу, как я тогда огрёб :mellow:

А к тому тренеру даже и не пытался ходить =)

[Ryo-oh-ki]

который мне преподавал рукопашку в армии предпочитал прийдя в секцию предложить тренеру спарринг и если тренер проигрывал, то у него он не занимался

866096[/snapback]

Интересно. Вот только новому и полезному можно научиться и у того, кто тебе проиграл.

 

У нас тренер говорит так: "Если ты смог меня завалить- значит все сделал правильно". Другое дело, что "завалить" его получается изредка при отработке чего-то конкретного.

Вот еще пример...

866096[/snapback]

Сие так просто клиника...

Однако это для секций. Вот например есть такая школа, называется по-моему "Лесные войны"... да, вроде так. Славянка. Есть сейчас или нет- не знаю. Учат не за деньги, а по идеологии. Но и кого попало не примут.

Один парень хотел вступить в школу. Обычный неофит. Его привели в зал к кикбоксёрам. Спросили: "Кто у вас лучший??" Им вывели какого-то бугая. Говорят:"Вот тебе 500 $, ты с ним дерешься 5 минут. Без поблажек." Через 5 минут на парне не было живого места. Но он держался. Продолжать кикбоксер отказался, но цену повысили.

Парень выдержал на одной лишь злобе. Его избили до полусмерти. Но когда он услышал: "Ты принят", его радости не было предела. Рассказывают, что с той поры он ненавидит восточников.

 

Кстати, Akirra нескромный вопрос. Если не можете ответить, то гомене. Сколько времени вы тренируешь людей??

[G.K.]

Хм...B)

На предпоследней моей тренировке по айкидо тренер решил задать всем прогон по физподготовке. - заставил отжиматься, приседать, и так далее. Говорит - чтоб "использовать силу врага", надо иметь чем её использовать. Ну, все это выполняли, как могли -то есть более-менее. По полной программе это смогла сделать только одна девочка (несколько лет занимается, имеет черный пояс). И ещё я пытался всё делать, как он говорил. Поначалу получалось, т.к. руки-ноги сильные от природы. Но не учёл я, что в силу сидячей работы серце у меня, мягко говоря, не сильно привыкло к таким вещам. Стало нехорошо, но я (партизан, блин), терпел. Потом стало совсем плохо, и я свалился.;)

А та тренировка вообще как-то не задалась. Когда укэми кувырком назад на разминке отрабатывали, я (по причине маленького зала) со всего маху столкнулся головами с одним парнем (с разных сторон спиной вперёд кувыркались. Он даже не заметил, что что-то произошло, так как голова у него большая и очень крепкая:).

[Ryo-oh-ki]

Когда искал себе тренера, пришёл на тренировку посмотреть, дык тренер меня тоже в спарринг поставил

866279[/snapback]

У нас было смешнее. К нам парень с карате пришел. Через полгода рассказывает о том, что зашел в свою старую секцию. И вышел в спарринг с ихним черным поясом. Огрёб тренер.

Врать парень не любитель.

[Jubei]

К сожалению, до духовного уровня матери Кендарат я явно недотягиваю

Ага, "во имя богини да правит миром любовь"...Согласен, разговаривать бесполезно: либо валить, либо самому сваливать. Только надо трезво свои шансы оценивать- если их больше трех, то я скорее применю навыки в легкой атлетике, чем БИ.

[G.K.]

"Лесные войны"...

866367[/snapback]

Есть два вида школ.

 

Одни - это школы, в которых становятся воинами

 

Другие - это школы, в которых учат, как защищаться от воинов и побеждать их.

 

Две разные вещи.

[Ryo-oh-ki]

Согласен, разговаривать бесполезно: либо валить, либо самому сваливать.

866400[/snapback]

А Мать Кендарат поступала хитрее: сначала валила, а потом разговаривала. :)

Другие - это школы, в которых учат, как защищаться от воинов и побеждать их.

866411[/snapback]

Как правило от гопников, а не от войнов.

Но всё равно: ЗАЧЁТ!!! ;)

[Smart pig]

и ты вот так просто сможиш прирезать человека, то есть если угроза не серьёзная можно всё равно достать нож и убить(поколечить) человека?

Это уже гопничиство какое-то...

862274[/snapback]

"Вот так просто" ничего не бывает. И если уж вынул ножь, то перед тобой не человек, а агрессивно настроенная биомасса... :)

[Ryo-oh-ki]

И если уж вынул ножь (пишется без мягкого знака, просто уж очень режущая глаза ошибка), то перед тобой не человек, а агрессивно настроенная биомасса...

866552[/snapback]

Однажды собрались мы (человек 7-8) выпить пивка... А на нас у супермаркета наехали скины (вернее косящая под них молодежь). Мой приятель (большой и сильный) взял одного из них за горло и поднял по стене. Вытащил нож, приставил к горлу и сказал: "Я тебе сейчас глотку перережу". Получил хрипящий, полупридушенный ответ: "А чё ты на меня наезжаешь??" После этого "скины" ретировались, а приятеля трясло 2 часа.

Его трясло от такого идиотизма, хотя парень он очень злой.

Это к вопросу о "биомассе".

 

Бравада- это хорошо. Но мя надеюсь никто из нас не попадет в такую ситуацию.

[Akirra]

Не понял вопроса, насчет сколько я тренирую людей. Это тренировка по времени или вообще сколько я людей тренирую.

[Ryo-oh-ki]

Не понял вопроса, насчет сколько я тренирую людей.

867425[/snapback]

Пожалуй мя действительно задал чересчур пространный вопрос.

Расширим его: сколько времени вы занимаетесь сами и через сколько лет с начала ваших занятий вы стали учить других??

Если вы считаете этот вопрос чересчур...э-э-э...наглым- заранее извиняюсь.

[G.K.]

Как правило от гопников, а не от войнов.

вообще, если у тебя достаточно техники (или просто физической силы), чтобы защититься от гопников, то ты сможешь защититься и от воина. Но успех твоей борьбы с воином зависит исключительно от твоей силы духа и ни от чего больше. Ну, и удача ещё.

Чтобы набить морду гопнику и воину - техники будет достаточно одной и той же, а вот sistem requirement силы воли повышается на порядок. Всё, что нужно для техники - можно наработать за год (а при грамотном тренере - и за полгода), а остальные ***дцать лет человек будет совершенствоваться за счёт духовного развития.

 

А если человек просто амбал, ему, имхо, даже не обязательно и рукопашные техники нарабатывать - просто нужно поднять свою силу воли (у очень сильных физически людей её часто не хватает) - и тогда он сможет побеждать воинов.

Всё это мой личный взгляд. Может быть, я неправ, кто что думает по этому вопросу, выскажитесь, пожалуйста!

[G.K.]

Зы. Акира, так что делать, чтоб травм не было???:lol: Изменено 18 февраля, 2006 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Jubei]

А если человек просто амбал, ему, имхо, даже не обязательно и рукопашные техники нарабатывать

Вот это верно. Есть у меня приятель- амбал тот еще(рост 197 см, вес около 100 кг, кулаки как кувалды), тут не то что я, мой сенсей( бывший) Зго дана ничего не сможет ему сделать. А на счет воли: не сказал бы, что у этого парня железная воля, но поверьте, его противникам легче от этого не станет.

[Akirra]

Ryo-oh-ki. Заниматься я начал уже давно (больше десяти лет). За это время практически все попробовать успел... А тренировать людей я начал после армии (энто у нас 99 год был-тогда я пришел)...

З.Ы. А кикбоксинг - самое что ни на есть западное искусство (а не восточное). Придумал его немец (по- моему Брюкнер его фамилия) в начале семидесятых в западном (по-моему) Берлине.

З.Ы.Ы. По поводу избужания травм... Чичас..... ^_^

З.З.Ы.Ы. В армии мой тренер говорил: чем больше шкаф-тем громче падает... И действительно, с ним в спарринг даже наш старшина (прапорщик) вставать отказывался, А дядя вельми большой был (я по крайней мере таких больше в своей жизни не видел).

[Akirra]

Избежание травм... Если я не все упомяну, звиняйте, могу просто из виду выпустить. По крайней мере напишу что пратиковалось у нас в секции.

1. Никогда не торопитесь, (можно конечно гнать во весь опор, не обращая внимания на стоны организма, не приспособленного к нагрузкам и... свалиться за шаг до финиша). У вас еще все впереди. Вспомнить о словах тренера: терпи, не обращай внимания и т.д. нужно будет потом, потому что если вы пришли на тренировку впервые, то организму потребуется не менее полугода, чтобы нормально перестроиться, потом можно вспомнить и об этих словах.

2. Не применяйте на каждой тренировке принцип предельно допустимой нагрузки (это разрушит ваш организм). Применяйте принцип 85-90%. (Поясняю, если ваш масимум в отжиманиях 100 раз, не отжимайтесь 100 - отжимайтесь 85-90, но это только один пример). Конкретные рекомендации о предельных допустимых нагрузках получите у врача (лучше если это будет вообще до начала тренировок. За вполне умеренную плату вас обвешают датчиками, заставят крутить педали велотренажера, может быть что-то еще. Такой специализированный центр можно найти через горздрав например).

Принцип максимальной нагрузки применяйте не ранее чем через несколько месяцев. да и то не на каждой тренировке (лучше если это будет один раз в неделю, но чтобы после этого было не менее 2 дней отдыха). Из тренировки в тренировку ваши 90% будут расти, поэтому не филонить.

Поначалу проявляйте осторожность при выполнении упражнений, при которых необходимо напрягать мышцы тела в течении длительного времени (например при борьбе в клинче). Ограничьтесь 20-30 секундами, проблем с давлением тогда тоже не будет.

3. Не стоит отрабатывать технику (тем более сложную или требующую точности) после того как вы ударно выполнили силовую нагрузку, технику можно тренировать и перед ней, это тоже снизит вероятность травмы.

4. Самым трудным является не первое, а второе занятие... Мышцы болят, идти неохота и т.д., поэтому старайтесь первую тренировку делать перед выходными (лучше адаптируетесь).

5. Полность. ушибов избежать конечно не удается, но их тоже можно свести к минимуму. Например, периодической набивкой. (Пример из секции: постановка блока голенью, от кругового удара ногой. Для начала мы с учениками выясняли какие ударные (блокирующие) места здесь задействованы. Поможет в этом обычная палка. Один из учеников наносит несильный удар палкой по этой же траектории, другой блокирует голенью. После выяснения этих мест ного предварительно следует набить (о правильной набивке, если попросите, тоже расскажу) в течении нескольких тренировок, потом можно опять отрабатывать их палкой, потом с партнером, тогда риск получения обширных синяков на минимуме. (Кстати, первое время можно и нужно использовать средства защиты, потом лучше заняться набивкой ударной поверхности на груше. а затем с партнером).

6. На тренировке будьте предельно внимательны (если тренер не хочет этого делать), потому что у меня например голова не для ударов предназначена, чаще всего я ей просто думаю (смайл)), а если вы будете долбить по голове противника как в реальной жизни, то от этого тоже ничего хорошего не выйдет.

7. Если все таки травма произошла, используйте нижеописанный метод (некоторые врачи его называют ПЛДП):

П-покой - тренировка должна быть немедленно прекращена;

Л-лед (или охлаждение места повреждения, можно холодной водой)-уменьшает отеки, кровотчение, боль и воспаление;

Д-давление-необходимо приложить умеренное, но постоянное давление, например давящую повязку;

П-подъем- держите место повреждения в приподнятом состоянии, чтобы предотвратить скопление крови и жидкости, которое вызывает отек и воспаление.

Если в течении 24 часов симптомы не проходят (после таких мероприятий) или боль становится сильнее, идите к врачу. Если вы уверены, что повреждение является серьезным, к врачу немедленно.

8. А вообще больше прислушивайтесь к своему состоянию, это тоже должно помочь.

Удачи (здесь я не все указал, но этого должно хватить в большинстве случаев)

[Ryo-oh-ki]

Ryo-oh-ki. Заниматься я начал уже давно (больше десяти лет).

869982[/snapback]

Благодарю за ответ.

А кикбоксинг - самое что ни на есть западное искусство (а не восточное).

869982[/snapback]

Конечно западное. Восточников парень ненавидит из-за того, как обучаются они и как обучался он.

[Ryoga]

о правильной набивке, если попросите, тоже расскажу

Просим... <_<

[Shinsaku-To]

После выяснения этих мест ного предварительно следует набить (о правильной набивке, если попросите, тоже расскажу) в течении нескольких тренировок, потом можно опять отрабатывать их палкой, потом с партнером, тогда риск получения обширных синяков на минимуме.

870087[/snapback]

Мда, интересно. И не предполагал даже, что можно не только ударные поверхности набивать :lol:

[Akirra]

Да, ты прав, набивать можно не только ударные поверхности, а практически все (беда только что на это времени не хватает, т.к. набивка очень много времени отнимает).

[Ryo-oh-ki]

набивка очень много времени отнимает

873757[/snapback]

Это-то не беда... Беда в том, что без постоянной набивки она быстро пропадает...

[Lemaze]

я бы кости набивать особо упорно не советовал =))

 

Akirra на счет пункта (2), что всегда надо недоделовать не совсем согласен.. иногда надо делать на всю силу и больше. а то прогресса не будет.. и это организм не угробит. по определению, так как если ты через боль, превозмагая себя сделал больше, чем ты думал, что сможешь, то выходит ты мог это сделать =) (хе-хе, такая каша в словах получилась ))

[Ryo-oh-ki]

Akirra на счет пункта (2), что всегда надо недоделовать не совсем согласен..

876848[/snapback]

Мя лично каждые 5 дней стараюсь увеличить предел каждого упражнения на 5 раз. Мне подходит. Правда временно сделал в увеличениях перерыв.