Delcheff

Стоп, не путайте "настоящий" с "хорошим". Хорошее фентези тоже имеет продуманный и зачастую оригинальный мир, со своими чёткими законами и линиями. Если я, скажем, придумаю историю про полет с одной планеты на другую - это будет настоящий сцай-фай даже без указанных трудов. А властелин колец - не сцай-фай, хотя всё это у него есть. Наука в существующем виде - вот сцай. Основанные на этой науке фантазии - вот фай. Больше ничего нет в этом. Сцай фай, как и всё другое, может быть плохим и хорошим, сам по себе не добавляя ничего к этому.

: Не совсем понял, зачем тогда доказывать, что она НФ... Для меня тот факт, что она не НФ не делает её хуже ни на грамм.. А если бы кто-то из хейтеров сказал "Мадока, кто-то еще хентай разглядел! Она ведь даже не справляется с передачей драмы и раскрытием героев, а ей уже такое приписывают." ??? Ах... черт, ну почему этого не случилось.... Я бы тогда просто зачитывался этой темой =^__^=

Краткое содержание последних серий: В ролях: Легион Мадоки ЛМ (условно) Корпорация АнтиНФМадока АНФМ (условно) В ЛН появилась инсайдерская информация, что НФ - это круто, но попытка классифицировать Мадоку как НФ провалилась под напором фактов. Однако, появилась мысль - раз уж такая несомненно яркая и интересная мистика, как Мадока (только, боже, не считайте за троллинг - я правда так считаю, о чем писал выше) не НФ, то элементы НФ в ней уж точно есть. АНФМ, одержав логичный вин в первом сражении и, возможно, ещё опьяненные чувством победы, сломя голову ринулись во второй бой. Но не тут то было... Забыв о том, что элементы НФ можно найти в практически любом произведении, где есть фантастика, они попытались найти такие же четкие аргументы против. (Например в "Хрониках Нарнии" ) Результат очевиден. Ваш корреспондент продолжает следить за развитием событий.. ЗЫ.. А вообще непонятно, что так заставляет с пеной у рта доказывать, что элементы есть... или что их нет... Оттого мне и кажется, что некоторые думают, что НФ и его элементы добавляют каких то поинтов. Вот почему никто не спорит, есть ли в Мадоки элементы детектива, или комедии... или это на второе оставили? ЗЫ2.. Гомен за дезу, пофиксил

Нет, просто таким макаром мы дойдем до того что ТТГЛ тоже научная фантастика... Как насчет определить Мадоку в раздел "Мистика", чем не мистический триллер?

Живой человек? Хдеу??? В ритмах?

Нт там анализа фантастической идеи с логической (научной) точки зрения, а волшебство есть волшебство, даже если его позиционировать как технологию пришельцев. Это просто Фантастика. Нет это будут примеры отсутствия попыток совместить происходящие с реальностью (в плане научного подхода). Согласен, мадока не фэнтези, так же как и не НФ и не детектив. Простите за такое выражение мысли) Пусть будет "Слова Кьюбея не соответствуют научным теориям.", но, наверное, это не просчет - просто этого и не нужно.

Всем. Если такой ответ капитана вас не устраивает, то как пример могу предложить более конкретный вариант: В "Человеке-невидимки" нет девочек волшебниц. Научная фантастика на то и научная, чтобы в ней была научное обьяснение фантастической части. Фантазия автора в НФ ограничивается, ну как минимум, законами вселенной. Там, где автор, дает волю фантазии буква "Н" убирается... это вовсе не плохо, просто вопрос терминологии. У Толкиена и то больше обьяснений волшебству, чем в Мадоке. Если нужно то могу привести 5 примеров, почему Мадока не НФ и даже не пыталась создаваться как НФ... но думаю это и так очевидно, даже несмотря на ту антинаучную ахинею, что несет Кьюбей.

Она убивает мертвых детей... чем она хорошая?

Хорошо хоть брат не умер. >_> Отношусь в целом плохо, но пользуюсь, так как халява же... Это как знать, что бросать фантики на землю или переходить дорогу в неположенном месте плохо, но все равно иногда делать, чтобы облегчить себе жизнь.

ARENA 01: Tachibana Kanade Nakano Azusa [shana] Nagato Yuki Eucliwood Hellscythe Aisaka Taiga Gokō Ruri (Kuroneko) ARENA 02: Ibuki Fūko Tōyoko Momoko Saigyōji Yuyuko Hachikuji Mayoi Aisaka Sayo Arashiyama Sayoko [izumi Kanata] ARENA 03: Kanzaki Urumi Maehara Shinobu Hoshino Ruri Daidōji Tomoyo [Katsuragi Misato] Takaya Noriko Miyazawa Yukino ARENA 04: Arurū Higurashi Kagome [Honda Tōru] Belldandy Alicia Florence Kasuga Ayumu (Osaka) Shirakawa Kotori ARENA 05: Chii Narusegawa Naru Enma Ai Kinomoto Sakura [Kamio Misuzu] Lucy Yagami Hikari

Стоп стоп стоп... приехали... первая буква в НФ явно же лишняя... Это скорее КФ, или просто Ф, Все таки у НФ есть четкое определение, под каторое Мадока подходит так же, как Онегин под "триллер".

О боже... круглые головы, квадратные головы, элиптические или геоидные головы... какая ж разница то? А ещё у них большие глаза... Ну и чтоу? Зато аниме хорошо сделано... со стилем и своей атмосферой, не нужно из критики делать хейтерство или наоборот из желания опровергнуть хейтерство закрывать глаза на очевидные вещи..

Не бойтесь, они убегут :) Кстати ведь предлагала же Мами... но обстоятельства всё испортили Т_Т

А разве то, что об этом говорили что нибудь меняет? Скорее наоборот - делает всё ещё немножко более унылым. Что собственно делает такого Мадока? Почему ей не дать красную кнопку "Убить что нибудь неубиваемое" и свести весь сериал к тому, чтобы все пытались убить что нибудь неубиваемое, а потом все таки уламывали Мадоку нажать кнопку. Это как если бы в CG Лелуш имел бы гиас "переделать вселенную", сделать в начале каждой серии надпись "Лелуша все таки уломают и он всех победит" и свести сериал не к трудностям на пути к победе, а к уламыванию Лелуша всех победить. (Нет, в смысле совсем то же самое) Но там почему то ограничили гиас, дали более сильных врагов и не очевидные победы. Получилось куда интереснее, чем если бы был первый вариант, как не странно. Потому сдается мне, что просто схалтурили эту ветку в Мадоке - запал то был. К тому же я до конца надеялся, что "сможет победить любую ведьму" не будет означать "ведьмы будут стаями мереть от одного взгляда". Подразумеваемый в намеке сериал тоже о дружбе, однако это не мешало сделать там процесс пути к победе, или как вы его называете "превозмогания" на порядок более интересным. И вообще, чем это превозмогание судьбы отличается от превозмогания врагов? Решение Мадоки вовсе никакое не "хитровыведенное путем долгих размышлений" и разве что немногим сложнее чем "Хочу чтобы был Хэппиэнд" Так что эта линия тоже прямая как доска. Вот, например, если бы Кьюбей выполнял бы только те желания, которые по его мнению ведут в конечном итоге к увеличению количества ведьм, что тогда? Вот тогда бы было интересно как Мадока выкрутится, что придумает. Да и в целом выходит что... далее ультимэйт споилер: Скрытый текст Накопила энергию для выполнения желания Хоумран, а Мадока просто не протрындила её на тортики, а всё таки использовала как надо. Но, блин, убивает тот факт, что это был не хитрый план Хомуры, а лишь случайность, в которой Мадока стала инструментом. А план Хомуры провалился, так как для самой Мадоки, как обычной девочки, мало что изменилось в обоих концовках. И в том и другом случае ей пришлось стать чудовищем и быть всеми забытой. Хотя мне показалось что Мадока вообще не об этом и не для этого.

ARENA 01: [Gokō Ruri (Kuroneko)] Senjōgahara Hitagi ARENA 02: Charlotte Dunois [Holo] ARENA 03: Seraphim [index L. Prohibitorum] ARENA 04: Victorique de Blois [Aisaka Taiga] ARENA 05: Nymph [C.C.] ARENA 06: Tachibana Kanade [Akiyama Mio] ARENA 07: [suzumiya Haruhi] Kōsaka Kirino ARENA 08: Shiina Mafuyu [Aragaki Ayase] ARENA 09: Sengoku Nadeko [Hirasawa Yui] ARENA 10: Tōsaka Rin [Louise Vallière] ARENA 11: Katsura Hinagiku [Nakano Azusa] ARENA 12: [shirai Kuroko] Fate Testarossa ARENA 13: Kasugano Sora [Hiiragi Kagami] ARENA 14: Last Order [iwasawa Asami] ARENA 15: [Yui] Sakagami Tomoyo ARENA 16: [Nakamura Yuri] Saber ARENA 17: Konjiki no Yami [Kuroi Mato] ARENA 18: [Nagato Yuki] Misaka Mikoto ARENA 19: Huang Lingyin [Kotobuki Tsumugi] ARENA 20: [Asahina Mikuru] Fujibayashi Kyō ARENA 21: [shana] Eucliwood Hellscythe ARENA 22: Laura Bodewig [Furukawa Nagisa] ARENA 23: Sanzen'in Nagi [shiina] ARENA 24: Haruna [shinonono Hōki] ARENA 25: Izumi Konata [Hirasawa Ui] ARENA 26: [Kamio Misuzu] Sawachika Eri

ОМГ, а что тогда качать будешь? Ковёр? Люди для тебя делают игры, пишут музыку, ночами рисуют аниме, а ты - голодной смерти им, а не денег...

ARENA 01: [shana] Laura Bodewig ARENA 02: Konjiki no Yami [sakagami Tomoyo] ARENA 03: [Hirasawa Ui] Saber ARENA 04: [Fujibayashi Kyō] Aisaka Taiga ARENA 05: Sengoku Nadeko [shirai Kuroko] ARENA 06: [Hirasawa Yui] Sanzen'in Nagi ARENA 07: Izumi Konata [Eucliwood Hellscythe] ARENA 08: [suzumiya Haruhi] Hiiragi Kagami ARENA 09: Haruna [Nakano Azusa] ARENA 10: Louise Vallière [Misaka Mikoto] ARENA 11: [Gokō Ruri (Kuroneko)] C.C. ARENA 12: Kuroi Mato [Akiyama Mio] ARENA 13: Index L. Prohibitorum [Nagato Yuki] ARENA 14: [Holo] Furukawa Nagisa ARENA 15: Nymph [Kasugano Sora] ARENA 16: Fate Testarossa [Tachibana Kanade] ARENA 17: [seraphim] Kōsaka Kirino ARENA 18: Shinonono Hōki [Victorique de Blois] ARENA 19: [Kotobuki Tsumugi] Charlotte Dunois ARENA 20: Aragaki Ayase [shiina] ARENA 21: [Nakamura Yuri] Last Order ARENA 22: [iwasawa Asami] Huang Lingyin ARENA 23: Shiina Mafuyu [Yui] ARENA 24: [senjōgahara Hitagi] Tōsaka Rin ARENA 25: [Asahina Mikuru] Katsura Hinagiku ARENA 26: [Kinomoto Sakura] Tsukamoto Yakumo

@Певец Белой Прямой, спасибо, утащил. Не совсем понимаю фагатории вокруг Мадоки. Аниме то весьма оригинальное, нарисовано и озвучено отлично.. но.. не более. Не буду рассуждать о логических ляпах (да и стоит ли говорить о реализме в аниме про девочек-волшебниц). Выделю то что не понравилось, хотя понравившегося больше: 1) Наличие ультимэйт врагов, которых нельзя победить потому что так указано в сюжете, и которые до смешного легко умирают от ГГ по той же причине. Да, я осознаю, что в сюжете написано все, но ведь можно было придумать что нибудь посложнее, чем: "вражину расстреливают из гранатометов, подвергают ковровым ядерным бомбардировкам и жгут лазером с орбитальных спутников, но ему все нипочем. И вот приходит ГГ и отправляет врага в нокаут четким пацанцким ударом в голову." Даже в народных сказках нужно чуть более сложные действия для победы. Но, пожалуй, оправдаем этот недостаток урезаностью времени, все таки Мадока - аниме, не о сражении с ведьмами. 2) Слишком часто было ощущение что чего то ждешь но в итоге так ничего и не случается или случается не так. Над этим чувством, помню, весело стебались в Maria┼Holic но там только в плюс, так как специально. 3) Слишком бедный звуковой и видео ряд. Из музыкальных тем удалось выделить только 2-3, а пустые помещения и нарисованые по линейке пейзажи заставляют забытвать, что это мода в рисовке, а не просто лень художников-аниматоров. Каджиура молодец, как всегда. Ну и по сюжету - как то хочется сравнить с Utawarerumono, не в пользу Мадоки. В первом он куда продуманей, а конец вызывает куда больше брэйнфака. К тому же количество "OMG какого тут происходит" и вышедших из ума/выпиленных персонажей на серию больше, больше юмора, пафоса, врагов и их хитрых планов да вообще всего. Да и ГГ куда более добрая и справедливая чем Мадока, разве что ноет меньше и больше действует. Хотя жанры то немного разные, потому сравнивать нельзя, но очень хочется.

Скрытый текст ARENA 01: [Holo] Huang Lingyin ARENA 02: Laura Bodewig [Charlotte Dunois] ARENA 03: Saber [iwasawa Asami] ARENA 04: [Akiyama Mio] Shiina Mafuyu ARENA 05: [shana] Kotobuki Tsumugi ARENA 06: [C.C.] Misaka Mikoto ARENA 07: Katsura Hinagiku [shinonono Hōki] ARENA 08: Sengoku Nadeko [shiina] ARENA 09: [senjōgahara Hitagi] Nymph ARENA 10: Fate Testarossa [Hirasawa Yui] ARENA 11: Last Order [Eucliwood Hellscythe] ARENA 12: Tōsaka Rin [seraphim] ARENA 13: [sakagami Tomoyo] Aragaki Ayase ARENA 14: [Gokō Ruri (Kuroneko)] Louise Vallière ARENA 15: Victorique de Blois [Asahina Mikuru] ARENA 16: Kōsaka Kirino [Kasugano Sora] ARENA 17: Aisaka Taiga [Haruna] ARENA 18: [Nakamura Yuri] Izumi Konata ARENA 19: Index L. Prohibitorum [suzumiya Haruhi] ARENA 20: [Nakano Azusa] Fujibayashi Kyō ARENA 21: [Nagato Yuki] Hiiragi Kagami ARENA 22: Sanzen'in Nagi [Tachibana Kanade] ARENA 23: [Furukawa Nagisa] Hirasawa Ui ARENA 24: [Kuroi Mato] Yui ARENA 25: Konjiki no Yami [shirai Kuroko] ARENA 26: [Enma Ai] Miyazaki Nodoka

@ronnin, могласен, все линейно и просто в ПВМ, в отличие от того же Властелина Колец, где без гайда на 4 страницы и прямых рук РБ в Мории не завалить. А в айоне те же крепы проходили я(хилл) и 5 безбашенных гладов... Сначала ругался, но потом втянулся и ничего, хоть какой то драйв да и в 5 раз быстрее.

Только такой тупой нацист как ты, бросается словами без действий. Сказал - сделал, баба. или шовинистское очко жим-жим? )) Это ты не писал, это ты высрал) Да.. умный человек не бросается он просто молчит при виде нациста, наверное, по твоему убеждению) с тобой твой дед согласится, небось бы ремешком прошелся по твоей жопе, хоть и поздно, коль жив ещё, дай бог. Не боись, твоего говна кватит только запачкать мои сапоги, когда я буду давить нацисткую гадину, но это я ототру - тряпочки есть)

Росточком не вышел няша, да и не боюсь я нацистов. Это ваша идеология основана на страхе. К тому же, не хочешь быть нацистом - не будь им. А то сначала: "Нецелесообразно, да и просто глупо выискивать из 1000 одного нормального человека, при 999 преступниках. ", а потом: "я не нацист", "да у вас мозгов нет понять мою тонкую душевную организацию". Не стесняйся скрывать сои пороки! Всем тут прекрасно видно твое виденье мира: И ответ на главный вопрос: Твои германские учителя были по откровеннее в 41 ^_^"

Маршрутка

Нафиг, адекватные анимешники это унылая смерть Отаку - культуре. Это как панки во фраках и с моноклями, пришедшие на панк-рок концерт в Большой театр.

Спасибо огромное. Буду смиренно ждать...