belka_r

собственно, Альм, я о том же )) :

ну так я и не говорю, что Алекс полностью разделяет такую философию - он действительно подходил к моральным вопросам крайне избирательно. а еще возможен немного другой расклад - кто такой Алекс 10 лет назад? Обычный юноша, обычный пилот хоть и довольно успешный. Происхождение и род занятий у него к офицерским установкам не особо располагали и в разрез с его поведением в той ситуации не шли. Но прошло 10 лет, Роу стал капитаном корабля, посмотрел на Мадсейна и иже с ними - вот и полезли такие мысли в голову, и появилось его "трус".

м... а когда такое было? если вы про эпизод десятилетней давности - то там главное, что он штурвал не отбросил - остальное как-то побоку. а больше Роу и Маэстро в Грандстриме как-то не встречались... вроде бы )

так и Аль с грехом! взяла и сперла игрушку у бедных Лави и Клауса! ой, нехорошо ктотакделает!

хм... простите, вы о чем? лично я о государстве с моральным установками а-ля Российская империя 19 век или Испанская империя 16ое столетие. второй пример нагляднее, но вам вряд ли знаком, так что я лучше на основе первого. Итак, это общество, где честь (особенно, воинская) зачастую ценится намного выше жизни (разумеется, речь идет о дворянском сословии, реакцию простых людей замечательно отражет характеристика Лави: "чушь собачья"). Тем не менее, честь офицера - это его привилегия, право от рождения, его высшая ценность. Потеря чести - наивысший позор для человека с такой высокой моральной организацией. При чем как правило это работало без оговорок - это как капитан, который оставит свой корабль последним. Т.е. только так и никак по-другому просто быть не может. Да, надутая и очень неестественная философия, но люди и вправду так жили. Кто-то отступался, кто-то шел до конца - нам многое об этом показали еще в первой серии Изгнанника, в эпизоде с Мадсейном. А теперь вернемся к случаю с Нолзом. Алексу, конечно, чхать на многое и с высокой колокольни, но. Тут речь идет не о "надуманных" (как кому-то кажется) принципах воинской чести, а о чести персональной - ему (в лицо или спину - неважно) кинули перчатку. Т.е. сделали вызов (читай, обвинили в оскорблении кого-то). Отказ от вызова - автоматическое приравнивание к трусам. И это ключевой момент. Может, произойди ситуация в обстановке один на один, Роу бы и переступил через себя и проигнорировал бы Нолза (хотя лично я очень сомневаюсь), но тут все происходит на глазах Уокера - человека, с которым Алекс ведет определенные дела и на глазах команды - людей, которые услышав команду Алекса должны ее безропотно выполнять. О каком подчинении может быть речь, если капитан выставил себя трусом? И Роу это понимал великолепно - у него просто не было вариантов, кроме как вызов принять.

м... вот кстати далеко не всегда так из аниме, правда, примеров не приведу, а из литературы легко. тот же Василиса из "Белой гвардии" Булгакова. просто дело в том, что пацифичность очень часто идет рука об руку с трусостью. т.е. грубо говоря - если персонаж хороший, то он_что_вы_ он пацифист, а вот если плохой, то он трус и никак иначе.

все-все, пасиба! ^_^ я просто честно запамятовала что-то этот эпизод, а пересматривать времени сейчас совсем нет(

а не мог он мстить за поруганную честь, сбитый корабль, проблемы с аримейским начальством? тем более - кто-то же и откуда-то принес ему обломок шпаги. если бы Голиаф разбился, никакой бы шпаги не нашли...

кстати, а откуда мы доподлинно знаем, что Голиаф разбился вусмерть? (я без притензии, правда не помню ;) )

----

эх) не хватает наших авиаторов - они бы объяснили, что далеко не всегда из воздушного боя можно просто так сбежать ) "Неизвестно ни кто был руководителем Гильдии, до Дельфины, ни кто устроил переворот и каким образом. Использовать свои домыслы для очернения персонажа, который был показан совсем с другой стороны, нельзя." пункт 1, на личности просьба не переходить. информация о том, кто руководил Гильдией и как случился раскол, взята мной (и не только мной) не с фанатских сайтов и не из фанфиков. посмотрите артбуки и официальные интервью создателей. так как не существует проработки в манге - многое пришлось объяснять вне сериала. так что уж простите, моими домыслами это назвать никак нельзя. пункт 2, я вовсе не стремлюсь очернить персонаж, но оценивать его адекавтно и с разных сторон. а не малевать всех либо черным, либо белым. уж благо экзайл шаблонной контрастностью - эти хорошие дяьдки, а это плохие - не славится. за что и любим.

так, окей. вы считаете, что безусловно талантливый и ловкий стратег и аналитик Мариус всю эту байду затеял исключительно на благо общего мироздания? и ему было совершенновсеравно, что его пинками скинула с трона 14-летняя истеричная девчонка и теперь на полной скорости тащит (его!!!) государство в тартарары? государство, которым он долго и успешно управлял, выкладывался на его благо и прочая прочая... извините, конечно, но этот тезис нежизнеспособен. я не говорю, что Мариус действовал идя на поводу исключительно у собственного затего эго, но и нельзя оставлять за бортом рассужд ения его личные мотивы. я-то вас как раз внимательно читаю)) фраза, которая меня заинтересовала, звучала вот как: "Алекс мне даже чем-то напомнил Печорина" я что-то не вижу здесь "если" и "выжил" )

ну, пока ему не снесло крышу на почве жажды обладать Экзайлом, ничего криминального за ним не водилось. тираном не был, государство худо-бедно, но жило и радовалось, дочь свою вроде любил. так, по мелочи - коррупция на местах, так где этого нет. а то что ему там Мариус нашептывал - так это лишь признак слабой воли. если вы считаете, что проблема Печорина в том, что у него нет цели в жизни - то остается только посоветовать перечитать Лермонтова. если же считаете, что ее (цели) не было у Алекса, то неплохо бы пересмотреть сер иал :)

Параллель Алекс/Печорин... хм, интересно чем же? ну разве что по типажу оба байронические персонажи, на этом имхо, их сходство заканчивается. а что схожего видите вы? кукловод-кукловод. сверженный правитель агрессивно-настроенной да еще и доминирующей рассы. ему в любом случае необходимо лоббировать свои собственные интересы (а также тех, кто бежал вместе с ним). никто не спорит с тем, что Мариус понимал, что во главе Гильдии - неадекватный правитель и, следовательно, такое государство опасно. и по большинству действовал в "благих целях". вопрос - какими средствами. да и глупо отрицать, что на Дельфину у Мариуса был бааааальшой личный зуб.

и был бы слащавый конец в духе пок-корн кино. благо, аниме в целом этим не славиться. имея тот конец, который есть в сериале, мы не одеваем розовые стеклышки. но и не окрашиваем мир в черные тона. все сбаллансировано, все циклично. хотите верить в добро - так вот оно, верьте; но не забывайте, что "враг" не дремлет. светлое не было бы светлым, если не присутствие рядом с ним темного. но это уже, наверное, слишком философская область.

----

----

кхм, не слышала ни про какие продолжения сериала и прочая-прочая. О какой дальнейшей "фигне всякой" вы говорите?

Fanateek, я вовсе не имела в виду, что хорошо, что главные герои умерли - тут вообще категория хорошо/плохо не применима - это факт сериала и спорить с ним глупо. каждый из зрителей решает для себя. вам понравилось бы больше, если бы Хроно и Розетта остались в живых; мне - что создатели не пошли по пути фансервиса и сделали логичную концовку а мой предыдущий ответ говорит лишь о том, что их смерть никак нельзя назвать напрасной ) это уже немало, на мой взгляд )

ну на эту тему не единожды и очень верно высказывались создатели разных эпических произведений - начиная от Профессора и заканчивая тетей Ро: что, мол, если зло будет останавливаться каждый раз, когда возжелает воплотить свои темные планы, то эти планы никогда не свершаться. так что вовсе не зря ;)

нет уж, простите. человек либо подросток — т.е. взрослеющий, либо взрослый и сформировавшийся. вместе эти понятия не совмещаются. я имею в виду не физиологические показатели, а личностные. мне показалось или этот хвост шел за Альвис еще от Ральфа? у каждого героя своя функция, своя «сюжетная нагрузка» - это да. не будь Дельфины — не случилось бы и половины того, что случилось. но от этого она не станет главной героиней. ее забрали не пираты, а официальные, _законные_ получатели, указанные в распорядке союза авиаторов. ооо) и ему тоже от меня) я даже соскучилась по нашим дискуссиям.

странное аниме, в котором, если не полюбились все персонажи разом. то, по крайней мере, не нашлось ни одного, кто бы раздражал... уникальный случай. а в фаворитах, всё же сотрудники АХ, наверное) уж больно харизматичная команда. от Стрелка до Профессора и от Мечника до Леона - все радовали глаз безмерно.

А с чего вы взяли, что Винсент — один из главных? Его, как и Алекса, и Софию — все же правильнее относить к персонажам второго плана. о, тут я даже не буду пытаться спорить)) согласна а как это иначе назвать?Вы будете судить о Моране, как о бабнике, из-за того, что он до Дуни «подбивал клинья» к Лави и Татьяне, м? вот тут все же встану на защиту Клауса. какая разница почему он «перехватил» - не знаю как вы, я привыкла судить по результату. а все остальное, включая методы, это уже дело десятое. он Альвис доставил в указанные координаты и в условленное время? следовательно, задание выполнил? тогда какие претензии? а на случайность можно многие сюжетные ходы списать — только это все же называется не случайность, а замысел сценариста. теперь касательно «отобрали».никакого сопротивления Клаус не оказывал, да и был не в состоянии. максимум, что он смог — это панически вопить «Алекс, Алекс!». ну, если это называется препятствовать доставке Альвис, то... другое дело, что потом он как-то нелогично и борзо принял решение Сильвану преследовать... Вы отрицаете, что в произведении (любом) 90% сюжетных поворотов так или иначе связано с (влияет на судьбу) главным героем ??!! Ну, я же ярый анти-клаусный борец :D :P :)

в любом произведении есть персонажи главные и второстепенные. а также второго, третьего и так далее планов. *произведения, кот. относятся к повествовательному типу* а вообще, вы много можете привести примеров произведений, в которых дано адекватное объяснение, почему именно _он(а)_ главный герой, а не его (ее) сосед, начальник, мальчик (девочка) с другого конца города? я это трактую как несостоявшееся, мельком упомянутое намерение. никто никуда не ушел - это раз. и два - (главное) не пытался. так что тут особо и обсуждать нечего. нет, это когда доставил Альвис на Сильвану. не "перехвати" Клаус задание Ральфа и не выполни его - Альвис бы забрал гильдийский штурмовик. и дальнейшие рыпанья насчет экзайла стали бы практически невозможны. вы цепляетесь к метафоре :) подразумевалось "ведут к". главному персонажу. к Клаусу. p.s. обожемой. мне кажется, или я защищаю Клауса?? :o :)

этим сказано хотя бы то, что все мало-мальски значимые (и незначительные, впрочем, тоже) повороты сюжета будут связаны с ним. все дороги ведут в... как говорится. а вообще фраза сказана с долей иронии ;) эм... а когда это и куда Клаус пытался бежать? :) может, мы по-разному трактуем сериал? а "для чего" летит Клаус за Сильваной - Алекс понятия не имеет. Даже если выкинуть то, что - Клаус выполнил одно из решающих судьбу Престейла заданий; - Клаус оч-чень неплохой пилот для своего (и не только) возраста; - Клаус сын учителя капитана; даже если все это в рассчет не брать, капитан мог руководствоваться принципом "не убудет". Клаус ничерта ни ему, ни Сильване повредить не может. а пользу принести - ну, вероятно. уже в дополнение к той, которую он принес, доставив Альвис. так почему же нет?