Космическое пространство.

[DIMFIRE]

Так и исследовали в телескоп. Для чего-то большего тупо нет достаточно быстрых зондов. Аврально делать новые это надо много бабла, очевидно снятого с других космических программ. Видимо, решили что программа изучения Европы все же важнее детальных фоток астероида.

 

Как прямо и однозначно отмечено в блоге-на создание "достаточно быстрых зондов" у человеков было более полувека, но надувать лопать биржевые пузыри оказалось гораздо забавнее.

[Mitea]

Как прямо и однозначно отмечено в блоге-на создание "достаточно быстрых зондов" у человеков было более полувека, но надувать лопать биржевые пузыри оказалось гораздо забавнее.

"Достаточно быстрые зонды" больно много горючки жрут, тогда как по "межпланетной транспортной сети" можно гонять хоть и медленно, зато за сущие копейки. Так зачем собственно, человечеству с быстрыми зондами возиться то? Как верно замечено выше, Европа никуда не убежит.

[DIMFIRE]

Ну хотя бы потому что для транспортировки ресурсов и хоть сколько то внятной колонизации космоса это не подходит, для этого нужны мощные движки. Для быстрых зондов нужны они же.

 

так же напоминаю что с момента обнаружения "посланника" прошло уже порядка двух лет, чего вполне достаточно для разгона по нужной орбите.

[Mitea]

Ну хотя бы потому что для транспортировки ресурсов и хоть сколько то внятной колонизации космоса это не подходит, для этого нужны мощные движки. Для быстрых зондов нужны они же.

Для транспортировки доступных в космосе ресурсов, лишние десять лет на перевозку не критичны. А для колонизации пока не хватает технологий обеспечения полной автономности по еде и воде. Соответственно, спросу на движки нету.

так же напоминаю что с момента обнаружения "посланника" прошло уже порядка двух лет, чего вполне достаточно для разгона по нужной орбите.

Кьюриосити даже до Марса 254 дней летел, а здесь нечто быстро удаляющееся за орбиту Сатурна. Два года на все про все это с современными скоростями как раз таки с гулькин нос. Если что и можно было сделать, то только авральными темпами.

[lexsus-tin]

Для транспортировки доступных в космосе ресурсов, лишние десять лет на перевозку не критичны

Эм... это только при соотвествующих объемов. нет срезедно смысл париться ради того что бы притащить раз в 10 лет какие нибудь 10 (да хоть 100 тон) руды.

Как бы суперообоготительный завод ты на метеорите не построишь (т.е. можно н опять же если это экономически оправдано... а это весьма и весьма сомнительно

[Mitea]

Эм... это только при соотвествующих объемов. нет срезедно смысл париться ради того что бы притащить раз в 10 лет какие нибудь 10 (да хоть 100 тон) руды.

"Десять лет в пути" и "доставляют раз в десять лет" - вещи разные. Можно ведь сделать целый караван у которого голова прилетает вот прям сейчас, а хвост еще десять лет ждать. А вот стоит ли руда того чтобы ее переть хрен знает откуда или проще на месте накопать это уже другой вопрос.

[DIMFIRE]

Для транспортировки доступных в космосе ресурсов, лишние десять лет на перевозку не критичны. А для колонизации пока не хватает технологий обеспечения полной автономности по еде и воде. Соответственно, спросу на движки нету.

 

Разумеется не хватает, более того фиатные деньги позволяющие уйти от цикла деньги->товар->больше денег именно для того и создавались.

[lexsus-tin]

"Десять лет в пути" и "доставляют раз в десять лет" - вещи разные. Можно ведь сделать целый караван у которого голова прилетает вот прям сейчас, а хвост еще десять лет ждать. А вот стоит ли руда того чтобы ее переть хрен знает откуда или проще на месте накопать это уже другой вопрос.

на земле как бы еще нет такой нехфвти ресов. железа и прочего хватит лет на 500 и это если не брать океаническую вод или какую нибудь добычу из магмы (а тут хз какая технология проще добыча из метеортив или из жидких пород) и ты прекрасно понимашь о чем я каравн это все равно значит что нечто начнет проихводит условно через десять лет. при этом весь вопрос в обемах а объему кторые можно перевозить рри обозримых технологиях просто смешные

[AntiMat]

так же напоминаю что с момента обнаружения "посланника" прошло уже порядка двух лет, чего вполне достаточно для разгона по нужной орбите.

Если очень сильно постараться, то за два года может быть можно собрать большой-пребольшой разгонный блок и синей изолентой примотать к нему цифромыльницу и гибддшный радар. Как уже было справедливо отмечено выше, трудовые и финансовые ресурсы для этого придётся отнять у более содержательных проектов. Нашей современной цивилизации не под силу задача по легкому и непринуждённому перехвату Оймяумяу.

Отдельно по бложику замечу, что нечего нагонять накал РенТВ, кометная гипотеза как раз самая естественная. Типичный булыжник на баллистической траектории, не счесть такого хлама в облаке Оорта, что-то вполне может вышвыриваться из гравитационной ямы родительской звезды. Слабое ускорение без заметной кометной комы тоже бывает, если булыжник бОльшую часть замёрзших газов уже растерял. Размеры вообще оценены из вероятного альбедо, характерного для булыжников. Тёмный камень. Если он белый, то размер окажется ещё меньше. Для функционирующего тысячи лет зонда прогнозируемых технологий этот объект слишком мелковат. Если технологии неведомо-волшебные, то он их так и не явил, так что по Оккаму это булыжник. Или всего лишь обломок клингонского крейсера с маскировочным спектром булыжника, не более. Уже не узнаем.

 

Кьюриосити даже до Марса 254 дней летел, а здесь нечто быстро удаляющееся за орбиту Сатурна.

Кьюриосити надо было аккуратно посадить, а в случае Оймяумяу минимальная задача хотя бы просто на полной дури просвистеть мимо. Всё рабочее тело израсходовать чтобы лишь догнать.

 

на земле как бы еще нет такой нехфвти ресов

Не исключено, что когда начнётся такая нехватка, про космос думать будет уже поздно, всё будет направлено на удовлетворение текущих нужд при росте трудоёмкости добычи новых ресурсов на Земле. Это в неолите можно было выжрать всю дикую фауну и сточить весь камень, далее выжили не только лишь все, но для выживших следующих технологический шаг был маленьким и посильным. Но начинать слезать с Земли лучше задолго до того, как припрёт.

[DIMFIRE]

Если очень сильно постараться, то за два года может быть можно собрать большой-пребольшой разгонный блок и синей изолентой примотать к нему цифромыльницу и гибддшный радар. Как уже было справедливо отмечено выше, трудовые и финансовые ресурсы для этого придётся отнять у более содержательных проектов. Нашей современной цивилизации не под силу задача по легкому и непринуждённому перехвату Оймяумяу.

Отдельно по бложику замечу, что нечего нагонять накал РенТВ, кометная гипотеза как раз самая естественная. Типичный булыжник на баллистической траектории, не счесть такого хлама в облаке Оорта, что-то вполне может вышвыриваться из гравитационной ямы родительской звезды. Слабое ускорение без заметной кометной комы тоже бывает, если булыжник бОльшую часть замёрзших газов уже растерял. Размеры вообще оценены из вероятного альбедо, характерного для булыжников. Тёмный камень. Если он белый, то размер окажется ещё меньше. Для функционирующего тысячи лет зонда прогнозируемых технологий этот объект слишком мелковат. Если технологии неведомо-волшебные, то он их так и не явил, так что по Оккаму это булыжник. Или всего лишь обломок клингонского крейсера с маскировочным спектром булыжника, не более. Уже не узнаем.

Если очень постараться то можно заморозить прогресс и спустя всего пару поколений уметь меньше чем полвеком ранее. И вайн в блоге именно об этом, а Далёкий Посланник не более чем наглядный пример этого решения.

 

Что до типичный булыжник то дважды нет. Во первых он нетипичен уже тем что это первый известный межзвёздный объект прошедший через солнечную систему и более того-первый такой объект который человечество имело возможность исследовать. Во вторых то что это булыжник решено по результату более чем беглых исследований, подробных же исследований никто не проводил-хотя перенастроить половину пригодных для этого земных телескопов было бы более чем обосновано.

 

Мелковат? Опять же нет, даже по самым скромным оценкам это бандура в сотни метров длинной и массой в миллионы тонн, более чем достаточно.

 

Что до "не узнаем" то тут ты прав, и именно эта проблема и рассматривается.

[lexsus-tin]

Что до типичный булыжник то дважды нет. Во первых он нетипичен уже тем что это первый известный межзвёздный объект прошедший через солнечную систему и более того-первый такой объект который человечество имело возможность исследовать. Во вторых то что это булыжник решено по результату более чем беглых исследований, подробных же исследований никто не проводил-хотя перенастроить половину пригодных для этого земных телескопов было бы более чем обосновано.

 

Эм... как бы полгаюа это так же бесмыслено как и в другой теме. Но скажие мне друг мой чего больше в природе ( не земле) ценных металов ( при этом сталь такой себе по ценности металл) или пустой породы аля гранит? И скажи мне друг мой почему же с метиоритами должна быть ситуация иная?

 

А еще правда в том что "беглые иследования" связаны с тем что у нас даже близко нет технологий которые могли бы доставить на метеорит хотя бы трактор тонн в 20 весом, только мальнькую электромашинку со сверлышком от очень высокотехнологично но по большому счету не многим лучшего чем сверло у тебя в шкафу от бытовой дрели

[Кирико Кираюто]

Интересно, а 3д принтеры могли бы собрать трактор из материала подручного?

[Mitea]

Но скажие мне друг мой чего больше в природе ( не земле) ценных металов ( при этом сталь такой себе по ценности металл) или пустой породы аля гранит? И скажи мне друг мой почему же с метиоритами должна быть ситуация иная?

На Земле гравитация из-за которой ценный чугуний тонет в магме, уходя на недоступную шахтерам глубину. Астероиды же не имеют ни жидкой начинки в которой чугуний может утонуть, ни гравитации которая могла бы сформировать чугуниевое ядро. Так что копать там действительно проще. Другой вопрос что при нынешних ценах на перевозку, окупится астероидная добыча если только прям на астероиде чугуний и потреблять.

[AntiMat]

Во первых он нетипичен уже тем что это первый известный межзвёздный объект

И всё? Прекрасно. Я же возражаю скандальному тону бложика, где естественные объяснения списываются на глобальный заговор гнусных яйцеголовых. Произведённые наблюдения не выявили ничего, что бы резко контрастировало с известными малыми телами нашей солнечной системы, кроме, очевидно, его гиперболической траектории.

 

подробных же исследований никто не проводил-хотя перенастроить половину пригодных для этого земных телескопов было бы более чем обосновано

Наблюдения выполняются в рамках своих собственных программ со своим собственным финансированием и отчётностью. И расписание наблюдений составляется на многие месяцы вперёд. Кто мог, тот и наблюдал.

 

Мелковат?

Для рукотворного зонда, функционирующего тысячелетиями, конечно мелковат.

Я, ещё раз, высказываюсь против нездорового муссирования искусственности.

[lexsus-tin]

На Земле гравитация из-за которой ценный чугуний тонет в магме, уходя на недоступную шахтерам глубину. Астероиды же не имеют ни жидкой начинки в которой чугуний может утонуть, ни гравитации которая могла бы сформировать чугуниевое ядро. Так что копать там действительно проще

ну чугунт вряд ли окупиться хоть сколькто скоро назвать его ценным. мб еще стероид каких нибудь редкоземельных или тяжелых металлов... а куча железа такое себе

[DIMFIRE]

Эм... как бы полгаюа это так же бесмыслено как и в другой теме. Но скажие мне друг мой чего больше в природе ( не земле) ценных металов ( при этом сталь такой себе по ценности металл) или пустой породы аля гранит? И скажи мне друг мой почему же с метиоритами должна быть ситуация иная?

Ты пытаешься подменить мягкое круглым. Потому по пунктам

1. Количество и доступность ценных материалов в космосе на многие порядки выше чем в приповерхностном слое земной коры.

2. Ценность научных знаний определяется не только возможностью сиюминутно накопать и продать на бирже.

3. Даже неудачные эксперименты могут привести к получению ценных знаний. Например Луна-1 мимо Луны промахнулась, но получила кучу данных по солнечному ветру.

А еще правда в том что "беглые иследования" связаны с тем что у нас даже близко нет технологий которые могли бы доставить на метеорит хотя бы трактор тонн в 20 весом, только мальнькую электромашинку со сверлышком от очень высокотехнологично но по большому счету не многим лучшего чем сверло у тебя в шкафу от бытовой дрели

Именно так. У нас имеются вконтакт и законы яровой но нет даже тех технологий что имелись полвека назад, не говоря уже об хоть каком то развитии таковых.

 

Интересно, а 3д принтеры могли бы собрать трактор из материала подручного?

Комплекс включающий в том числе и 3д-принтеры никаких причин для невозможности не имеет, более того-любая бактерия является наглядным примером существования такого комплекса. Вопрос исключительно в технологиях-и запретах на таковые.

 

Немножко рекламы

http://www.youtube.com/watch?v=hPkY8nBWxoU

 

И всё? Прекрасно. Я же возражаю скандальному тону бложика, где естественные объяснения списываются на глобальный заговор гнусных яйцеголовых. Произведённые наблюдения не выявили ничего, что бы резко контрастировало с известными малыми телами нашей солнечной системы, кроме, очевидно, его гиперболической траектории.

Только не яйцеголовых а истеблишмента, что до так называемых учёных то тут вступает в действие древняя мудрость-кто девушку ужинает тот её и танцует.

Наблюдения выполняются в рамках своих собственных программ со своим собственным финансированием и отчётностью. И расписание наблюдений составляется на многие месяцы вперёд. Кто мог, тот и наблюдал.

Многие месяцы это более двух лет или менее? И каков процент этих исследований в случае переноса становится принципиально невозможен?

Для рукотворного зонда, функционирующего тысячелетиями, конечно мелковат.

Я, ещё раз, высказываюсь против нездорового муссирования искусственности.

И каков же "нормальный" размер для такого зонда?

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И каков же "нормальный" размер для такого зонда?

Никакой. Проект Орион пусть и теоретически, но все же доказал возможность создания субсветовых двигателей даже с современным уровнем технологий. Поэтому, даже если где и есть цивилизация запускающая межзвездные зонды, маловероятно что они летают со скоростью обсуждаемого астероида.

[DIMFIRE]

Никакой. Проект Орион пусть и теоретически, но все же доказал возможность создания субсветовых двигателей даже с современным уровнем технологий. Поэтому, даже если где и есть цивилизация запускающая межзвездные зонды, маловероятно что они летают со скоростью обсуждаемого астероида.

 

Итак ответить на прямо и однозначно поставленный вопрос ты не можешь. Символизирует.

 

Я же напомню что несмотря на существование Кеплера и Спитцера по прежнему существуют десятки и сотни тысяч любителей которые просто ради удовольствия смотрят в личные телескопы, да и мини-спутники периодически запускают. Для представителя же достаточно развитой цивилизации запустить подобный зонд как минимум не сложнее чем запустить кубесат для нынешних людей самонадеянно именующихся разумными.

[Mitea]

Я же напомню что несмотря на существование Кеплера и Спитцера по прежнему существуют десятки и сотни тысяч любителей которые просто ради удовольствия смотрят в личные телескопы, да и мини-спутники периодически запускают.

С точностью до наоборот - несмотря на существование любителей с личными телескопами, профессиональный Хаббл никуда не испарился. Здесь же предлагается поверить в строго обратную ситуацию - внеземная цивилизация представлена только любительскими "десять тысяч лет до ближайшей звезды" зондами и ни единым субсветовым "сто лет и вы на месте". Надо понимать, внеземная цивилизация успела только запустить свою версию пластинок «Пионера», после чего вымерла от эпидемии гриппа и до субсветовых Орионов добраться не успела.

[AntiMat]

Только не яйцеголовых а истеблишмента, что до так называемых учёных то тут вступает в действие древняя мудрость-кто девушку ужинает тот её и танцует.

Это всё та же конспирология.

 

Многие месяцы это более двух лет или менее? И каков процент этих исследований в случае переноса становится принципиально невозможен?

Напр., на БТА расписание составляется на полгода, можно получить несколько ночей, и может оказаться, что из них нужны все они полностью, и на объект совершенно иного типа, напр., звёзды Галактики или внегалактические объекты. Такому исследователю отвлекаться на астероид попросту бессмысленно, он выиграл грант на определённое заявленное исследование, по итогу надо отчитаться статьями и конференциями, а по астероиду другие люди сделают работу быстрее и лучше. Если научная организация владеет собственным инструментом, она может изыскать время для внепланового наблюдения, может перетасовать запланированные наблюдения в рамках своей квоты наблюдательного времени. Оймяумяу обнаружен уже после прохода перигелия обзорной системой. Кроме прочих инструментов был как раз внепланово задействован 8-метровый VLT, применены орбитальные Хаббл и Спитцер. Для выявления радиоизлучения (вдруг это зонд!) использованы радиотелескопы. В результате ничего неестественного не обнаружено, никакого "рационального стиля". Но диван большой, на нём обязательно найдётся "анонимный ракетчик", которому видней.

 

И каков же "нормальный" размер для такого зонда?

Почём мне знать? Человеческая летописная история только несколько тысяч лет имеет, и подобных конструкций ещё не собирали. В бочонке 200х30 м при таких сроках экспозиции в вакууме и радиации наша полупроводниковая электроника деградирует, как и многие полимерные материалы, другие диффундируют, сварятся -- не для нас задача.

[DIMFIRE]

С точностью до наоборот - несмотря на существование любителей с личными телескопами, профессиональный Хаббл никуда не испарился. Здесь же предлагается поверить в строго обратную ситуацию - внеземная цивилизация представлена только любительскими "десять тысяч лет до ближайшей звезды" зондами и ни единым субсветовым "сто лет и вы на месте". Надо понимать, внеземная цивилизация успела только запустить свою версию пластинок «Пионера», после чего вымерла от эпидемии гриппа и до субсветовых Орионов добраться не успела.

Теперь осталось доказать что любые достаточно развитые цивилизации не могут быть умнее твоих предположений и дело в шляпе.

 

Это всё та же конспирология.

Ну и что? Если человек параноик то это вовсе не значит что заним никто не следит.

Напр., на БТА расписание составляется на полгода, можно получить несколько ночей, и может оказаться, что из них нужны все они полностью, и на объект совершенно иного типа, напр., звёзды Галактики или внегалактические объекты. Такому исследователю отвлекаться на астероид попросту бессмысленно, он выиграл грант на определённое заявленное исследование, по итогу надо отчитаться статьями и конференциями, а по астероиду другие люди сделают работу быстрее и лучше. Если научная организация владеет собственным инструментом, она может изыскать время для внепланового наблюдения, может перетасовать запланированные наблюдения в рамках своей квоты наблюдательного времени. Оймяумяу обнаружен уже после прохода перигелия обзорной системой. Кроме прочих инструментов был как раз внепланово задействован 8-метровый VLT, применены орбитальные Хаббл и Спитцер. Для выявления радиоизлучения (вдруг это зонд!) использованы радиотелескопы. В результате ничего неестественного не обнаружено, никакого "рационального стиля"™. Но диван большой, на нём обязательно найдётся "анонимный ракетчик"™, которому видней.

Как показала практика никакие иные люди никакой работы по астероиду не сделали, а эти за более чем полтора года на которые предварительных планов не было поставить в планы первый за всё время межзвёздный астероид так и не удосужились.. Ну если не считать их работой заявления "оно точно камень мамой клянусь".

Почём мне знать? Человеческая летописная история только несколько тысяч лет имеет, и подобных конструкций ещё не собирали. В бочонке 200х30 м при таких сроках экспозиции в вакууме и радиации наша полупроводниковая электроника деградирует, как и многие полимерные материалы, другие диффундируют, сварятся -- не для нас задача.

Итак твой заявление о том что он слишком мал полностью и абсолютно беспочвенно. Символизирует.

[lexsus-tin]

2. Ценность научных знаний определяется не только возможностью сиюминутно накопать и продать на бирже

причем тут научные знания - речь о промышленой добыче.

 

3. Даже неудачные эксперименты могут привести к получению ценных знаний. Например Луна-1 мимо Луны промахнулась, но получила кучу данных по солнечному ветру.

фейспалм. еще раз. речь о промышленой добыче говрил я именно о ней так что к чему ты это несешь - хрен его знает она в современных реалиях нериальная от словам совсем.

 

 

Именно так. У нас имеются вконтакт и законы яровой но нет даже тех технологий что имелись полвека назад, не говоря уже об хоть каком то развитии таковых.

ты вконец поехавший на политоте? я говорию о человечестве. а те технологии которые были полвеканазад (и нет ты несешь хрень если ты про луну то она просто на текущих технология никому нафиг не сдалась)

 

Если вот кратко и доходчиво то пока у нас будут химические ракеты то никакого освоения даже луны никогда не будет т.к. учитывая грузоподемность оно того не стоит. как уникальня единственная на мир лаборатория в вакууме да стоит. таскать минералы на землю - ниразу.

 

 

Ну и что? Если человек параноик то это вовсе не значит что заним никто не следит.

Какой внезапный Каминг Аут.... впрочем рад что ты осознаешь свое положение

[AntiMat]

никакие иные люди никакой работы по астероиду не сделали

Каждый занят своим делом, по астероиду отработали несколько хороших инструментов, уже написаны десятки статей. Из полученных результатов никак не следует необходимость менять свои программы половине телескопов планеты.

 

твой заявление о том что он слишком мал полностью и абсолютно беспочвенно

Беспочвенно заявление о техногенных размерах и рациональном стиле. Эдак можно в любом малоизученном камне заподозрить зонд алиенов и закатить скандал про козни истеблишмента. Изменено 31 декабря, 2018 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

причем тут научные знания - речь о промышленой добыче.

 

фейспалм. еще раз. речь о промышленой добыче говрил я именно о ней так что к чему ты это несешь - хрен его знает она в современных реалиях нериальная от словам совсем.

А я о научной информации, которую с этого булыжника можно было получить. И которую не получили по тем же причинам по которым нет упомянутой тобой добычи.

ты вконец поехавший на политоте? я говорию о человечестве. а те технологии которые были полвеканазад (и нет ты несешь хрень если ты про луну то она просто на текущих технология никому нафиг не сдалась)

 

Если вот кратко и доходчиво то пока у нас будут химические ракеты то никакого освоения даже луны никогда не будет т.к. учитывая грузоподемность оно того не стоит. как уникальня единственная на мир лаборатория в вакууме да стоит. таскать минералы на землю - ниразу.

У нас будут химические ракеты до тех пор пока вместо полезных научных исследований и освоения космоса бабло будет спускаться на низкоорбитальные пивные банки с пафосно превозмогающими лысыми обезьянами внутри.

Какой внезапный Каминг Аут.... впрочем рад что ты осознаешь свое положение

Хемингуэю это не очень помогло.

 

Каждый занят своим делом, по астероиду отработали несколько хороших инструментов, уже написаны десятки статей. Из полученных результатов никак не следует необходимость менять свои программы половине телескопов планеты.

Скорее наоборот-идёт обоснование ни в коем случае ничего не менять, особенно мышление.

Беспочвенно заявление о техногенных размерах и рациональном стиле. Эдак можно в любом малоизученном камне заподозрить зонд алиенов и закатить скандал про козни истеблишмента.

Не в каждом но в достаточно большом. Размеры не напомнишь?

[Mitea]

Теперь осталось доказать что любые достаточно развитые цивилизации не могут быть умнее твоих предположений и дело в шляпе.

А пока этого не сделано, следует признать высокую вероятность того что Церера - замаскированный инопланетный зонд. А то что признаков жизни не подает, так это непостижимая обезьянам логика. И вообще, тахионный сканер там работает на полную мощность, просто у людей нет технологий чтобы зарегистрировать это.

 

Остаемся в рамках земной логики и как минимум теоретически возможных с точки зрения Земли технологий. Иначе этак инопланетный зонд под каждым булыжником увидеть можно.