Русские делают аниме?!

[Eruialath]

Философии там за край. только присмотреться надо.

Выделите, пожалуйста, парочку философских тезисов. Мне любопытно, что вы этим словом называете.

[balduene]

Eruialath, ха! подловили -_-

ну что ж. Не правильно выразился. Из-за того что нет познаний в философии (извините пока не было большой нужды) поэтому не могу "выделить парочку философских тезисов".

Скажу что достаточно "информации для размышлений"

Тот же туман. Лошадь. Что она вообще олицетворяет? Я например не понял. Ну есть догадки, выдаваемые самыми темными уголками мозга, но выходят за рамки размуного.

 

В "сказке-сказок" вообще все странно. Есть мометы где вообще идет не описание реальности, а какой-то сказки (каламбур, извините)

потом идет рассказы о реальности нашей. Тоже много моментов. Что за волчок вообще там? Он же сказка сам по себе!

 

 

 

После этого я не считаю что русскую анимацию можно сбрасывать с конкурентов "евы" и подобным роектов

[Eruialath]

ну что ж. Не правильно выразился. Из-за того что нет познаний в философии (извините пока не было большой нужды) поэтому не могу "выделить парочку философских тезисов".

На самом деле, в большенстве случаев, когда говорят о "глубокой философии", речь идёт либо о каких-то психологических момента (как в той же "Еве"), либо о насыщенном символами визуальном ряде ("Утэна", например).

В "сказке-сказок" вообще все странно. Есть мометы где вообще идет не описание реальности, а какой-то сказки

Вот "Сказка сказок" - действительно произведение сложное и многоплановое. Но опять-таки, как и "Ёжик" - не в философском, а в эстетическом и повествовательном разрезе.

После этого я не считаю что русскую анимацию можно сбрасывать с конкурентов "евы" и подобным роектов

Я думаю, авторскую и коммерческую анимацию сравнивать вообще не совсем корректно. Различий больше, чем общего. (Да и Норштейн основные свои работы снял в глубоком Советском Союзе. Сейчас же на одной чаше весов с японской анимацией у нас "Добрыня Никитич", а отнюдь не слизанное с "Тома и Джерри" "Ну, погоди!".)

[Sauron13]

Наша анимация в большей степени является искусством, нежели какая-либо другая. В Японии есть шедевры, да, но там же выпускают массу ширпотребных сериалов, которые за их пределами мало кому интересны. Да им возможности позволяют букально к любому случаю, вроде конференции любителей фантастики, не говоря уж о рекламе, снимать оригинальные аниме-ролики и короткометражки. Так же у них для дневного, вечернего и прочего эфира не переведётся материал. Просто любят они мультики смотреть, вот и снимают без передышки. А у нас каждый мультик - серьёзный проект. В советское время проекты утверждали после многих совещаний и обсуждений, выделяли финансы, мощности студий. Вон "Ну, погоди!" сняли в советское время всего 16 серий, а когда я впервые увидел аниме в Замбии, меня поразило, сколько же там серий... Хотя ту же Princess Knight Тэдзука снял за 20 лет до того, как я имел счастье с ней познакомиться. Кста, этот мульт очень похож на наши советские 50-х годов. В последнее время наши выдают куда меньше вещей, чем раньше - их можно по пальцам перечесть, "Карлик Нос", "Алёша Попович", "Незнайка на Луне"... Но по-прежнему каждый проект - серьёзный, за недочётами в анимации видна работа настоящих художников. Беда в том, что студиям не хватает средств на самую трудоёмкую работу - раскадровку, монтаж, а изначальный замысел впечатляет, наши художники не хуже японских продумывают концепцию сюжета, ситуацию, обстановку, образы персонажей...

 

 

то что относится к советской анимации - этого уровня нам уже не достигнуть. Ваш патриотизм понятен, но, например, Карлик Нос, не шедевр, строго говоря (с сюжетом вообще перемудрили, озвучка оставляет желать лучшего), не надо тут примешивать средства, даже на малые деньги можно сделать качественные вещи. Алеша Попович? - тоже не шедевр.

Изменено 15 апреля, 2007 пользователем Sauron13 (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Вот, кстати, небольшое, но гордое отечественное достижение. Его можно... ммм... отнести к рассматриваемому стилю. По многим параметрам. В любом случае, лично я ему рад.

http://velitov.livejournal.com/191189.html

[smoyk]

Почему, ну почему в наших мультах такая отстойная рисовка? Я не говорю, что наши мульты должны рисоваться так же, как японское аниме (хотя в аниме тоже много стилей отрисовки и утверждать, что все они исключительно монополия японцев я бы не стал), но люди мне кажется должны быть похожи на людей. А у нас что? Или "конченная" графика уже стала нашим национальным стилем? "Ну, погоди" рулил в свое время, но теперь, после просмотра серьезных японских аниме, он меня совершенно не впечатляет. Ну детский и детский. Что с него взять.

Серьезных проектов для взрослых (я не имею в виду порно) вобще можно пересчитать по пальцам одной руки. Лично мне с ходу вспоминается только "Я достану с неба звезду и подарю ее тебе, дорогая...":ph34r: Помните такой? Я не помню к сожалению как называется сам мультик.

Вобщем графика хромает у нас на обе ноги и хотя я не считаю, что это самое главное, всеж смотреть на перекошенные, отрисованные кое-как лица, меня напрягает.

[Eruialath]

Помните такой? Я не помню к сожалению как называется сам мультик.

Он называется "Я подарю тебе звезду..."

Вобщем графика хромает у нас на обе ноги и хотя я не считаю, что это самое главное, всеж смотреть на перекошенные, отрисованные кое-как лица, меня напрягает.

Ну, насчёт перекошенных лиц - это у Велитова стиль рисования такой. Насчёт анимации, конечно, тоже есть куда лучше. Насчёт озвучки у меня лично есть претензии к сведению. нарратив выведен громковато. И тем не менее.

Это авторская анимация, напоминаю. Рисовалось полгода усилиями немногих людей забесплатно.

[smoyk]

2 Eruialath

Критиковал я не только и не столько Велитова, сколько нашу анимацию вобще. Не могу припомнить ни одного нашего мульта (включая и последние проекты) с рисовкой уровня хотябы Евы 95-го года.

А Велитов просто на общем фоне ничем в лучшую сторону не выделился, и радоваться по-моему там нечему.

 

p.s.

Он называется "Я подарю тебе звезду..."

Ну или "Дарю тебе звезду", вобщем както так:rolleyes: да. Отличный мульт!

[Eruialath]

Не могу припомнить ни одного нашего мульта (включая и последние проекты) с рисовкой уровня хотябы Евы 95-го года.

Чтобы иметь рисовку уровня Гаинакса, надо иметь хорошо развитую индустрию. У нас пока вообще сериалов регулярных нет. Никаких.

А Велитов просто на общем фоне ничем в лучшую сторону не выделился, и радоваться по-моему там нечему.

Для первой работы достаточно неплохо. Я возлагаю надежды на Людей Мёртвой Рыбы.

Он называется "Я подарю тебе звезду..."

Ну или "Дарю тебе звезду", вобщем както так;) да. Отличный мульт!

Нет, именно первый вариант. Под таким названием он в сборниках издавался и такое название фигурирует, если не ошибаюсь, в титрах. Это первая строчка стихотворения. Она не вариабильна.

[u-jinn]

Я бы не сказал, что все советские\русские мультфильмы плохи. Например, в детстве я очень любил как "Ну, погоди" (больше, чем Тома и Джерри), так и Простоквашино, Леопольда и многие другие. Из новых почти все хороши (не понравился карлик нос). И серьезные мультфильмы были. К перечисленным я бы добавил "Халиф аист". Недавно посмотрел - сюр тот еще :) Единственный недостаток всех мультфильмов - графика. Но это из-за недостатка финансирования. И, как сказал Eruialath, отсутствие развитой индустрии. Думаю, у нас еще все впереди ;) А на аниме не надо ориентироваться, все равно не получится. Лучше создать что-то свое, новое. Чтобы потом японцы стали нам завидовать :D

[smoyk]

2 Eruialath

У нас пока вообще сериалов регулярных нет. Никаких.

Ну, во-первых сейчас нет. Раньше были. А во-вторых, Еву привел потому, что это старый мульт с неплохой графикой (а не потому, что это сериал). Уже тогда японцы делали то, что мы не можем даже сейчас. Обидно мля. Ну да ладно, нет сериалов. Но есть мувики:lol: Тот же "Алеша Попович и тугарин змей"... И тот же ацтой. ggw

Для первой работы достаточно неплохо. Я возлагаю надежды на Людей Мёртвой Рыбы.

Ну чтож, может Вы и правы. Посмотрим, что там дальше будет. Я просто свое мнение высказал, что то, что я увидел, меня не впечатлило.

Нет, именно первый вариант.

Ну на world-art.ru я его нашел именно под вторым:lol: Хотя я не спорю, на самом деле 1-й вариант, мне думается, правильный.

 

2 u-jinn

Я бы не сказал, что все советские\русские мультфильмы плохи.

Аккуратнее!:lol: Я и не говорил, что они плохи! Я говорил, что у них плохая графика это раз. И что было мало серьезных мультов, именно для взрослой (ну или подростковой) аудитории, это два.

 

И еще мне кажется, что создовать свое конечно хорошо, но и перенимать у других что-то хорошее тоже неплохо (извините за жуткую тафталогию:lol:)

[АкирА]

У нас пока вообще сериалов регулярных нет. Никаких.

"Смешарики".

Тот же "Алеша Попович и тугарин змей"... И тот же ацтой.

Ну почему ж. Он вполне выполняет свою задачу стебать и развлекать.

[Eruialath]

Ну, во-первых сейчас нет. Раньше были.

Раньше точно не было. 24 серии в сезон?.. Нет, три серии за пару лет. Это не коммерческий сериал. Про то, сколько лет выпускался "Ну, погоди!" и сколько там было дёру с американской анимации, я вообще говорить не буду. Можно считать, что тот комбинированный стиль, который мы во "Врунгеле" видим, придумал "Киевнаучфильм" в 1979 (или "Союзмультфильм" в 1967), а можно посмотреть антологию американской анимации и узнать, что американцы использовали его лет на двадцать раньше. Объективно, коммерческая анимация у нас появляется только сейчас. А до этого сплошь было авторское кино. Пусть даже и с популярными мотивами.

"Смешарики".

Хм. Может быть. Не видел. Вы считает, что там хорошая графика?

[АкирА]

Вы считает, что там хорошая графика?

Для флэша дивно. Помню как я напугался масяню и иже с ней и подумал, что во флэше ничего серьёзного сделать нельзя. Ан нет. Всё такое миленькое, кавайное. Разумеется сериал идёт по пути, протоптанному отечественной детской анимацией. Но перевалило уже за сотню серий, если не ошибаюсь и обещали полнометражку. Это несомненно удачная вещь.

P.S. Гоню 200 серий, если верить ворд-арту. http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=598

Изменено 14 сентября, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[monochrom]

smoyk,

Почему, ну почему в наших мультах такая отстойная рисовка?

Прошу прощения уважаемый, но с чего вы взяли что в советских мультах плохая графика? И вообще что значит плохая? ИМХО Графика не может быть плохой или хорошей, она может быть уместной и не уместной. Из ваших постов можно сделать вывод что для вас понятие хорошая графика есть графический стиль аниме.

Не могу припомнить ни одного нашего мульта (включая и последние проекты) с рисовкой уровня хотябы Евы 95-го года.

А с чего же вы взяли что рисовка Евы есть истина в последней инстанции? Не спорю, она хорошая (мне тоже нравится) НО вы кода нибудь видели ну например "Обратная сторона Земли" студии "Пилот"? Со стилистикой Евы (да и аниме) там нет ничего общего, но она (графика) там очень, очень уместна!

И что было мало серьезных мультов, именно для взрослой (ну или подростковой) аудитории, это два.

И еще мне кажется, что создовать свое конечно хорошо, но и перенимать у других что-то хорошее тоже неплохо

Смешно ей богу! При совке анимация воспринималась как что-то такое второсортное (как комиксы кстати) расчитанное для детей возрастом лет до 7 , ну что тут скажешь, стереотип (действие которого кстати вероятно многие испытывали на себе :)).

И напоследок про заимствование, я наверное немного недопонял, чего заимствоать то? Стиль рисунка? Зачем? Аниме которое мы знаем родилось именно из за особого пути, особого стиля. Единственное что мне кажется заимствовать стоит, так это отношение к анимации.

Чтобы достичь чего нибудь на поприще коммерческой анимации, просто необходимо менять к ней отношение в масштабах страны.

[АкирА]

Не могу припомнить ни одного нашего мульта (включая и последние проекты) с рисовкой уровня хотябы Евы 95-го года.

Зато можно припомнить просто обалденные ротоскопы: "Каштанка", "Золотая антилопа". Анимация пожалуй потянет на уровень какого-нибудь Jin-Roh.

Аниме которое мы знаем родилось именно из за особого пути, особого стиля.

Вообще то Тэдзука Диснеем вдохновлялся. как и наши собственно.

[monochrom]

АкирА,

Вообще то Тэдзука Диснеем вдохновлялся. как и наши собственно.

=) Вдохновлялся, не спорю, НО это как то не мешало ему работать в собственной стилистике

[Eruialath]

Для флэша дивно. Помню как я напугался масяню и иже с ней и подумал, что во флэше ничего серьёзного сделать нельзя.

У Масяни замечательная графика. Форма абсолютно соответствует содержанию. И это, кстати, вполне уровень коммерческой западной анимации (хотя формат и не тот). Посмотрите, например, "Домашнее видео" или "Школу Грэйди" по 2:2.

Зато можно припомнить просто обалденные ротоскопы: "Каштанка", "Золотая антилопа". Анимация пожалуй потянет на уровень какого-нибудь Jin-Roh.

Мы абсолютно точно были на вершине мировой анимации даже ещё раньше, со всякими там Алёнушками и Снегурочками. К сожалению, по формату это всё авторские, а не коммерческие, работы.

 

С некоторой точки зрения, и фактически технически безупречные Симпосны до уровня Евы не дотягивают. Как посмотреть. А с какой-то точки зрения это всё в подмётки не годится "Ёжику в тумане", где на каждом кадре минимум по двенадцать слоёв целулоида и анимация тумана мукой. Только не получается "Ёжиком" гордиться бесконечно, потому что это жёсткий чёрно-белый артхауз. У нас сколько угодно офигительной авторской анимации. Тут даже говорить не о чем. Наши аниматоры во многих западных студиях рисуют. А вот коммерческой анимации у нас почти нет. И это проблема не с техникой и графикой, а системная.

 

Кстати, лично я считаю "Алёшу" и следующие произведения Мельницы замечательными. Да, это не "глубокая философия", которую все зачем-то ищут и находят в самых неожиданных местах. Но ровно так и должно быть. Чтобы появилась "Ева" (или хотя бы "Отаку но Видео"), нужно снять до чёртовой мамы всяких "пчёлок Май", "грендайзеров" и "гандамов". Пока не пахнет даже. К чему упрекать талантливого кузнеца в том, что он не может наладить конвейер по выпуску процессоров? По внешней эстетике его работы их переплёвывают на раз. А чтобы наладить производственный процесс, нужен менеджер и благоприятствующая среда. Со вторым проблемы. Ну, и плюс национальная специфика. У японцев аниме в значительной степени заменяет кино (у них паршивая актёрская игра, по свидетельству тех, кто смотрел дорам больше меня), и это тоже имеет глубокие культурные корни.

[АкирА]

Вдохновлялся, не спорю, НО это как то не мешало ему работать в собственной стилистике

Учитывая какие сейчас времена перенимать имеет смысл чисто для поддержания уровня. Хоть бы чисто технологического. Вон скоро "Кракатук" выйдет. Невооружённым глазом видно как мало наши умеют, чтобы хоть бы просто повторить забугорные дела.

 

 

У Масяни замечательная графика. Форма абсолютно соответствует содержанию. И это, кстати, вполне уровень коммерческой западной анимации (хотя формат и не тот). Посмотрите, например, "Домашнее видео" или "Школу Грэйди" по 2:2.

Гораздо проще и быстрее рисовать урода, нежали приятного глазу персонажа. Что касается анимации, то тут Смешарики уделывают Масяню не напрягаясь.

А чтобы наладить производственный процесс, нужен менеджер и благоприятствующая среда. Со вторым проблемы. Ну, и плюс национальная специфика.

Это да. Говорил с некоторыми аниматорами. Рассказывают, что фактически половину бюджета выделенного на фильм разворовывают. Эх, Россия.

[Eruialath]

Гораздо проще и быстрее рисовать урода, нежали приятного глазу персонажа. Что касается анимации, то тут Смешарики уделывают Масяню не напрягаясь.

Разумеется, укладывают. Если бы у них была такая графика, они бы масяниной популярности не стяжали. Плюс, надо учесть, что первое - продукт творчества, по сути, одного человека, а второе - коммерческий сериал, с бюджетом, командой и т.д.

Однако дело в том, что в конечном итоге учитывается не только графика или только сюжет, а сумма, сиречь общий художественный эффект. Кроме того, моя любезная бабушка, например, и героев "Футурамы" уродами считает, а вы вряд ли станете утверждать, что "Футурама" и "Смешарики" хотя бы на одной полке стоят.

Говорил с некоторыми аниматорами. Рассказывают, что фактически половину бюджета выделенного на фильм разворовывают. Эх, Россия.

Есть и другие сложности. Из интервью с Бронзитом следует, что годовой цикл изготовления того же "Алёши", например, был жёстко задан финансированием. Т.е. были деньги, чтобы год аниматоров кормить, поэтому и амбиции подгонялись под годовой цикл. И получилось, на мой взгляд, лучше и искреннее, чем великодержавное высокобюджетное фуфло, которое рисовали 7 лет (с известным результатом).

 

Невооружённым глазом видно как мало наши умеют, чтобы хоть бы просто повторить забугорные дела.

Графика где-то между первым и вторым Шреком по уровню. Другое дело, что будет вовсе не смешно. Похоже, нас ждёт очередная архиглупость в "модлодёжном" стиле. Нет, графика как таковая - не проблема совсем.

[АкирА]

Однако дело в том, что в конечном итоге учитывается не только графика или только сюжет, а сумма, сиречь общий художественный эффект. Кроме того, моя любезная бабушка, например, и героев "Футурамы" уродами считает, а вы вряд ли станете утверждать, что "Футурама" и "Смешарики" хотя бы на одной полке стоят.

Не, ну это понятно. Я имел в виду чисто техническо-визуальные особенности флэша. В случаи Смешариков, так даже не заметил. Думал сначала, что традиционными способами рисовали. Всё так старательно, без обычных флэшовых упрощений.

Графика где-то между первым и вторым Шреком по уровню.

Ой ли. Именно что не дотягивает до первого. Цвета забелены. Модели кривые и сделаны по одному шаблону для всех. Движения плывут. Но то что отчаянно пытаются под Шрека косить с переменным успехом заметно.

По поводу русских делающих аниме . Может быть каким то толчком послужит выход "Первого отряда"? Вон Амедиа нацелилась его прокатить так массово. Вообще то я не жду шедевра, но после такого вполне у кого то наверху могут закрасться мысли: "А чё мы сами так не можем!"

[Eruialath]

Думал сначала, что традиционными способами рисовали. Всё так старательно, без обычных флэшовых упрощений.

Ну так может они не на флэше... Я правильно понимаю, что их по телевизору крутят?

Модели кривые и сделаны по одному шаблону для всех.

В первом Шреке как раз все люди как буратины. А физика движений даже у главных персонажей хромает. Кувыркающийся осёл - это сферический конь в вакууме (я надеюсь, вы знаете этот анекдот).

Может быть каким то толчком послужит выход "Первого отряда"? Вон Амедиа нацелилась его прокатить так массово. Вообще то я не жду шедевра, но после такого вполне у кого то наверху могут закрасться мысли: "А чё мы сами так не можем!"

Может. Правда, самым умным решением будет по крайней мере на начальных этапах брать японские студии как субподрядчиков, или вообще работать в тесном сотрудничестве. Хотя языковой барьер, сами понимаете...

Впрочем, от решения до реализации путь в десять тысяч ли, да всё по шпалам...

[smoyk]

2 monochrom

Прошу прощения уважаемый, но с чего вы взяли что в советских мультах плохая графика? И вообще что значит плохая?

Читайте пожалуйста внимательнее мои посты, если уж Вы на них отвечаете. Я четко выразил свое мнение, что значит плохая в моем понимании - когда люди на людей не похожи.

Из ваших постов можно сделать вывод что для вас понятие хорошая графика есть графический стиль аниме.

Вы поняли совершенно не правильно. Тем более, читая мои посты "по диагонали" Вы наверно поэтому пропустили мою фразу где я утверждал обратное. Цитирую

Я не говорю, что наши мульты должны рисоваться так же, как японское аниме (хотя в аниме тоже много стилей отрисовки и утверждать, что все они исключительно монополия японцев я бы не стал), но люди мне кажется должны быть похожи на людей.

Здесь же я и говорю что значит плохая анимация в моем понимании.

А с чего же вы взяли что рисовка Евы есть истина в последней инстанции?

Я такого не говорил, не передергивайте.

Ну и все остальное просто не в тему.

 

2 АкирА

Зато можно припомнить просто обалденные ротоскопы: "Каштанка", "Золотая антилопа". Анимация пожалуй потянет на уровень какого-нибудь Jin-Roh.

Вы преувеличиваете:) Т.е. я не смотрел Jin-Roh, поэтому здесь спорить не буду, возможно Вы и правы. Но что там шибко хорошая графика была я бы не сказал.

 

2 Eruialath

Кстати, лично я считаю "Алёшу" и следующие произведения Мельницы замечательными. Да, это не "глубокая философия", которую все зачем-то ищут и находят в самых неожиданных местах.

Ну лично я в этих произведениях никакую философию и не искал. Я тоже считаю сами мульты неплохими. Повторюсь, все мои претензии относятся только к графике. Философию я ищу в Российской (или Советской) мультипликации вобще. И крайне мало нахожу таких произведений, увы... Изменено 15 сентября, 2007 пользователем smoyk (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Eruialath

Ну так может они не на флэше... Я правильно понимаю, что их по телевизору крутят?

Там трёхмерщина чуть используется. Но в основном флэш. По тв шли. Сейчас не слежу.

В первом Шреке как раз все люди как буратины. А физика движений даже у главных персонажей хромает. Кувыркающийся осёл - это сферический конь в вакууме (я надеюсь, вы знаете этот анекдот).

Там по крайней мере разные буратины. Да и боёвки как то логичнее. Впрочем, надо смотреть всё. Подождёмс.

Может. Правда, самым умным решением будет по крайней мере на начальных этапах брать японские студии как субподрядчиков

Ну 4С фактически как субподрядчик и работает. Лиха беда начало.

smoyk

Вы преувеличиваете:angry: Т.е. я не смотрел Jin-Roh, поэтому здесь спорить не буду, возможно Вы и правы. Но что там шибко хорошая графика была я бы не сказал.

Вполне хороший реалистический стиль. Конечно учитывая, что без крутых наездов камер и тому подобного. Ну дык учитывая время когда снималось то и когда то. Изменено 15 сентября, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Ну лично я в этих произведениях никакую философию и не искал. Я тоже считаю сами мульты неплохими. Повторюсь, все мои претензии относятся только к графике. Философию я ищу в Российской (или Советской) мультипликации вобще. И крайне мало нахожу таких произведений, увы...

Было бы вообще-то странно находить философию в детских мультфильмах. Кроме разумеется философского подтекста, лежащего уже в основе первоисточника, например какой-нибудь сказки, вроде "Курочки Рябы".