Old

Бывает и такое - "не любить" святое право каждого человека. Кстати ряд недостатков подмечен очень чётко.

Himura Yumi Согласен и с оттачиванием вкуса и со сменой приоритетов. Однако ярлык "потакающей вкусам серых, немытых масс" (Akihito Konnichi это не личное, просто о таком высказывании я запомятовал - а оно в ходу) выглядит странно когда именно благодаря ФМП или Ластику человек открыл для себя аниме. Просто в свое время имел беседу с юным человеком наповал убитым Евой что доказывал мне что сей сериал изначально позиционировался "не для всех" и не денег для. Пришлось рассказать о том что начинали показывать Еву в 18.30 - самый прайм тайм со всеми + в виде дорогого рекламного времени, обширной аудитории и.т.д.

Himura Yumi На счет "неудачного выбора" для знакомства с Гонзо опять же не все ясно, ибо немало людей ныне обвиняющих их во всех грехах и пришли в аниме благодаря их работам. Подчас это напоминает комплекс "Наруто" так или иначе посмотрели многие - причем специально выделяли как из ряда вон и в 2004 просто друг у друга из рук рвали болванки. Однако теперь все немного по другому.

Himura Yumi Как забавно - стоит показать человеку зеркало и он вспоминает о манерах. Только что крестоносоец ворвался в этот топик рубя неверных посмевших опорочиться святое имя (на которое собственно никто и не покушался) а теперь призывает всех к смирению. На тему банальности. Викпедии верить конечно можно, но речь вообще то шла "слабости продакшена" и Горец выступал в качестве примера. В Курозуке Мэдхаус тоже только анимацию делал? А ведь сериал совсем не похожий на "проходной", или там тоже анимация? Или режиссер ранее работавший в Гонзо? В прошлом году Xebek (раз уж пошел обмен банальностями) снимал исключительно про сиськи. Но никто не кричит о "гонзятине". В то время как в ту же Ганку показательно сморкались - мол "гонзятина". Мода штука очень заразительная, а посему приятно когда человек не спешит ей следовать пусть и под соусом большого ума. Посему вопрос про Гозо стал у меня "дежурным" если я хочу проверить человека на наличие личного мнения и обдуманной позиции. Вам однозначно + :lol: .

Himura Yumi Я вспоминал о банальности как о не самом лучшем ответе на вопрос. А Ardeur повторил цепочку доводов Шикамару с заменой Мэдхаус на Гайнакс. Очень забавно читать о "слабом продакшене" того же Горца режиссером которого был Кавадзири Ёсикаки - автор Манускрипта и Охотника на Вампиров Ди (+ ещё много всего). Я кстати с интересом ждал этого мувика и обломался. Читая им же представленный перечень видно что Гонзо хоть и студия не без проблем, но совсем не пропащая. Или у нас каждая первая контора способна повторить её успехи?

Deimos Ну так и по шерсти каждый за свое гладит. Тот же Афро надо смотреть в кино под грохот долбящего по ушам сюрраунда где 4 размер и литры крови будут во всей красе. Штука в стиле выключи мозг и почувствуй себя протоплазмой :) . Я до проэктов Гонзо добрался сурово после Евы, Бибопа, Лэйн и ряда творений вечномолодого госопдина Осии. Так что "опыт" был и мое отношение к студии не завязано на "первых впечатлениях" или "друзья сказали смотреть НАДО". Тот же Граппер понравился не смотря на 3х копеечную анимацию, а при упминании о Сайкано рука до сих пор тянется к канделябру.

Фокус в том, что при всей понятной субъективности мнения одним удавется высказать его спокойно и вдумчиво, другим нет. Потому как в остатке смотрят не на красивые позы и жесты, а на что действительно хотел сказать человек. На способность к самоиронии и готовности умерить своё эго. Ибо если человек рассуждая о такой понятной причине появления "гонзятины" разводит руками по поводу "мэдхаусятины" невольно вставет вопрос. А так ли он хорош как хочет казаться? Ведь люди не клеймили Домик позором - речь вообще шла о неудачных проектах студий. Я к примеру считаю Хеллсинг такой же неудачей Гонзо как и Клеймор неудачей МЕдхауса. Однако это считаю я, а не "я и все прогрессивное человечество" или "я и все люди с хорошим вкусом что не одобрили этот мээээрзкий Эльфен Лид" (к стати мне он никак). Ибо уж если ты претендуешь на глубокое знание вопроса, то банальности в рассчет приниматься не будут. Тут никто не играет в Крестоносцев ибо Гонзо есть за что дать подзатыльник. Это никто не оспаривал.

Himura Yumi К стати оч хорошая иллюстрация на тему что Мэдхаус неизвестно зачем сделал Горца, зато абсолютно точно известно зачем Гонзо сделало Афро. Сначала говорится что рейтинг Клеймора был "неточен" и хорош (при таком же рейтинге Хеллсинга) а за тем разница в десятых (я говорю про ФМП) преподносится как неоспоримый аргумент. Как и вырванные из контекста фразы (где речь шла именно о тролинге без претензий на объективность). При том что объективно никто студию Мэдхаус не называл плохими словами. Очень хороший пример предвзятого подхода, когда имхо пытаются выставить как "научный" взгляд на вещи. Если Shikamaru_kun можно было дать скидку на молодость, то в случае с Ardeur прослеживается та же позиция "мне нравится и значит это хорошо" под которую подвели "производственную базу". Если Гонзо снимает плохо это правило, если Мэдхаус - исключение. Просто хороший пример "научного" отношения к студии. Deimos Однако и свое ИМХО можно подавать по разному. Можно ведь старательно избегать слов "нравится" и "не нравиться" вместо этого сходу называя доводы противной стороны "глупыми". Свои же тезисы подкрепляя "научными" фактами пусть они и притянуты за уши.

Shikamaru_kun Ранее вы упоминали про град помидоров в адрес Санрайза. О каких помидорах шла речь глядя на рейтинг Геаса? Отсюда и разговоры про субъективность. Сначала опираясь на рейтинги говорят что Клеймор хорош, а впоследствии даже не взглянув на них утверждается что ФМП плох и однозначно хуже продолжения. Причем по принципу "есть два мнения - мое и глупое" что опять же не добавляет доводам вес.

Himura Yumi Беда оценок "топа" Ardeur в банальной любви к Мэдхаусу когда просчеты студии списываются на случайности. Просто есть желание казаться объективным при общей субъктивности. Как в случае с Клеймором где в дело пошли рейтинги (штука мягко скажем субъективная) - достаточно взглянуть пресловутые рейтинги ФМП и его последователей на том же Анидб. По себе скажу - Кё Ани своим SR у меня не вызвали особого восторга и это при том что автор первоисточника для Киото специально что-то писал и доделывал. В результате на свет появились две сестрёнки-лесбиянки (на тему фансервиса ) переделанные из парней и злодей комик игравший роль "хохмача" из американских боевиков. Но ведь куда проще заявить про то что "другие сделали лучше" демонстрируя очевидные провалы студии в лице Драгонавта. Вроде "ну да, у Мэдхауса есть Горничный в Маске, но это не считается" выставляя студию как икону. Подобный "научный" подход к Гонзо также достаточно характерен.

Himura Yumi Как приятно слушать человека не страдающего позерством и единственно верным взглядом на вещи - просто отдых души. Честно говоря возлагал ОЧЕНЬ большие надежды на Курозуку - Мэдхаус + режиссер Тетрадки + хорошая манга. Казалось что из такого супового набора может выйти только шедевр кулинарии.... А вот облом. Причем случись это с Гонзо - плясали бы на костях долго и зажигательно. Я уже говорил не раз - последний год для студии был далеко не лучшим. Ребята словно цель себе поставили - доказать что они именно такие плохиши, коими их малюют. Из всего порадовали только Ведьмочки (тут все ясно) и Другага что хоть и не стяжает лавров шедевра, но смотреть приятно. Однако в этом году тот же Мэдхаус что после ТЕтрадки Смерти стал "впереди поланеты всей" за весь год порадовал только Чии (ну кавай он как эччи - востребован всегда) и Кошерным.

Tere Ну как бы характерный пример вышеупомянутой идеализации и демонизации конкретных студий с нахождением причины всех зол. И даже маленькой местью за контраргумент :( . Типа только Гонзо снимает Афро а за Медхаусом Хайгландеров не числится. Еслиб Мэдхаус снял Клеймор так как снял Монстра - было бы куда лучше (первый бы кричал ура) а не в стиле "мы тоже можем снять Блич".

alfedor На тему соотношения количесвто-качество это вопрос вечный.... Ну почему Мэдхаус не забил на всякие Ультрафиолеты и Хайгландеры мести ищущие, да не снял нормально Клеймор (пардон - наболело)? Пошто Гайнакс так обрадовавший зрителя Грен лаганом взялся за "тёлки и пушки". НУ ПОЧЕМУ так обрадовавший Геасом Санрайз тяяяяянет свои 00-2?

Дале в том, что лично для меня просто интересен синдром показательного презрения к злосчастному Гонзо. Причем подчас со стороны лиц и познакомившихся с аниме именно благодаря их работам. Очень забавно как с той же энергией они начинают искать "безупречную" студию у которой все хорошо по определению, а если и есть "недочеты" то они не имеют большого значения. Классический пример с Мэдхаусом (что я приводил выше). Причем порой доходит до смешного, когда клеймя концовку Клеймора говорят "вот ведь Гонзо опять слило концовку". Очень напоминает обожествление Ганакса в свое время. :)

Himura Yumi Ещё раз прошу прощения за оффтоп, просто все что телает Гонзо неразрывно связано с отношением к студии - начинаешь обсуждать конкретный проект, но неизменно все перескакивает на "А вот Гонзо!". niiro dzyaki Так кто говорит об "адеквате" ;) ? Мыж говорим о Шуклине. А уж если такой мнительный личность нечто нашел в Ластике это однозначно Знак.

Shikamaru_kun Очень советую ознакомиться с работами студии Xebec (мой дежурный пример). И тоже вывести кой- какие кривые. Однако никто в них показательно грязью не щвыряет и не кричит о наличии шлака. А ведь странно - фансервиса чуть более чем полностью со всем торжественно озвученным списком.

Shikamaru_kun Потому как есть раскрученная мода, а мода многое диктует. И среди тех кто вдохновенно хает Гонзо во всех уголках сети, как правило 2 трети ещё недавно таскали балахоны с Алукардом что были оч популярны во время раскрутки МС. Это во многом похоже на вытирание ног об Гайнакс что было в моде года 3 назад. Пять лет назад Ластик собрал массу положительных высказываний в инете в полном объеме. и даже господин Шуклин при всей своей мнительности высказался вполне положительно. Если не лень - гляньте его страничку. А Ластик это проект украсивший любую студию ибо у него есть свой стиль без которого Лаганн был бы ещё одной историей про сиськи и роботы, а Бибоп набором штампов вестернов и гонконских боевиков "маде ин Джапан".

Он в рубке в полный рост - серьёзно. Просто так хитро заныкан : ). В одной из серий он вылезет. Что касается логики - с ней авторы Макросса просто не дружат.

Chemist Насколько я понял, Басара позиционируется как Джон Ленон в космосе ^_^ . В стиле "Love&Pease" и без гвоздей. Хотя без драмы там не обойдется.

Завязываю с офтопом. При условии что инфантильность оказывает прямое влияние на доводы, не указать на неё просто грешно. Гуренн Лаганн посмотрел с большим удовольствием - к сведению об оценках. Просто демонстрировал образец суждений под влиянием вышеупомянутого максимализма. Если человек хочет чтоб его воспринимали в серьёз и без усмешки, об этом стоит подумать.

Подростковый максимализм продолжает править бал. Если судить таким образом, то рекорды Гайнакса бъют 1. Перенятый под копирку успешный проект. Классический пример коммерческой продажи вчерашних щей по цене новых. 2. Роботы с запредельным количеством фансервиса и океаном пафоса. 3. "Трешак". Итого имеем чисто коммерческую студию что печет как пирожки выполняя "работу даже не на хавателей, а на себя". Это по вопросу красивых поз, жестов и сильных доводов, не вызывающих усмешки. А вот если умерить амбиции и бъющие в голову гормоны, то картина выходит несколько иная. И с Гайнаксом не всё так просто и с Гонзо.

Soulis Забыл добавить Красный Садик. Или именно его не любишь? Просто касаемо поз "а что ты в свои годы сделал для хип-хопа" давайте вспомним что на совести Гайнакса за эти 3 года и откроем тот же вордарт. И дало не в том, что втопике пытаются доказать что Гайнакс плохая студия по принципу "да Гонзо конечно не очень - но ведь куда хуже есть". Оставим это максималистам. Просто взвешенные доводы, это не просто красивые позы с гордо поднятой головой. Мол - все ради денег а моя любимая студия за идею. А иначе получается ИМХО пафосно поданное как единственно правильное мнение.

Объективность это штука далекая от самообмана и в первую очередь подразумевает трезвую оценку своего ИМХО. Потому как соблаз поставить равно между красивым и единственно верным доводом очень велик. Мол, купили всех на фансервис, но меня так не купишь. Тут и начинаются попытки ввести "мерила" фансервиса в стиле "нет 4 размера значит все прилично" столь удачно выставляющие мэээрзкий майнстрим во всей его мэээрзости. На счет Гонзо и фансервиса - тут про Гайнакс уже всё сказали. На счет взросления было серьёзно.

Вы опять наступаете на те же грабли. Принцип "я не увидел - значит нет" характерен для подросткового максимализма в стиле "мне нравится и значит это хорошо". А про Бибоп я напомнил в качестве отсылки к нашей беседе в топике посвещенном Геасу. И в том, и в другом случае был замечательный пример вышеупомянутого майнстрима направленного на самую широкую аудиторию. Что же касается Гонзо - то фансервиса она снимает не больше других, просто есть мода, а ничто так не притягательно, как показать себя знатоком плюнув в их сторону. На тему два че и битардов ( я в спомнил о них так как от ваших доводов просто разит типовыми высказываниями с этого ресурса) я как то провел там эксперимент. Бросил пару увесистых булыжников в сторону Мэдхаус интереса ради. Припомнил DMC, Клеймор и прочие Ультрафиолеты. Заполировал сверху Курозукой получившей на anidb рейтинг аж 6.46. Уже черз 5 минут набежали гряземетатели и принялись плясать на костях редких защитников студии апелировавших к общему уровню работ, былой славе и.т.д. Очень показательно при том что Медхаус я глубоко уважаю за ту же Лагуну (оч к стати качественный майнсрим с фансервисом). Просто смачно плюнуть (пусть и красиво) много ума не надо. Другое дало что подумать о том, что окружающие не являются серым быдлом что только с фансервиса и кормится - тут нужно свое ЧСВ придавить. А это может не каждый. Посему ещё раз посоветую - начать взрослеть.

В том то и дело, что бросаясь словечками "майнстрим" и "фвнсервис" о своем нежно любимом совсем не думаешь. А потому как узнаешь что и нежно любимый тобой сериал этим грешен, начинается "не трожь святое". Кого угодно купили на мерзкие трюки индустрии, но только не тебя. Вот это и есть прокачка ЧСВ в чистом виде. Потому так забавно читать записки сетевых знатоков "уровня два ча". Они выучили что "плюнул в Гонзо стал элитой" и этого им хватает. Взросление, это долгий и трудный процесс.