Недостатки нашего форума

[smash]

ух ты экая весёлая темка... а я и забыл совсем про неё(отключил уведомление на мыло).

 

Это был тонкий намек или угроза по отношению к smash? Вы нелюбите критику?

Вообще-то absolvo - НЕ модератор, он администратор. Это есть пункт 4, я же говорил про пункт 3. К администрации претензий нет. Администрация тут вроде как особо не напрягает.

 

Серебряный алхимик,

Если у smash есть обоснованные претензии, то что ему мешало их тут написать?

Тут, т.е. прилюдно, высказываться против кого-то конкретно, мне мешали 2 причины:

1) Пункт 3.7. устава АФ.

2) Вторая связана... эээ, ну ладно. *В общем, тут у меня опять заклеян рот.

Впрочем, и первой причины достаточно.

 

Хотя вообще, претензии надо выражать конкретному модератору в личку

Не согласен, прямое признание в нелюбви - достаточно бестолковое занятие. Это как если объяснять дураку что он дурак, или хаму что он хам... в общем, я думаю, аналогия должна быть понятна.

 

а не так, что "мне не нравятся, но я не буду писать"

Для подобных жалоб вроде как предусмотрены "соответствующие процедуры"(ЛС администрации и т.п.). Кроме того, данная ветка/опрос просто по своему формату предусматривает, в том числе, и простое обозначение позиции по поставленому в первом посте вопросу(даже без обоснования, а просто что-то типа: "я голосовал за такие-то пункты, то-то, то-то и то-то, а ещё от себя добавлю то-то"). Хотя. если честно - ветка достаточно "мутная"(не очень понятны права отписывающихся тут, если даже в самом первом сообщении создатель топика не был уверен на счёт правомерности её создания в таком вот формате, и подобной постановки вопроса, точнее опроса).

 

Кстати, если уж очень интересно моё мнение, Вы у TomBelldandy спросите. Нет. Ни к нему ни к Вам претензий никаких, просто он...эээ... скажем так, "в курсе". Правда лишь отчасти.

 

чем-то это напоминает первоапрельскую тему про снятие модераторов, но там претензии высказывали прямо.

И никого не банили? Ну это может только в честь первого апреля. Я, честно говоря, лучше бы перестраховался, как я уже говорил от "греха(и не только) подальше".

 

smash, можете мне в приват, либо на мыло отписать - люблю содержательное чтиво, знаете ли, с утреца почитать.

Вообще, эту тему(ту что я затронул выше) через ЛС я обсуждал неоднократно с некоторыми модераторами и вроде даже с Project-2501. Правда преподнося в таком формате... как бы это по-лучше выразится... не столько как жалобу, а скорее как эдакие "размышления в слух" по поводу "не особо хорошо обстоящих дел".

Что касается конкретно того что было затёрто... надо было мне в текстовик сохранить(*эх), вряд ли так же красноречиво получилось бы со второй попытки. Впрочем, если хорошенько постараться... :) но для этого нужен стимул, силы и "наплыв творческого озарения", тут надо ловить момент, а сейчас же у меня лишь сонливость и усталость.

 

P.S. Опять же, была мысля дополнить то что сказал тут barmy 18 July 2007, 20:05, но по тем же самым причинам, поразмыслив, решил этого не делать.

 

P.P.S. Кстати:

3.7. Запрещено обсуждать любые действия администраторов или модераторов, политику модерирования или настоящие Правила где-либо кроме мест, специально созданных администрацией для этого. Процедура обжалования решений модераторов описана в FAQ.

Было бы замечательно если бы администрация дала "зелёный свет" на данный пункт, разрешив в этой ветке обсуждения "действия администраторов или модераторов, политику модерирования или настоящие Правила". Иначе отчасти теряется её(этой ветки) информативность. В первую очередь касательно пунктов 3 и 4 опроса. Их просто не обосновать по нормальному(что и наблюдается), а хотелось бы. Изменено 22 августа, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Ayanami Rei]

smash, няка, деточка, здравствуй. Я тут модерила когда-то. И знаю каково это: всем сердцем за вас, родимых, болеть, чтобы вас, мои слатенькие ламусечки, никто не трогал и не обижал тут. Знаю я сколько тут шайтанов на самом деле по форуму бродит! И ты, деточка, не бойся. Я вернулась и тебя в обиду не дам!!! Расскажи мне, няка, что у тебя наболело. И не бойся. Никто тебя не тронет пока я тут!!1

[Kuota]

Не согласен, прямое признание в нелюбви - достаточно бестолковое занятие.

так у вас "нелюбовь", а не претензии собственно к модерированию. в таком случае ничем не можем помочь, разве что психолога посоветовать.

 

для остального:

Процедура обжалования решений модераторов описана в FAQ.

[smash]

так у вас "нелюбовь", а не претензии собственно к модерированию. в таком случае ничем не можем помочь, разве что психолога посоветовать.

Я просто перефразировал(это аналогия, которую не стоит понимать в прямом смысле). И не надо цепляться к отдельным словам("любовь"/"нелюбовь"). У меня именно "претензии собственно к модерированию". Просто правила не позволяют их тут высказывать в открытую.

 

Процедура обжалования решений модераторов описана в FAQ.

Мне это известно. Но дело ведь не в отдельных "решениях", а общих тенденциях поведения этих самых "Отдельных модераторов", некоторые из которых не столько "наводят порядок", сколько вносят какую-то нервозность мешающую нормальному общению(типа: "не кашлянуть, не пукнуть").

Частые "снисходительно-остроумные" комментарии модераторов в т.н. "модераториалах". Не к лицу они форуму.

+1. Угу, и это в том числе. Но не только и не столько.

 

няка, деточка, здравствуй.

Я не "няка" и не "деточка". А подобный юмор(если это юмор) смешным не нахожу.

 

А вообще, по этой ветке немало сообщений что-то типа:

Один только вопрос..

"flood - поток, потоп, наводнение.

Флуд можно назвать и "мусорным трафиком".

Это тот же спам, но "прилюдный", в форумах, чатах и конференциях, и далеко не всегда коммерческий. Просто мутный поток бессмыслицы, заполонивший коммуникационное пространство.

Флудом являются бессмысленные, бессодержательные, чаще всего короткие, реплики, поток повторяемой и/или ненужной информации, чрезмерная графоманская активность, массовое цитирование интернет-источников вместо приведения ссылки, копирование постов из других разделов форума, не относящимися к теме вопроса высказывания и т.п.

К флуду приравнивается захламление раздела однотипными темами (аналог кросспостинга, но в рамках одного раздела)."

Почему тогда к флуду приравнивают любые отступления от темы, порой просто необходимые для полного ее раскрытия? Могу даже пример поискать..

Вроде пока все путем. Модеры только слишком строгие(после роинфо непривычно), остальное ништяк

Так что, вероятно, не я один тут "деточка" которому "нужен психолог". Кстати, если бы ветка находилась в каком-нибудь другом подразделе(скажем, в этом), то подобных сообщений было бы в разы больше. Тут же люди зачастую просто побаиваются рот открывать.

 

Дело в том, что я считаю, что на любом форуме должен быть специальный раздел для обсуждедия модераторов и правил. Раньше было написано "запрещено обсуждать везде, кроме специально созданных для этого мест", на что я резонно спросил, а где вообще такие места? И потом, там не написано, КЕМ должны быть эти места созданы, поэтому, теоретически, я могу создать жалобную книгу и сам^_^

Это было в теме "нужна ли форуму жалобная книга".

Короче, я указал админам на явную дырку в правилах.

В ответ на что неблагодарные администраторы просто отредактировали пункт правил:)

Вот поэтому и не нравится.

Короче говоря, из принципа. Некрасиво это.

Личных склок с модерами у меня пока нет, просто я считаю такой расклад в правилах недостатком форума.

 

Если "кроме специально созданных мест", это предполагает, что такие места должны быть.

Вот создайте тему, как на первое апреля, только реальную, в соответствующем разделе, и там же правила обсуждать. Контроль жёсткий, чтоб не флудили, за флуд в той теме раздавать недельные РО - и нормально.

Именно так.

 

Короче, просто полистайте эту ветку, и без меня много умного на эту тему говорилось.

 

Кстати, неплохо бы иметь какую-нибудь ветку на подобии этой, только не шуточную(кстати, даже в той первоапрельской теме многие отвечали вполне серьёзно), а на полном серьёзе, и открытую постоянно(круглогодично). Для общей оценки действий модераторов, а не бегать со всяческими обжалованиями по каждому случаю(кстати, некоторым участникам этим заниматься попросту лень, даже если наказание действительно незаслуженное). Должна быть какая-то простая и понятная "обратная связь", что-то типа модераторского(т.е. ДЛЯ модераторов) "антикавая". Чтобы как то контролировать общественным мнением их действия.

Изменено 22 августа, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Kuota]

smash, мы уже много раз говорили, почему действия модераторов обсуждаться публично не будут.

дальнейшую дискуссию на эту тему вижу бессмысленной. особенно здесь.

[smash]

Ну и ладно. Меня одного на борьбу со всем вселенским злом уж точно не хватит, посему как решит администрация - так и будет. В принципе, основную свою претензию я уже высказал Project-2501.

 

Главное - это чтобы была возможность не только жаловаться на "отдельные решения модераторов", но и высказывать свою позицию(пусть даже не публично, а тем же ЛС администрации, или как-то ещё) по поводу "неадекватности" того или иного модератора по комплексу замеченых за ним "некорректных действий", несовместимых с такой должностью как модератор(цензор, управляющий и т.д.)...

 

Вот пожалуй и всё что я хотел сказать.

Изменено 22 августа, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[barmy]

По поводу публичного обсуждения юзерами действий модераторов - было бы закономерно придерживаться такого же правила в отношении публичного комментирования модераторами действий юзеров.

[Demetr]

лоли запрещено, вот недостаток...

[G.K.]

Кстати, неплохо бы иметь какую-нибудь ветку на подобии этой

Я в разделе о форуме открывал уже опрос на тему нужна ли жалобная книга. Опрос, вроде, был в мою пользу, но админов переспорить сложно:blink:

 

лоли запрещено, вот недостаток...

Это не недостаток. И так аниме многие китайскими порномультегами кличут, аесли тут ещё и педофилию развести, репутация форума будет убита.

И так хорошо, что хентайный раздел отделили - а то раньше на основном форуме очень много откровенных яойщиков сидело из раздела яой. Многих это смущало.

[Aaliyah]

По ночам людей мало и они не активны((((

[Nox]

smash, прочитал посты и даже осмыслил.

Из осмысления возникло несколько тезисов, которые, собсно, я хочу представить Вашему вниманию. Я не буду многословным, дабы смысл не терялся в массах словесного баласта.

 

1. По логам Ваших замечаний видно, что Вы уже давно хорошо знаете процедуру обжалования модераторских решений. Следовательно, Вы хорошо должны знать, что в пределах данного форума любое решение, определённое участником как некорректное может быть пересмотрено и пересматривается так как убедились в этом на личном опыте. Текущих замечаний у Вас ноль. Не вижу повода для официальных претензий.

 

2. Понятие "неккоректное действие модератора" само собой подразумевает акт намеренного нарушения правил с использованием модераторских полномочий. Все остальные акты форумчан, относящихся к цензорской, модераторской или к какой либо другой им сочувствующей ползовательской группе, по правомерности приравниваются к актам участников. Что это значит? А это значит, что в спорах, прениях и просто в диалогах никому не возбраняется показывать свою эрудицию и прочие таланты. В том числе и таланты владения риторикой :) Если Вы вдруг обнаруживаете ущемлённым своё самомнение при осознии, что Ваша точка зрения по какому-либо сабжу является безвозвратно оспоренной одним из цензоров без применения им своих полномочий, то это прецидентом "неккоректного действия модератора" не является. Делайте выводы. Учитесь общаться на уровне или найдите свой способ решения проблемы.

 

\в сторону\ что-то вспомнилось... горячо любимая мной Мотокочка из GitS однажды сказала, только что выломав запястье и голеностопный сустав одному плохому дядьке:"Хочешь изменить мир? Начни с себя."

Кстати, если уж очень интересно моё мнение, Вы у TomBelldandy спросите.

Хмм. ОКи. Если что, то буду знать, что он теперь Ваш пресс-секретарь -)

И так хорошо, что хентайный раздел отделили - а то раньше на основном форуме очень много откровенных яойщиков сидело из раздела яой. Многих это смущало.

Приставали, пративные?

[Demetr]

Это не недостаток. И так аниме многие китайскими порномультегами кличут, аесли тут ещё и педофилию развести, репутация форума будет убита.

И так хорошо, что хентайный раздел отделили - а то раньше на основном форуме очень много откровенных яойщиков сидело из раздела яой. Многих это смущало.

вот меня и смущает, что яой разрешён, а лоли нет.

[Himura Yumi]

По поводу публичного обсуждения юзерами действий модераторов - было бы закономерно придерживаться такого же правила в отношении публичного комментирования модераторами действий юзеров.

Второй день мучаюсь - не могу представить, как в таком случае модерировать? о_О

 

вот меня и смущает, что яой разрешён, а лоли нет.

Уголовный Кодекс РФ почитайте на досуге, занимательное чтиво ;)

И кстати тема "Лоли" в вышеупомянутом разделе все-таки есть

[Demetr]

Уголовный Кодекс РФ почитайте на досуге, занимательное чтиво

не вижу связи. честно. лоли ненаказуемо

[Nox]

вот меня и смущает, что яой разрешён, а лоли нет.

Ничего не разрешено уже. Никаких галлерей с педофилятиной. Только умеренное обсуждение аниме.

[Himura Yumi]

не вижу связи. честно. лоли ненаказуемо

Слово "педофилия" Вам доступнее (как лоли, так и сётакон)?

[Demetr]

Слово "педофилия" Вам доступнее (как лоли, так и сётакон)?

я бы не сказал, что они так уж сильно связаны

 

(ну не надо снова... мне просто странно, что для всякой гадости раздел есть, а для Лоли - нет)

[Серебряный алхимик]

Demetr, у нас в аське был диалог, и, по-моему, вам достаточно четко пояснил, почему у нас запрещено постить картинки с лоли, и прочим хентаем, кроме этого, вспомните, что я вам писал про нездоровое влечение к маленьким девочкам и проче.

И кстати тема "Лоли" в вышеупомянутом разделе все-таки есть

есть, обсуждать сущность явления не запрещено, но завсегдатаи темы хотят видеть картинки. А это запрещено.

 

 

И так хорошо, что хентайный раздел отделили - а то раньше на основном форуме очень много откровенных яойщиков сидело из раздела яой. Многих это смущало.

А зачем вы читали темы, которые вас смущали, это раз. И второе, тут дискриминация на лицо, как по признаку сексуальной ориентации, так и по признаку увлечений (большинство яойщиц девушки)

 

вот меня и смущает, что яой разрешён, а лоли нет.

написано выше, тема есть, а картинки можно поискать на просторах интернета. В яое тоже запрещено постить картинки, так что никакой несправедливости нет.

 

 

ну не надо снова... мне просто странно, что для всякой гадости раздел есть, а для Лоли - нет)

например, для меня лоли - гадость.

[Demetr]

Demetr, у нас в аське был диалог, и, по-моему, вам достаточно четко пояснил, почему у нас запрещено постить картинки с лоли, и прочим хентаем, кроме этого, вспомните, что я вам писал про нездоровое влечение к маленьким девочкам и проче.

я помню. я только сказал, что это не нравится

 

 

например, для меня лоли - гадость.

а для меня хентай

[Серебряный алхимик]

а для меня хентай

очень смешно звучит, особенно если учесть, что лоли - это тот же хентай только с маленькими девочками, плюс, не забывайте, что вы выразили недовольство отсутствием еще одной темы в разделе "Хентай". И после вашего недовольства фраза про то, что хентай для вас - гадость, кажется абсурдной.

[Demetr]

очень смешно звучит, особенно если учесть, что лоли - это тот же хентай только с маленькими девочками, плюс, не забывайте, что вы выразили недовольство отсутствием еще одной темы в разделе "Хентай". И после вашего недовольства фраза про то, что хентай для вас - гадость, кажется абсурдной.

лоли - это не только и не столько хентай. потому и их можно разделить.

[smash]

Nox,

хотел закончить с этой веткой(ибо всё уже сказано) но по мелочи кое что добавлю в ответ:

 

Если Вы вдруг обнаруживаете ущемлённым своё самомнение при осознии, что Ваша точка зрения по какому-либо сабжу является безвозвратно оспоренной одним из цензоров без применения им своих полномочий, то это прецидентом "неккоректного действия модератора" не является.

Полностью согласен. Не является. Не об этом, кстати, шла речь. Мне вообще нравится когда модераторы много общаются как бы наравне с другими пользователями и аргументированно ведут споры и прочее(хороший пример: Eruialath, в его разделе "Аниме и манга в России" мало красного модераториала, много его "обыкновенных постов" и при этом никакого бардака не наблюдается).

 

Под некорректными действиями модераторов я понимаю исключительно некорректную модераторскую активность того или иного модератора. Хотя, сюда ещё можно причислить нарушения самим модератором правил текущего УСТАВА. Хороший пример: сквернословие и переходы на личности, типа(сейчас пойдут цитаты) "жопе слова не давали", "ты идиот"... и ещё некоторые(я уже дословно всех не помню). Автор подобного красноречия узнает своё творчество. И что? Хороший ли это пример для других участников форума? Модератор должен, напротив, подавать пример доброжелательного и уважительного отношения друг к другу, а не к хамству и базарной лексике.

 

Почему я вспомнил TomBelldandy: просто потому что именно ему приходилось затирать большую часть подобных модераторских сквернословий от глаз других участников подальше. Кстати, прилюдно признаюсь: многое и по моим доносам(можете даже сказать "стукачеству", но в данном контексте я в последнем ничего плохого не вижу).

 

Кстати, по поводу всего этого ещё возникает вопрос(долго думал, здесь его поднимать или в ветке о кавайности, в принципе подходит по обоим темам) по поводу возможностей минусования постов модераторов содержащих модераториал. Это вообще будет разрешено делать(тогда когда кавайность вернут)? Если да - то это неплохой вариант оценки действий того или иного модератора(именно корректности/некорректности его модераторской деятельности). Т.е. той самой "простой и понятной обратной связи" о которой я говорил выше. Естественно, подобный минус придется как следует подписать(агрументировать).

 

Вроде, идея неплохая. И никакие книги жалоб не понадобятся. В них просто отпадёт необходимость.

Изменено 23 августа, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[barmy]

По поводу публичного обсуждения юзерами действий модераторов - было бы закономерно придерживаться такого же правила в отношении публичного комментирования модераторами действий юзеров.

Второй день мучаюсь - не могу представить, как в таком случае модерировать? о_О

Обыкновенно: меньше слов, больше дела. Если же вдруг менторский талант не дает покоя или чешется чувство юмора, можно высказывать нравоучения и самоутверждаться в личке, не превращая "модераториалы" в публичную порку юзеров, не имеющих права ответить и "обсудить".

[DNK_Inc]

В принципе, меня всё устраивает: на модерацию и администрацию не нарываюсь (политика администрирования не мешает жить), реклама и платный сервис мне пофигу (форум-то финансово поддерживать надо?!), к дизайну уже привык, а дятлов везде хватает! Падения сервера - дело такое: техника бывает капризной, а некопризная стоит дорого (упирается в финансовую поддержку).

P.S. Не хватает кавайности, но её наличие зависит от многого!

Изменено 23 августа, 2007 пользователем DNK_Inc (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Обыкновенно: меньше слов, больше дела. Если же вдруг менторский талант не дает покоя или чешется чувство юмора, можно высказывать нравоучения и самоутверждаться в личке, не превращая "модераториалы" в публичную порку юзеров, не имеющих права ответить и "обсудить".

Очевидно мы говорим о разных вещах - я о содержании, а вы - о форме "модераториалов".

Если не "комментировать публично действия юзеров", т.е. не объяснять в модераториале, какое наказание выносится и за что, то остальные пользователи лишаются возможности учиться на чужих ошибках. Это раз. Остальным участникам не будет понятно, наказан ли юзер и достаточно ли справедливо (если они на него жаловались). Это два. И три - не это ли будет "закрытой" политикой модерирования?

 

И еще раз - "ответить и обсудить" как раз можно. Использую функцию "отправить личное сообщение" и процедуру обжалования модераторских решений. Я считаю, это гораздо лучше, чем захламлять топики разборками с модераторами (не говоря уже о всех прочих минусах)