iHent

Игра супер! Пока прошёл только два варианта. Глянул последние страницы - обилие спойлеров. Хорошо, что скрыты в тегах, авторы постов молодцы. Хм-м, тогда тоже прикрою. Спойлер:у меня возник такой вопрос: когда Киду мерещилась Коко (больше никто её не видел), все относили это на его проблемы с головой. Почему ни у кого не возникла мысль (как у меня), что это может быть голограмма наподобие Соры? Вроде логично звучит: раз есть одна девушка-голограмма, почему бы не быть другой? Ещё у меня такой вопрос: две концовки уже было, но по-прежнему доступны всего 5 скринсейверов, как и в начале. Когда откроются остальные?

Ну, игра-то уже довольно старая. Прошёл пик, когда её проходили многие. Фредерик Амфольт Кобден... Хех, а я его помню :rolleyes:. Вроде давно уже играл в Brave Soul, а вот поди ж ты. Честно говоря, не припоминаю, чтобы у меня возникали особые затруднения с нахождением персонажей/локаций. Разве что в конце может случиться так, что любимая на сей момент девушка уйдёт, не пожелав идти в текущее задание. Сохраняться можно только в гостинице.

Эх, уж десять дней прошло, как я последний раз заходил на форум. Работа, будь она неладна. Но вот я освободился, и можно продолжить. Я никогда не говорю гадости о Рей. Славная девушка. Только уж чересчур безвольная. Но даже это не главное. Имхо, безвольны Реефилы. И, между прочим, я не Аскаман. Я фанат Чии ^__^. Кто-нибудь когда-нибудь видел задрота клеящимся ко многим девушкам? Уверен, нет. О том и речь. Сильная духом девушка позволяет себе флирт с кем угодно. Слабая только мечтает о принце не понять о чём, на пару с очками. А если принц и явится, то, увидев бардак в комнате, в ужасе убежит. Беспорядок в комнате опять же говорит о слабости Рей. Ну неужто так трудно уборочку сделать? И где кандидаты? Я ни одного не заметил. Когда она станет чуть постарше (лет 18), кандидатов появится много: это будут неудачники, не сумевшие завоевать Аску. А, вот кандидат: Это как раз подтверждает мои слова: не достоин Аски - прыгает вокруг Рей. Я как раз и говорю, что нужно быть сильным духом, чтобы завоевать и удержать Аску рядом с собой. А тот кто не силён - довольствуется малым. Хм, у меня в подростковом возрасте довольно легко заводились отношения с мальчиками. Это даёт основания говорить о моей ориентации? Ведь всё просто: мальчики дружат в основном с мальчиками, девочки - с девочками. В возрасте постарше уже захочется большего общения с противоположным полом. Чтобы было легко, надо расти над собой, развивать себя как физически, так и духовно. И заметьте: оскорбит вас красавица - до ужаса обидно, оскорбит чмо болотное - пф-ф! не стоит иены ломаной. Как-то так получилось, что цитировал лишь Mitea. Но именно ваши слова требуют моих комментариев (да-да, в интернете кто-то не прав! :rolleyes: ). Уважаемые Реефилы, я вовсе не на Рей нападаю. Я нападаю на вас! Иду на вы! (с) Ксо, когда же вы проснётесь? Начинайте действовать, чтобы быть достойными ярких девушек :D

Между прочим, Рей погибала несколько раз. Что как бы символизирует... Сложно судить, как бы она действовала, не будь она клоном, а будь она простой смертной. Но факт остаётся фактом. Как ни странно, у многих видов живых существ самки намного больше по размерам и гораздо сильнее. Насчёт того, что самостоятельная самка сдохнет раньше и не принесёт потомства... Если судить по Евангелиону, то как раз такая самка и осталась в финале, не так ли? Правда, самец остался больно хилый... И когда я говорю о силе/слабости, имею в виду силу воли. Опять же, это требует пояснений. Сила воли нужна для завоевания самки, удержания её рядом с собой. Завоевать и удержать Рей - легко. Подойди к ней, скажи: "Ты моя", - и всё! Она будет рядом. Скажи такое Аске - огребёшь люлей по полной. Впрочем, слабак на такое никогда не осмелится. Вполне естественно, что рядом с Аской видится не Синдзи, а Кадзи, который по силе воли и прочим характеристикам не уступит ей и обеспечит своей самке достойную защиту, не дав ей погибнуть преждевременно. А мне как раз таки интересно поведение самцов. Ещё раз спрашиваю: кто из реефилов осмеливается в реальной жизни познакомиться с яркой красивой девушкой? В противопоставлении Аски и Рей легкообъяснима причина того, почему многие голосуют за последнюю. Всё просто: Аску надо завоёвывать, просто так от неё ничего не получишь. А Рей - даст и так. Но ведь ещё проще вдуть в кулак... Прощу прощения за пошлость, я никого не хочу оскорбить. Не надо говорить правду мне, скажите правду себе, анимешники: в мечтах-то желательна девушка подобная Аске? Но т. к. нет ни сил, ни воли, приходится довольствоваться Рей...

Согласен, но! - если ЛЮБОВЬ действительно ЕСТЬ. Оглянитесь вокруг, на реальную жизнь. Огромное количество семейных пар живут без любви. И возникли эти пары именно по принципу: я самец, ты должна подчиняться. А оно нам надо?.. Вот-вот, нормальный. А слабовольный удовольствуется куклой. В ход пошла евгеника... Лады, отвечу тем же. В ДНК прописано, что только физически здоровая самка, активная и самостоятельная, принесёт здоровое потомство. Слабая самка - слабое потомство.

Надоело уже нытьё слабовольных нытиков. "Рей", "Рей". "Рей то", "Рей сё". Но может ли хоть один реефил внятно объяснить свою любовь к синеволосой кавайке? Нет. Большинство, конечно, будут яростно плеваться на то, что я напишу ниже, ибо правда колет. Рей - слаба. Имею в виду не физическую силу, ни моральную, ни что либо ещё. Она просто выглядит слабой, хрупкой, беззащитной. Именно поэтому слабовольные онямешники выбирают её. И это понятно: рядом с ней они будут выглядеть крутыми и сильными, этакими мачо. Рядом с Аской, этой яркой рыжеволосой бестией, яркой во всех отношениях, подобный задохлик будет чувствовать себя совсем нмчтожным. Вот потому-то и голосуют слабаки за Рей. Многие девушки голосуют за Рей по тем же самым причинам. Не представляя из себя личности, они ненавидят (ну или скажем мягче, недолюбливают) ярких самобытных девушек наподобие Аски. Те, кого я задел своим сообщением, не спешите строчить в ответ возмущённую писульку. Подумайте, когда вы в последний раз осмеливались подойти к яркой красивой девушке?

Прицеплюсь к последним словам: Одна это Лэйн. Единственная. Просто в разное время разная.Все мы - люди - в разное время и в разных ситуациях разные. Ставим себе кавайные аватарки, выбираем многозначащие ники, подписываемся мудрыми фразами, в то время как в реальной жизни...

Отклонения есть, и весьма существенные. Имеются несколько серий филлеров. Также как и в манге, в аниме полно ляпов, связанных с техникой, электроникой, недооценкой действий ИИ. Но, имхо, это нисколько не умаляет достоинств Chobits (почти две сотни страниц обсуждения как бы гарантируют :P). Спойлерить не буду. Если ещё не смотрели - от всей души советую. Если понравилась манга, понравится и аниме.

Да я не виню никого лично. Я тоже никогда не подам попрошайке на улице (любого возраста). Именно потому, что это не пойдёт на пользу. Чем больше им давать, тем их больше будет. Я не со зла :blink:. Просто филлеры имеют право на существование, также как и отступления в аниме от сюжета манги. Конечно при условии, что это не ухудшает первоисточник, а гармонично его дополняет. Все мы сволочи. И опять же, полностью согласен: дети должны воспитываться в интернатах. Не в тех унылых заведениях, что существуют сейчас, а в "Школах убийц" (опять меня понесло в сторону). Не судите строго, просто мне захотелось побрюзжать (ну и потроллить немного). Думаю, также скажут большинство. Но, видимо, мы немного по-разному бежим от реальности: вы, чтобы отдохнуть в манге/аниме, я - чтобы зарядиться злостью и жить дальше. PS: а почему Каманчь? Вроде должно читаться Камадзи. Объясните?

Превосходно сказано. Действительно, во многих темах приходилось встречать высказывания именно в таком духе: в аниме чего-то больше чем в манге - плохо, чего-то меньше - опять плохо. Да, это так захватывающе - смотреть на маленьких кавайных девочек, которые стреляют, убивают, гибнут сами. Это так бередит душу. Вот они в спокойной обстановке, пьют чай ("В чашечке чая и кусочке торта есть своё маленькое волшебство"), но ты знаешь, что в следующем эпизоде их уже может не быть. Так хреново на душе от чувства беспомощности, от невозможности им помочь, от желания спасти их и обогреть. И так просто пройти на улице мимо бездомной попрошайки, сверстницы gunslinger girls...

Пока - да, миф. Но в ближайшие десятилетия генетика позволит для начала задавать пол будущему ребёнку, цвет кожи, глаз, волос, некоторые физические данные. Не исключено, можно будет задавать умственные способости. Нека? Это не сложно: всего лишь добавить в геном человек ушки и хвостик. Вот только нужно ли? Если жёстко заложить три закона робототехники (см. Айзека Азимова), то это произойдёт неизбежно. Робот обязан заботиться о человеке. Поэтому они возьмут власть в свои руки, не позволяя людям травить себя наркотиками, убивать себя в войнах, калечиться в ДТП и пр. Это хорошо показано в фильме I, robot. Именно поэтому отец Эльды и Фреи создавал их без трёх законов, именно поэтому им дарованы чувства и свобода воли. А я достаточно ясно поставил там смайлик. Однако странный разговор выходит. Такое ощущение, что большинство говорят сами с собой. И ещё заметно, что, как это чаще всего бывает в жизни, люди стараются всех причесать под свою гребёнку, не понимая того, что мир переделанный на один манер, будет невообразимо скучен. Человечество тем и сильно, что мы все разные. И вот ещё что: какого <censored> вы ждёте чудес от внезапно свалившейся на вашу голову волшебницы? Слабо самим творить чудеса для избранницы? :(

Эх, люди. Всё-то вам нам чудеса подавай. Супер-робот, сиречь мех? Правильно сказано выше, прекрасно заменяется танком (или самолётом). Диклониус или кавайная нека? Генная инженерия на марше, вот-вот клоны и прочие мутанты шагнут в жизнь. Роботы-андроиды? Чуть-чуть осталось, скоро будут выпускаться; механика почти готова, оболочка тоже, осталось искусственный интеллект создать. Богиня любви? Ну дык девочек по вызову никто не отменял :huh:

Задумался. Хотел было привести формулировку из какой-нибудь энциклопедии, но, погуглив, с удивлением узнал, что слово пошлость по сути уникальное и труднопереводимое на другие языки. Gamma Ray, как мне сказать, что такое пошлость. Пошлость - это пошлость. Практически любой хентай - пошлость. Там где секс без чувств, или даже с чувствами, но открыто выставляется напоказ. В Chobits я не увидел никакого намеренного выставления напоказ женских прелестей или циничного обсуждения оных. В жизни я к этому подхожу с таких позиций: если ненароком увижу труселя девушки, то это не пошлость, это случайность. Если любимая девушка намеренно мне что-то покажет - это не пошлость, это наше личное дело. На мой взгляд, мелькание труселей в "Чобитах" (хотя его там практически и нет) подано именно так, что не воспринимается как нечто ненужное и/или грязное. Вот если бы Хидеки только и делал, что подсматривал за Чии, Юми etc, то это было бы пошло. А то что он смущался при виде сползшей с плеча Чии одежды - очень даже мило.

Вобщем-то, тут я полностью согласен. Я прекрасно понимаю мысли и чувства Хидеки. Уж так получилось, что я вжился в этого героя, я реально ощущал себя им. И в его состоянии я бы тоже жутко стеснялся покупать женские панцу. Однако я не могу понять, почему ronnin считает любое мелькание труселей пошлятиной. Угу, ясно. Теперь мне стало более-менее понятно ваше отношение. Ладно, попробую потрындеть иначе. Зайдём с другого бока. Как по-вашему, любовь - светлое или пошлое чувство? Думаю, большинство людей скажут, что это самое чистое чувство в мире. Именно с этих позиций я и подхожу к Chobits. Вся эта история - повествование о прекрасной силе любви. Да, конечно, конечной целью романтических отношений, в идеале, является секс (это так, не будем ханжами). Именно поэтому откровенные, отчасти эротические, сцены ни в манге, ни в аниме мной не воспринимаются как что-то грязное.

ronnin, что-то вы к трусам неравнодушны ^_^. По мне так покупка трусов - вполне обычное дело. И считать его чем-то сексуальным я не могу. Простите, не понял: кто говорили - обладательницы оппай или мужчины? Вспоминая всю свою жизнь, могу сказать, что мне часто приходось слышать и самому говорить об этом. Я и всё моё окружение - безнадёжные извращенцы? Мы сейчас обсуждаем трусы и сиськи - мы, по-вашему, кто? Да, по-моему твёрдому убеждению, создатели аниме намеренно показывали, какая бестолковая Чии поначалу. (Хидеки, впрочем, тоже). И как она постоянно совершенствуется. А это не факт. Может она всем и каждому только об этом и щебечет! Но это осталось за кадром. И всё же, всё же. На мой взгляд, эта серия имеет отношение к развитию. Нет не сюжета - к развитию Чии. Уже писал, повторю: во время данного похода в магазин Чии была одна, без опёки Хидеки и Хибии-сан, поэтому особенно явно было видно её неразвитое мышление, полностью детское. Потом, в дальнейшем, она постепенно обучалась чему-то новому, набиралась опыта и знаний, как и любой человек. Конечно, можно сказать, что могли бы её отправить за покупками чего-то другого. Но чего? Всё остальное Хидеки мог купить сам, как правильно указали Kamajii и Ветреный Котён. Остаются лишь предметы нижнего женского белья. То, что серия с покупкой панцу является филером, отсутствующим в манге, ничуть не умаляет её достоинств, имхо. Я аниме посмотрел много раньше, чем мангу, поэтому не гадал, где тут филеры. И всё развитие сюжета аниме мне показалось очень и очень логичным и последовательным. Вместе со всеми его поворотами. Вот пляжная серия как-то сильнее выпадает из контекста. Она единственная мне показалась стоящей особняком. Серии с игрой в MMORPG и ужастиком такого диссонанса у меня не вызвали. Согласен, есть! И это здорово! :) Подытожу так: я бы это аниме не побоялся и не постеснялся показать своим детям. Ну и напоследок: Воистину верую! Морио Асака - б-г! Художницы Clamp'а - б-гини! Чии - ну ты понел? ;)

И пусть висит. Что с того? Оглянитесь вокруг: ни у одной из ваших знакомых нет выпирающих достоинств? :) Вы же не станете на одном этом утверждать, что вся наша жизнь - пошлость? На мой взгляд, специально была введена сцена, где Чии действовала одна, самостоятельно (Сумомо почти не в счёт). Во-первых, для того, чтобы показать, что она ещё несмышлёная. А то ведь многие люди полагают так: раз робот, значит должен всё знать и уметь. Во-вторых, в той сцене именно Чии была главным действующим лицом, именно на ней была сфокусирована камера, чтобы было хорошо видно, как она двигается, какие у неё - как бы это сказать? - рубленые движения. В манге-то этого не показать. Потом, много времени спустя, камера тоже фокусировалась на Чии, и её движения, походка, жесты были тысечекратно плавней, изящней. Очевидно же: таким образом показывали, что Чии развивается, что она не бездушный робот, с одной изначально заложенной программой. Думаю, ни одна девушка в здравом уме не будет серчать, если вы спасёте ей жизнь, делая искусственное дыхание рот в рот, или массаж сердца, лапая таким образом грудь. Вообще, конечно, фантазия авторов тут зашкалила: это ж надо, разместить кнопку в таком месте! :)

Он же не лапать её полез! А только затем, чтобы включить. Поэтому все инсинуации я отвергаю с негодованием! :wub: :P Конечно возникало. И честь и хвала авторам как манги, так и аниме, что они не завязали весь сюжет на этом. Я знал, что к этому филлеру только и можно придраться. Конечно, Хидеки долбо... хм... что отправил несмышлёную ещё Чии в магазин. Но ПОШЛОСТЬ то где?

ronnin, и? Не вижу ни грязи, ни пошлости. То, что подобные кадры присутствуют, никак не делает Chobits чем-то низкопробным. На приведённой картинке Чии всего несколько дней (может недель) от роду (от момента включения). То есть она - по сути младенец. Сформировавшееся тело, но сознание ребёнка. Когда вы видите ребёнка, ведущего себя непосредственно, какие мысли у вас возникают? О сексе? И, например, если в манге оппай изредка мелькали, то в аниме ни разу. На мой взгляд, "Чобиты" - это от начала и до конца история любви, история (несколько историй) возвышенных отношений. И тема секса в "Чобитах" совсем не крутилась, имхо. Были лишь мечты Хидеки. Но и он не позволил себе распускать руки, найдя персокома. Я когда смотрел это аниме впервые, мысленно ставил себя на его место... сравнение не в мою пользу... Единственно к чему действительно можно придраться: чересчур откровенный наряд служанок Минору. Куда его родители смотрят? Это да, перебор. А в остальном - лепота! Ну, да вы правильно написали, что взгляды на одну и ту же вещь могут сильно различаться. Останемся каждый при своём.

Да в чобитах. Всё чистое и невинное. Будьте добры, ткните меня носом в грязь и пошлость в Chobits. Если кто-нибудь решит это сделать, то сначала напишите, а потом гляньте сюда: Спойлер:Панцу? Угадал? Вы этим меня хотите удивить? Ну, это кагбэ шутка была.

Следовательно, создание фильмов-боевиков, где сплошное пыщь-пыщь и пиф-паф тоже не искусство. Но от этого кинематограф в целом не перестаёт быть искусством. Следовательно, написание книг с пыщь-пыщь и пиф-паф - тоже не искусство. Но литература в целом не перестаёт быть искусством. Дело в том, что 95% (или около того) фильмов, книг, театральных постановок, музыкальных композиций, скульптур... - говно. Всё верно. Но от этого нельзя огульно хаять всё. То же и с играми. Более того: игры - компиляция многих видов искусства. Тут важен и сюжет, и статическая графика, и анимация, и музыка, и озвучка голосов, и геймплей, и многое другое. И очень сложно добиться качества всего сразу.

Не знал. Ща буду гуглить... :)

А-а-а-а! :) Ну сколько можно путать имя кавайного котёнка - Чи - и имя суперкавайного персокона - Чии. Обратите внимание, имя котёнка пишется с одной "и" - Чи. По-английски Chi. :) Имя с двумя "и" у главной героини аниме и манги Chobits. По-английски Chii. :excl: Во имя всего святого, во имя аниме, не путайте эти имена! ;) Заранее аригато!

И не говорите: меня эта картинка тоже разочаровала. Как-то неприятно. Всё такое чистое и невинное, и тут на тебе!

Как мне показалось, практически все предыдущие ораторы неверно расставляют акценты. Дело в том, что неверна сама постановка вопроса: являются ли компьютерные игры искусством? Если сравнивать так прямо в лоб, то конечно же нет. Дело в том, что тут спутано понятие Искусства и Продукта Искусства. А их нужно разделять. Является ли литература искусством? Да, несомненно. Является ли отдельная книга искусством? Нет. Книга - лишь продукт искусства. Является ли музыка (процесс создания музыки) искусством? Да. Является ли отдельная мелодия искусством? Нет. Мелодия - продукт искусства. Является ли кинематограф искусством? Да. Является ли отдельный фильм искусством? Нет. Фильм - продукт искусства. Является ли Создание компьютерных игр искусством? Да. Является ли отдельная компьютерная игра искусством? Нет. Игра - ну конечно же - лишь продукт искусства. Имхо, не стоит путать такие понятия. И ещё: не надо смешивать понятия Искусство и Шедевр. Отдельная игра/книга/фильм/мелодия может быть шедевром, достойным быть запомненным навсегда, но от этого не становится искусством. Ещё раз, для тех кто в танке :) (Осака, привет!): создание творения - искусство, отдельное творение - продукт искусства.

Оказывают ли игры влияние на обычную жизнь? Ох, оказывают! Ещё как оказывают. Помнится, играл я в Sims. Создал перса по имени Эдди Мёрфи, сделал его чернокожим (ну, интересно было нигрой поуправлять :) ). Перво-наперво стал прокачивать его умения и мастерство. Устроил он пожар на кухне - я заставил его обучаться готовке. Каждый день он у меня занимался на тренажёре. Однако, совсем скоро он стал отказываться от спорта и учёбы. Причина: ему катастрофически не хватало общения... Причина, казалось бы, банальна, но... Но я взглянул со стороны не только на моего перса, но и на самого себя... Как в том анекдоте: "много думал". Это ли не искусство создателей игры - пусть всего одного человека, но они заставили кое-что понять. Много ли великих (считающихся таковыми) произведений искусства могут похвастать таким результатом? То, что над игрой работают множество людей (зачастую сотни), не делает её лишь масштабной инженерной работой. Взять, например, архитектуру: множество дворцов и прочих зданий по всему миру считаются шедеврами зодчества, сама архитектура признана искусством. Но ведь над строительством любого крупного здания трудятся сотни и тысячи людей. Естественно, не принято считать искусством работу плотника, каменщика, маляра (хотя они и могут выполнять свою работу искуссно, но в данном случае назовём это высшей степень мастерства). Искусством в архитектуре принято считать работу собственно архитектора, того, кто придумал внешний вид здания. Также и в КИ: вполне можно назвать искусством работу гейм-дизайнера, или сценариста, или художника, в каждом конкретном случае того, от кого в больше мере зависит облик данной игры. Особо хочу отметить визуальные новеллы. Имхо, несмотря на крохотные бюджеты таких игр, на малое количество людей, принимающих участие в их создании, именно в них зачастую присутствует то самое Искусство. О чём вообще речь в этой теме? Конечно же, не о внешней красоте традиционного искусства, а о том, что оно несёт ВНУТРИ. Так вот, именно в ВН (не во всех, в некоторых) виден глубокий внутренний смысл. Недаром для работы над ними привлекают психологов. Помню, меня чуть не убила фраза "По дороге в реанимацию" в развитии сюжета Heart de Roommate (у нас вышла под названием "Соседка по комнате"). И вообще. каждый человек волен считать искусством своё. То, что нравится ему. В той же живописи я ценю больше точность изображения, так сказать фотографичность. Мазня Пикассо для меня совершенно не искусство. А ещё, как программист, я ценю красоту кода программ. Для меня настоящим искусством является какое-нибудь изящное преобразование, в ходе которого код получается или гораздо более быстрым, или существенно меньшим по размеру. Имхо, нашим генералам не мешало бы поиграть в стратегии, как пошаговые, так и реального времени, поучиться искусству ведения войны. Также нашим офицерам и солдатам может дать немало знаний в области искусства боевой тактики прохождение таких игр как CoD и BiA.