Космическое пространство.

[lexsus-tin]

А я о научной информации, которую с этого булыжника можно было получить. И которую не получили по тем же причинам по которым нет упомянутой тобой добычи.

какой инфы? что это корабль инопланетян? Да ты Прям Судзумия харухи....

 

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

[DIMFIRE]

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

 

Остаемся в рамках земной логики и как минимум теоретически возможных с точки зрения Земли технологий. Иначе этак инопланетный зонд под каждым булыжником увидеть можно.

Даже по самым песимместичным прогнозам исследование Цереры принесло бы больше пользы нежели более чем сорок лет как исчерпавшие собственную полезность низкоорбитальные пивные банки. Однако оно мало того что совсем не пафосно так ещё и способно принести пользу-и потому бабло год за годом спускается на высоккоплачиваемых разнорабочих.

 

То что ты считаешь свою логику общей для всей земли как минимум сверхценная идея но никак не истина даже в пределах десятка километров от тебя, не говоря уже обо всём глобусе. Что до технологий то не "возможных" которые не достигнуты и не факт что когда то достигнуты были но "разрешенных"-ибо, как уже говорилось, за вычетом пары областей прогресс был по факту запрещён полвека назад.

какой инфы? что это корабль инопланетян? Да ты Прям Судзумия харухи....

А какую инфу смогла получить промахнувшаяся мимо Луны Луна-1? Вот то то. "Далёкий Посланник" это первый из прилетевших межзвёздных объектов за всё время наблюдений и не факт что следующего не придётся ждать несколько столетий. И да-я не разу не утверждал что это корабль инопланетян, не нужно приписывать мне то чего я не говорил.

[Mitea]

Даже по самым песимместичным прогнозам исследование Цереры принесло бы больше пользы нежели более чем сорок лет как исчерпавшие собственную полезность низкоорбитальные пивные банки.

Ну щито поделать, все деньги спустили на прошлогодние фоточки из пояса Койпера. Ты правда веришь что для науки важнее Церера, на которую и в телескоп посмотреть можно?

[DIMFIRE]

Ну щито поделать, все деньги спустили на прошлогодние фоточки из пояса Койпера. Ты правда веришь что для науки важнее Церера, на которую и в телескоп посмотреть можно?

 

С одной стороны исследование и последующее использование Цереры, с другой пафосные космонавты эксперименты над которыми сорок лет как закончились, а всё прочее что они делают дешевле роботами? Мне кажется ответ очевиден-приостановка пилотируемой космонавтики с перебросом ресурсов в автоматику принесёт колоссальную пользу.

[Mitea]

С одной стороны исследование и последующее использование Цереры, с другой пафосные космонавты эксперименты над которыми сорок лет как закончились, а всё прочее что они делают дешевле роботами?

Пояс Койпера это в районе Плутона. Какие нафиг пафосные космонавты? Там робот и летает. А исследовать в следующем году собирались ту самую Европу, с жидкой водой. Ибо словосочетание "жидкая вода" действует на ученых гипнотически.

[DIMFIRE]

Это Плутон в поясе Койпера. А вот Церера нет-она в куда более близком поясе астероидов.

Там пафосных пивных банок положим и нет, но в других местах они есть-и ресурсов с трудозатратами на них спускают никак не меньше чем на все автоматизированные исследования вместе взятые-при более чем скромной пользе которую опять же можно заменить автоматами.

[AntiMat]

Не в каждом но в достаточно большом. Размеры не напомнишь?

Это же твои гуру через какие-то чакры определяют, я так не умею.

[DIMFIRE]

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно. Ок.

[lexsus-tin]

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно. Ок.

 

При остуствии доказательств совершенно незачем плодить лишние сущности. впрочем я понимаю что это не про тебя

[DIMFIRE]

При остуствии доказательств совершенно незачем плодить лишние сущности. впрочем я понимаю что это не про тебя

 

Вот и не плоди, в частности не надо "я не знаю сколько должно быть но он всё равно слишком маленький". Я же, повторюсь, ни разу не называл далёкого посланника ничем кроме булыжника-но при том булыжника межзвёздного и потому представлявшего для науки весьма серьёзный интерес. Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.

[lexsus-tin]

Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.

открою для тебя секрет мы наблюдаем подобную науку уже последние... даже и не знаю сколько столетий. не бывает "чистой науки", особенно науки вещей. впрочем даже теоретику нужно что то кушать, даже если он кабинетный ученый

[DIMFIRE]

Именно так, чистой науки не существует-она всегда кем то и к чему то прикладывается. И потому если до до отмены Бреттон-Вудской системы значительную прибыль можно было получать только по цепочке деньги-товар-больше денег и для увеличения производительности шла активная накачка перспективных научных областей то после ввода фиатных денег товар из данной цепочки оказался выкинут и мы имеем то что имеем-сорокачасовую рабочую неделю с постоянным падением уровня жизни вместо двенадцатичасовой с постоянным повышением такового и околонулевой прогресс практически во всех областях кроме разве что компьютерной техники и отдельных направлений медицины.

[lexsus-tin]

компьютерной техники и отдельных направлений медицины.

а ты так хочешь будующего из нф60х?

а может правда в том что луны это бесполезный булыжник и у нас просто нету ничего близкого для освоение космоса уловно у нас есть только папиручные лодки а до технологий каравел как до китая раком и никакое превозмогание не помоежет. знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.

[Mitea]

Именно так, чистой науки не существует-она всегда кем то и к чему то прикладывается. И потому если до до отмены Бреттон-Вудской системы значительную прибыль можно было получать только по цепочке деньги-товар-больше денег и для увеличения производительности шла активная накачка перспективных научных областей

И в чем же принципиальное отличие Бреттон-Вудской системы "государство гарантирует что за 35 долларов дают унцию золота", от фиатных денег "государство гарантирует что за рубль дают буханку хлеба"? Ну, кроме того что буханку можно есть, а золото, в отсутствие принимающих золотые монеты магазинов, можно только задумчиво кидать в пруд и смотреть на круги на воде.

знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.

Ну почему же, проект Орион предлагал вполне реалистичный план полета как раз таки к Альфе. Правда, время полета в лучшем случае порядка ста лет в один конец. Учитывая примерно нулевой опыт человечества по колонизации хоть чего-то за пределами Земли, сто лет лететь к черту на рога явно рановато.

Изменено 3 января, 2019 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Итак твоё заявление про невозможность было полностью и абсолютно беспочвенно.

Я сказал про невозможность изготовить такой зонд силами людей. Силы неизвестных алиенов -- неизвестны. Поэтому выводы твоих гуру о техногенности размеров абсолютно пустой звук. Кроме того сами размеры вовсе не напрямую определялись, а из предположения (на основе фотометрических и спектральных наблюдений), что этот объект схож с определёнными классами известных малых тел. Если предполагать, что это искусственный зонд (хотя оснований к этому нет), то размеры совершенно непонятны, и вообще неясно, что с ним делать. А если исходить из того, что это объект естественного происхождения, то появляется возможность для научной работы, которая проведена и наверняка ещё продолжается. Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.

 

Для реальной науки, а не проплаченного фуфла которое мы наблюдаем уже почти полвека.

Я уже понял, что лично ты наблюдаешь творчество писателя-фантаста и анонимного ракетчика, а не реальной науки.

[lexsus-tin]

реалистичный план полета

порядка ста лет в один конец.

взаимисключащие параграфы не?

 

Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.

это просто синдром харухи

[Mitea]

взаимисключащие параграфы не?

Не. Там размеры получались такие, что можно спокойно пилить корабль поколений (разгон ядерными взрывами, требующий огромную железяку для рассеивания тепла). Ну и цена понятное дело, ого-го, хотя теоретически все же подъемная.

[lexsus-tin]

Не. Там размеры получались такие, что можно спокойно пилить корабль поколений (разгон ядерными взрывами, требующий огромную железяку для рассеивания тепла). Ну и цена понятное дело, ого-го, хотя теоретически все же подъемная.

как бы люди передохнут от космической радиации т.к. защиты от нее нет (на мкс и даже луне - магнитое поле земли защищаяет) так что уже нереалистично

[DIMFIRE]

а ты так хочешь будующего из нф60х?

а может правда в том что луны это бесполезный булыжник и у нас просто нету ничего близкого для освоение космоса уловно у нас есть только папиручные лодки а до технологий каравел как до китая раком и никакое превозмогание не помоежет. знаешь все эти фразочки на тему " если все люди обеденться она за год построят корабль который до альфы центавры долетит" полнейшая фигня.

Двенадцатичасовой рабочей недели при непрерывно растущем благосостоянии и продолжительности жизни? Таки да. Фукамизации? Несомненно.

 

Правда в том что если вместо работы над собой молиться, поститься и слушать радио радонеж то в результате не только ничего хорошего не произойдёт но и последние мозги отсохнуть могут. И это в равной степени справедливо как для отдельных людей так и для человечество в целом.

 

И в чем же принципиальное отличие Бреттон-Вудской системы "государство гарантирует что за 35 долларов дают унцию золота", от фиатных денег "государство гарантирует что за рубль дают буханку хлеба"? Ну, кроме того что буханку можно есть, а золото, в отсутствие принимающих золотые монеты магазинов, можно только задумчиво кидать в пруд и смотреть на круги на воде.делами

Тем что про буханку хлеба ты придумал сам, государство же хоть каких то гарантий не давало вовсе. Результат-инфляция и переброс ресурсов из науки и производства в надувание и сдувание финансовых пузырей. Результат-падение уровня жизни, банки которым должны вообще все, немыслимый уровень цензуры и полное отсутствие перспектив методом отличным от "Зимнее Безмолвие перехватило контроль над людьми и заставило их таки жить по уму"

 

Я сказал про невозможность изготовить такой зонд силами людей. Силы неизвестных алиенов -- неизвестны. Поэтому выводы твоих гуру о техногенности размеров абсолютно пустой звук. Кроме того сами размеры вовсе не напрямую определялись, а из предположения (на основе фотометрических и спектральных наблюдений), что этот объект схож с определёнными классами известных малых тел. Если предполагать, что это искусственный зонд (хотя оснований к этому нет), то размеры совершенно непонятны, и вообще неясно, что с ним делать. А если исходить из того, что это объект естественного происхождения, то появляется возможность для научной работы, которая проведена и наверняка ещё продолжается. Утверждения в ЖЖ Розова, что гипотезу зонда злонамеренно замалчивают, не более, чем дилетантская чушь.

 

Вопрос о том что Далёкий Посланник является земным зондом вообще не поднимался. Предполагать же стоило именно то что наиболее правдоподобно-межзвёздная каменюка это первая и единственная хотя бы гипотетически доступная землянам межзвёздная каменюка и её необходимо подробнейшие изучить.

[Mitea]

как бы люди передохнут от космической радиации т.к. защиты от нее нет (на мкс и даже луне - магнитое поле земли защищаяет) так что уже нереалистично

На МКС корпус в пару миллиметров толщиной, больше на химических движках поднять сложно. Орион это уже не химия, а ядерный взрыволет, там можно и нормальные стенки таскать. Другой вопрос, что все что работает на ядерной энергии, как-то не очень поддается миниатюризации. По крайней мере, без серьезной просадки ТТХ.

Тем что про буханку хлеба ты придумал сам, государство же хоть каких то гарантий не давало вовсе. Результат-инфляция и переброс ресурсов из науки и производства в надувание и сдувание финансовых пузырей. Результат-падение уровня жизни, банки которым должны вообще все, немыслимый уровень цензуры и полное отсутствие перспектив методом отличным от "Зимнее Безмолвие перехватило контроль над людьми и заставило их таки жить по уму"

Государство при плановой экономике как раз таки определяло сколько хлеба должны продавать за рубль. Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались. А ростовщики раздающие деньги под процент существовали не то что до фиатных денег, а даже до рождения Христа.

[lexsus-tin]

На МКС корпус в пару миллиметров толщиной, больше на химических движках поднять сложно. Орион это уже не химия, а ядерный взрыволет, там можно и нормальные стенки таскать. Другой вопрос, что все что работает на ядерной энергии, как-то не очень поддается миниатюризации. По крайней мере, без серьезной просадки ТТХ.

какие бетонные?

тут может помочь толь искуственное магнитное поле. для этого нужен электромагнит. для этого нужна атомная станция на борту. ее нет (мб будет но только мб) так что пока в реальности вопрос закрыт.

 

С другой стороны есть же атомчне подлодки.

С другой стороны реактор перезаправляют каждые лет 10-20 вроде как а никак не 100 лет

[DIMFIRE]

Государство при плановой экономике как раз таки определяло сколько хлеба должны продавать за рубль. Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались. А ростовщики раздающие деньги под процент существовали не то что до фиатных денег, а даже до рождения Христа.

 

"Государство с плановой экономикой" стало катиться в то самое на пару десятилетий реньше, когда социальный лифт был окончательно закрыт а власть окончательно перешла к наследственной номенклатуре. Впрочем сейчас и страны так называемого запада всё ближе подходят к ценностям и методам этого самого государства.

 

Рычаги воздействия разумеется есть, без них весь данный процесс просто не сработал бы. Что же до ростовщиков то власть хотя бы иногда но была не у них.

[lexsus-tin]

Как сейчас - не вникал, но скорее всего рычаги воздействия на ценообразование остались

ну касаемо товаров первый необходимости аля хлеб масло итд там цены вообщем то по факту государство регулируються

[AntiMat]

Вопрос о том что Далёкий Посланник является земным зондом вообще не поднимался.

В тексте по твоей ссылке поднимался вопрос, что он якобы очень похож на внеземной зонд, но это специально замалчивается некоей мировой закулисой. Это я и откомментировал.

 

её необходимо подробнейшие изучить

Изучили в соответствии с техническими и организационными возможностями. Это тусклый объект, для него нужны крупные инструменты, а на них обычно большая очередь. Ты же за децентрализацию топишь, вот тут она и проявилась. Тот же VLT принадлежит Европейской Южной Обсерватории, на которую скидываются 16 стран, их научные коллективы в нелёгком конкурсе и получают дорогое наблюдательное время. Нельзя просто так взять и отменить уже согласованные и оплаченные проекты. Нету никакого глобального научного интересанта-вершителя, который единолично обеспечивает всю научную деятельность.

 

тут может помочь толь искуственное магнитное поле

Если масса установки не превзойдёт массу пассивного экрана. И для автономных проектов пассивная защита много предпочтительнее сложных устройств.

[lexsus-tin]

Если масса установки не превзойдёт массу пассивного экрана. И для автономных проектов пассивная защита много предпочтительнее сложных устройств.

впрочем все это теоертезирование вообщем то бесполезное. Но так или иначе, а запускать что либо с расчетом на 100 лет мне кажется так или иначе чем то бессмысленым.за сотню лет технолоии либо подниматься на такую высоту что корабль до той же точки долетит быстрее (так или иначе как бы 100 лет назад многие вещи что сейчас обыдены и представить было нельзя даже в теоретической физике) либо сдохнут те кто этим занимаеться иными словами или ишак или подишах