ZloyPryanik

Спасибо, что такое сенен, а что такое седзе, я в курсе. Возможно, просто разные оценки: Yamato Nadeshiko я смотрел с болшьим удовольствием, но вот Itazura na Kiss дальше одиннадцатой серии не осилил. Насчет Наны и остальных тоже бы не сказал, что там слишком много соплей и\или титпично девчачьих сюжетных ходов. Но, опять же, все это оценочные категории. LovelyCom смотрел, неплохо. Остальное сейчас проверю, спасибо за рекомендацию.

Добрый день. Давно уже не смотрел аниме, посмотрел список релизов за 2009 год - он меня как-то не впечатлил, какая-то халтура сплошная и конвейер. А, может, я уже слишком много аниме посмотрел. В любом случае, прошу подсказать хорошее, на ваш взгляд, аниме в стиле AMG, KareKano, Honey&Clover, I's, Nana, Parakiss, Yamato Nadeshiko или недавнего Spice and Wolf. Что хочется? Чего-нибудь расслабляющего после тяжелого трудового дня. Слайс оф лайф, школа, романтика, то да сё. Чего не хочется? Гаремных комедий, девочек-волшебниц, неизлечимых болезней и конвейерных сериалов. Ах да, еще не хочется седзё. Я честно пытался их смотреть, но такие вещи все же не для меня. Учитывая, что из старого почти все хорошее я посмотрел, пишите относительно свежие тайтлы, года этак 2006-07 выпуска. Хочется верить, что новые и хорошие анимешки все же существуют. Заранее спасибо.

Вообще, было бы неплохо приехать своей южной группировкой на какую-нибудь аниме-пати. Да хотя бы сюда: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=62747. Встретиться заранее где-нибудь на ст. м. Тульская (чтобы никому не пришлось ехать в обратную сторону). Начало в 16:00, до ВДНХ от Тульской ~45минут езды, плюс 15 минут пешком, итого 15:00. Время сбора - 14:40-15:00, в 15:05 отправление. До завтрашнего утра еще можно подкорректировать.

Отзыв: Фото: [url="http://flickr.com/photos/zloypryanik/sets/72157603995574126/" target="_blank" rel="nofollow">http://flickr.com/photos/zloypryanik/sets/72157603995574126/

"странный повод для жалобы, особенно, в формате "да японопопсы было дохренища!"" А, вон оно в чем дело. Я-то гадаю, что ж вы привязались к этим злосчастным пятидесяти процентам. Успокойтесь. Ни на кого я нне жаловался. Просто отметил факт наличия этих песенок, и все. Японскую попсу я и сам слушаю.

Поглядел первый сезон. В целом, почти нечего доавить к отзывам выше. Вся канва повествования известна до последнего поворота сюжета, поэтому я расслабился и искал интересные ходы. В целом, хочу сказать, авторам удалось вытянуть средненькую заготовку на добротный уровень 7\10. Соглашусь, сильной стороной произведения является товарищ Юджи, который не истерит и не тупит, что само по себе нетипично для анимешек класса Цэ. Что еще более удивило, ушли от дешевого трагизма с умиранием ГГ. Все же энергоблок в пузе дает надежду на долгую и счастливую жизнь, что, опять же, выгодно выделяет сабж среди одннобразных сопливых "драм". Шана, кстати, тот еще терминатор - после копья навылет быстренько оклемалась. Такая неубиваемость, опять же, в некоторой степени дает надежду, что Огневьюга не будет долго и трагично умирать на руках у главгероя. Еще одной мелочью, которая "зацепила" и удержала от выключения сериала сразу же, была съеденная монстрами девочка из первой серии. Честно, ожидал любовного треугольника между ней, Шаной и ГГ. Ан нет - сгорела, как спичка. Нет, дальше-то все было как надо, и появилась еще одна девочка, но начало заинтриговало. В остальном - все более-менее неплохо. Конечно, все эти хэнсины - чистой воды детсад, ну куда уж от них денешься. Файтинги живо напомнили мне нетленный Sailor Moon. Ну а больше, наверное, и описывать нечего. Посмотрел, поставил на полку.

Я клубный тыц-тыц-тыц в расчет не брал. А из выступлений, как вы верно заметили, было две песенки из страны восходящего солнца и одна - Roses Are Red. Получается 66,(6)%, но я округлил. Работы диджея вообще не услышал. Что-то там играло на заднем плане, главное - что не мешало. Народу была именно полна коробочка, и у консолей, и в коридорах. Разве что на центральной площадке было поспокойней. Толпу я отчетливо ощутил, потому что фоткать в толпе довольно непросто. " Короче Организаторов на Мыло!!!" Не на мыло, а учиться на своих ошибках и в следующий раз делать лучше.

Угадайте, дети, кого я видел на Геймер пати? http://farm3.static.flickr.com/2249/2255272174_e285ecf91b.jpg[/img] http://farm3.static.flickr.com/2235/2254471843_ebf6d40f88.jpg[/img] http://farm3.static.flickr.com/2019/2254472419_d8ce7bb113.jpg[/img][url="http://farm3.static.flickr.com/2249/2255272174_d5f4d198ee_o.jpg" target="_blank" rel="nofollow">

[url="http://zloypryanik.livejournal.com/15298.html" target="_blank" rel="nofollow">http://zloypryanik.livejournal.com/15298.html[/url]. Там же фотографии. По результатам склонен согласиться с Ronda. Хотя, я человек терпимый, по мне все было нет так уж плохо.

Я руководствуюсь принципом "плохо сделано - значит, я не прочувствовал".

"а том что ты вылил свой негатив на произведение, не потому что оно ужасное, а потомучто смотрел плохо... " Я смотрел его так, как смотрит человек, который не играл в одну из тех date game, с которой все началось. И если я "совсем не врубился что там происходит", - это косяк авторов, не мой. Когда ты снимаешь фильм по книге, скажем, ты должен снять его так, чтобы зрителю, который не читайл первоисточника, было все понятно. За это еще "Дозоры", кстати, ругали. Почему бы этому же правилу не работать и в аниме? "Какой смысл писать своё мнение, если не смог понять о чём аниме даже на половину?" Я вижу, что я вижу. Если там есть грубо сляпанные вместе эпизоды и эпизодики и нет разумного компонента, то это не моя вина. Нет, замысел автора, само собой, прозрачен: вызвать как можно больше жалости у смотрящего. А вот закамуфлировать все это дело предполагалось в ту саму историю, типа "Любовь Вечна и Проходит Сквозь Года", и т.д. На камуфляж я не очень обращал внимание, а вот нутро просто-таки лезло в глаза. Поэтому я ничего не могу сказать про ту чушь, которую там пытались толкать (ака "Глубокие Мысли"). Впрочем, с удовольствием выслушаю ее от пристрастного человека, с подробностями и картинками.

" они все изменились. разве что Аю менялась меньше всех. и менялись они все благодаря Юичи. в случае с Макото и Шиори это особенно заметно." Да ладно? Расскажи тогда, что ж конкретно поменялось в этих пластиковых девочках, а то мне чет не видно. Кроме того, что некоторые из них отбросили коньки, а некоторые мутировали в зверушек. "да и прочувствовать её надо, так что тебе не понять..." А то. Когда мне под нос суют весьма посредственную соплевыжималку, а потом орут, что у нее "атмосфера", мне, разумеется, неясно, где ж в этом выкидыше японской рисовальной промышленности атмосфера. Естессно, эту атмосферу понимают только одухотворенные фанаты. А не я, бесчувственный чурбан, который даже не умиляется, видя мегакавайных и тааааааких беззащитных маленьких девочек с глазками в 2\3 лица, причем половина этих глазок заполнена слезами. "Юичи шутил, девки соответственно реагировали. было весело. " Если это для тебя кладезь веселья, мне жалко тебя, товарищ. Почитай хотя бы "Трое в одной лодке, не считая собаки", что ли. Это тоже не шедевр, но там хотя бы есть действительно смешной юмор. "ты вообще понимаешь значение "филлеров"? " Да. Филлер - это когда у аниматоров заканчиваются идеи по сюжету, но остается еще много экранного времени. Поэтому они лепят туда абсолютно левые серии о жизни, скажем, Васи Пупыркина и его знакомстве с главгероем. Эпизод с Май - типичный филлер. Сюжетная линия не затронута, эфирное время использовано, все счастливы. Эти эпизоды спокойно можно было бы вырезать, и повествования от этого не стало бы хуже. Хотя, с другой стороны, куда хуже-то? "подробный в том плане, что расказано обо всех девушках и покрыты все сюжетные ветки игры" Я не понял, это что, "плюс" самого произведения? Не, серьезно, если в аниме впихнуть всех тех героев, которые были в игре - аниме от этого станет лучше? Офигеть. А мужики-то не знают. Ладно. Здесь виновата сама идея. Нельзя портировать игру в видео. То, что замечательно смотрится в интерактиве, вызывает отвращение в линейном повествовании. Как аниме Фэйт-стей найт было ужасно (хотя файтинг был ничо так), так же и экранизации изначально примитивных "date-game", если их тотально не переработать, выходят убогими. Достаточно взглянуть на Аир. Если уж и делать "по мотивам", то именно по мотивам. То есть можно взять тех же героев, тот же антураж, но при этом, блин, придумать что-то свое. А не повторять сюжет игры и не лепить заезженные до дыр штампы. " Типичный пример магии - психология." Хм. Вы головой не ударились? Вы хорошо себя чувствуете? "Еще раз, Макото фактически и есть собачка(лисичка), какие претензии к ее образу?" Так собака или лиса, а то я чет не понял. Образ ее странен и нелеп. Ну, то, что она страдает задержками в развитии, это понятно - общая болезнь всех персонажей, как-никак. Но в "римейке" ни разу не объяснено, почему она мутировала из лисы в человека и прочему она потом мутировал обратно. Это и есть претензия к ее образу. По поводу всей той белиберды, что была написана о "магии" и "мистике". Вы лично можете думать что угодно. Только думать жто нужно про себя, чтобы окружающие не показывали пальцем, как на идиота. "Не множь сущностей сверх необходимого" (с) Оккам. Все эти вероятности, типа девочек-лисичек или динозавров в Нью-Йорке не существуют именно потому, что вероятность их существования исчезающе мала. Поэтому мистика и магия не имеет никакого отношения к психологии и гностике. Магии не существует. Если речь идет не о реальном мире, а о бумаге, которая все стерпит, то здесь магия может существовать. И монстры, которых нет в реальном мире, начинають лезть из стен. Эти монстры не относятся к мистике. Просто потому, что это - придуманная каким-то чудиком тварь, а не обхективное явление реального мира, к которому пока еще просто не подобрали описания. "У меня начинает складываться ощущение, что спорят футболисты с хоккеистами о футболе, причем хоккеисты пытаются доказать футболистам, что футболл - отстой, что там нету ни смысла ни интереса, что ничего хорошего в этой игре нет. Че за зеленая трава - этож отстой. " У вас складывается неверное понимание ситуации. Спор на самом деле идет между, скажем, любителями живописи. Одни утверждают, что шаржи художника с Арбата - это верх изобразительного искусства: вы только посмотрите, какая игра света и тени, какие полутона, как живо передан персонаж! И что другим, которые почему-то не ценят художника с Арбата, а ценят Дали, Гойю, Ван Гога, не понять тонкой атмосферы шаржей художника с Арбата. Уж им-то, конечно, видней, чем этим гадким "троллям", что не понимают всей гениальности шаржиста с Арбата. "Там объясняется почему." Там объясняется только то, что "Это Магия!". Об этом, кстати, я много писал выше. Представьте, вы читаете детектив, умный сыщик разибрается, кто из десяти подозреваемых виновен в убийстве старого помещика, вот он уже вплотную подбирается к убийце, читатель волнуется, гадает, кто же тот злодей, и тут сыщик делает умное лицо и говорит: "старик умер сам". Как сам? Почему? А нож в сердце? А яд в крови? А пулевая дырка в башке? А следы пыток? Как же так? А никак. И думайте, что хотите. В Каноне - именно такая ситуация. Какой некромант поднял из мертвых Аю? Откуда взялась волшебная сила Май? Почему девочки начинают превращаться в зверей? Это раз. Второе - это претензия к сюжетным ходам. В фотографии тоже есть нечестные приемы. Предположим, котята. Все любят котят. И вот берет какой-нибудь чебурашка свою цифромыльницу, сажает перед собой такого мииииииииииилого котенка, и щелкает его. Какая там композиция, какой свет, какая художественная ценность? Котенок же на фотке! И все, все девочки и мальчики (но девочки немного больше), которые точно так же нифига не смыслят в фотографии, постят огромную кучу хвалебных отзывов: "какой милый!", "какой лапочка!", "ой, прелесть!" и прочие ути-пути. Рейтинг фотки взлетает до небес. То же самое с маленькими детьми и сисястыми бабами. В это время профессионалы снимают действительно хорошие, оригинальные и интересные фото, на которых нет котят, детей и (полу-)голых баб. Я не говорю, что эти сюжеты профессионалами совсем не используются, но профи никогда, никогда не заменяет мастерство кавайностью котенка. Все еще не понятно? Пример ближе к теме. Возьмем панцу и фансервис. Представьте, что вам каждые 15-20 секунд целенаправлено демонстрируются эти самые панцу. Хорошо проработанные, с сочными, впирающими гениталиями. Причем показываются топорно: ветер, не утихая, задирает школьницам юбки, девочки регулярно валятся ногами кверху, и далее по списку - вам эти приемы наверняка известны лучше, чем мне. При всем этом тайтл позиционируется как "комедия", хотя смешного там, помимо этих самых падений трусами наружу, нет вообще. У вас не появляется мысль, что в этом случае авторы вас держат то ли за сексуального маньяка-извращенца, то ли за озабоченого хикки? То есть считают, что такими примитивными методами, не напрягаясь, можно заставить вас любить сериал. Так вот, у меня, когда я вижу толпу мелкокавайных придурковатых девочек, вьющихся вокруг одного героя, при этом беспрестанно и шаблонно страдающих, у меня возникает именно такое чувство: что меня принимают за кого-то другого, показывая мне абсолютно нежизненные, надуманные сюжеты и думая, что их ущербность не будет видна на фоне кавайных девочек, а у самих девочек глаза в пол-лица и все эти ужимки типа "ах", "ох", "аюууу" заменят отсутствующий мозг. Это фейл. И никакая атмосфера здесь не поможет.

"3) героини, которые раскрываются, каким-то образом меняются по ходу сериала, а не топчутся на месте." Под "раскрыванием" вы понимаете те реки соплей, которые текут в каждой серии через одну? Тогда да, персонажи "раскрылись". Учитывая, что глубины нет ни в одном персонаже Канона, кроме, разве что, Юичи, раскрывать там, в общем-то, нечего. Скажите, герои хоть как-то изменились за весь сериал? Нет. Они как были пластиковыми роботами с разумом трехлетнего, так ими и остались. "4) великолепная атмосфера зимы." Ого. Мощный аргумент, ничего не скажешь. В таком случае стоит взять его на заметку и лепить во всех обзорах: "великолепная атмосфера лета, осени, весны, зимы, города, загорода, космоса, старины, киберпанка, стимпанка, и т.д., нужное подчеркунть". В чем она выражается, можно поподробнее? Пока еще не замечал, чтобы минусовая температура как-то круто поменяла мое отношение к произведению. "5) подробный сюжет." Подробный - это в том плане, что много филлеров? Да, подробный, соглашусь. Не 13 серий же. Трудно представить, наскольок велик Ван Пис, скажем, ведь в нем 200+ серий и история все еще не закончена. Куда уж там Канону до подробности Ван Писа. "6) и куча мелочей (неплохой юмор, нестандартные поступки Юичи и т.д.)" Юмор и нестандартные поступки я видел только от Юичи и то - местами. Кавайные девочки-котята шутить и поступать не по скриптам не умеют по определению - уровень умственного развития не тот. В сухом остатке, если не брать типичную для современных проектов рисовку и звук, у нас остается только Юичи. Увы, с моей точки зрения, его одного недостаточно, чтобы вытянуть тайтл. "По-моему не выдерживают куклы из Наны. И это мое субъективное мнение." Понятно, что субъективное, но все же хочется спросить - почему? Неужели Нана Осака использует все те дебильные ужимки, фразочки типа "Айууу" и вообще ведет себя подобно девочке детсадовского возраста с задержками в развитии? "По-вашему ежели в сериале у героев психологический возраст на уровне 12-14 лет, то это является недостатком сериала" Явялется, если номинальный возраст у них 14-16 лет, а ведут они себя далеко не как 12-летние, и если это сделано как неумелый фансервис. В Азуманге девочки и то живее разумом, но в Азуманге они сознательно гипертрофированы, и этим хотя бы смешны, в Каноне же тупость девочек-каваек раздражает уже ко второй серии. "А таких полно. Кланнад, Айр, Эф, Лимонад, Гифт, Да Капо... Жанр такой. И у него как и любого жанра свои каноны. Все равно что гаремники обвинять в том, что там много девочек." Правильно, мусора всегда много, а стоящих вещей - единицы. Именно поэтому романтическая драма NANA или FMwS рулит, а Аир, Канон, Да Капо - нет, и это нормально. Мои претензии - исключительно к качеству исполнения сабжа. Точно такие же претензии к качеству я предъявляю, например, к качеству обежды. "Адидас" один, а вот мусора типа "абибас", "адиидас", "адибас" - много. Но это не значит, что абибас - это круто и стоит его носить. "Хорошую вы отмазку однако придумали. "Все тут фанаты, поэтому они не видят истину, которую мой светлый разум узрел при проссмотре 2-х серий сериала". Знаете, а вы повторяетесь, причем раз 10." Это не я повторяюсь. Это вы повторяетесь, к сожалению, уже который раз пытаясь уличить меня в том, что, мол, дальше второй серии я не смотрел. Огорчу - смотрел. Возможно, если бы в то время я вырубил бы Канон после второй серии, все были бы довольны: я - сэкономленным временем, вы - то что никто не покушается на ваш лелеемый Канон с грязными аргументами по поводу его ущербности.

Ладно. Давайте так. Я готов выслушать ваши "другие" контраргументы еще раз, в сжатом виде. Го?

"Канон - романтическая драмма и героини там соответствующие." Давайте сравним с героями романтических комедий тогда. NANA - куда уж романтичнее и куда уж драматичнее. Даже этого сравнения куклы из Канона не выдерживают. Ваш пассаж про "давайте сравним Чидори и Интегру", кстати, не в тему. И первая, и вторая - впонле разумные и взрослые барышни. В отличие от резиновых пупсов Канона. "аргументов тут уже тонны... " Разумеется, воплей "ты ничего не понимаешь в аниме" и "канон рулит форева" тут именно тонны. Других "аргументов", правда, я пока не слышал, но не теряю надежды услышать. "они занимаются только умилением зрителя что ли всю дорогу? у них нету личности?" Да, а как вы угадали? "простите, а верить чему? или во что?" Той картине, если изволите так выразиться, которую пытаются создать авторы. "я думаю вы от интерлюдии сойдете с ума, если будет пытаться все рационализировать, что по сути не реально..." Какое "по сути не реально"? Нам показывают вполне реальную школу, в которую впоне реально прут мертвяки-призраки и демоны. Если бы это был другой жанр, этих мертвых девочек не менее реально бы мочили серебряными пулями\другой магией. "именно что позасирать, поскольку чисто субъективный поток желчи." И что? Ваши излияния - чисто субъективный поток сиропа. Давайте назовем это "засахариванием" треда. Пришли тут чисто позасахарить. "Тебе не понравилось (как и Эйр, видать, истории от Key \ Visual Art's не для тебя), и ты своим "особым мнением" лезешь во все щели, чтобы позасирать треды. " На самом деле, все гораздо проще. Аниме либо торкает, либо не торкает. Если торкает, то все понятно. А вот если оно не торкает, то тогда можно долго перечислять причины, искать косяки и дальше по списку. Тред же начал разростаться только потому, что набежали фанаты и начали стыдить одного, посмевшего усомниться в гениальности сабжа. И с Аиром то же самое. Я уж не пишу в Да Капо, потому что те же самые личности будут говорить то же самое: Да Капо светел, а ты - унылый мчудак. Должны же быть фанаты у сериальчиков третьего сорта? Должны. "но своё мнение ты пытаешься навязать, причём в грубой форме" Да полноте, я стараюсь не скатываться до вашего уровня и пока еще никому не грубил. Кидаться фразами "да ты ничего не понимаешь в аниме", "миллионы леммингов не могут ошибаться, поэтому ты дурак", "твои аргументы говно и спорить ты не умеешь" и прочий детсад - тоже не в моем стиле. "ведь ты так и не смог внятно вычленить реальные (объективные) недостатки сериала" Все недостатки я привел. Другое дело, что ослепленные любовью фанаты, хоть приводи им тыщи таких недостатков, все равно будут говорить: "нет, я отказываюсь в это верить, Канон хороший! А ты дурак!"

"а чем они, собстевнно, убоги?" Тем, что из них сделали неживых кавайных кукол. Сделали неряшливо и преувеличенно. Сравните хотя бы, как ведет себя эта собачка Аю и, скажем, Чидори из FMP. Если в Чидори я готов верить, то Аю и ко - это просто какое-то недоразумение. Я говорю о целостном образе, а не о мелочах типо "кидаться на шею". "я уже много раз писал, что с Канона всё и началось." А я еще раз повторю, что если у бабушки был бы йух, она была бы дедушкой. Если бы Каноно вышел бы в тыща девятьсот восемьдесят лохматом году, тогда и поглядели бы. Сейчас, когда на дворе уже две тыщи восьмой год, говорить о "с него все начиналось" бесполезно. "оно тебе надо?" Я, конечно, понимаю, радостным фанатам рациональность повествования до лампочки, но чтоб настолько... Мне - надо. Если бы Канон был бы хотя бы вполовину так же хорош, как Haruhi Sudzumiya no Yuutsu, тогда, возможно, этих вопросов бы не возникало (к слову, в "Меланхолии" изначально сделано только это самое допущение о том, что Харухи притягивает все необычное. Остальное объяснено рационально). "да, чтобы жальче было." ЧТД.

Нет, вот еще: "ага. знач девочка с раком горла - это нормально, а история Макото - это, блджад, "выжимание слезы"? шинигами, ТРАНСФОРМИРУЮЩИЕСЯ в плюшевых игрушек - это нормально, а демоны в Каноне - говно?" Да. Знаете почему? Потому что вот как бы FMwS выглядел по-Каноновски: последние 12-13 серий были бы отведены тому, как Мицуки умирает от рака горла. Персонально Оджи-сан держал бы ее на руках все это время и лил слезы. Средняя часть серий этак десять, было бы посвящено превращению Мэроко в плюшевого зайчика. Здесь бы уже рыдали двое - и сама Мицуки, и Такуто. Такуто бы держал ее на руках, разумеется. Еще пять серий до этого показывали бы, как Мероко теряет память. Эйчи был бы призраком. стопудово. При этом он бы встретил Мицуки серии этак в десятой и только перед умиранием Мицуки от рака горла серий этак на пять-шесть показали бы, что он типа мертвый уже давно. Ах да! Чтобы было интереснее, Мицуки не должна его помнить сразу. Вспомнить об Эйчи она должна перед самым его развоплощением. Последние две серии этой арки Мицуки должна лить слезы, все вспоминая и находя закопанный под деревом оставшийся от Эйчи телескоп. Такуто было бы неплохо тоже убить. Коротко так, серии на три-четыре. Он должен сражаться с вылезшим из-за стены Джонатаном и героически подохнуть от ран. На руках у Мицуки. При этом лить слезы (обязательно). Без сомнения, эти гениальные сюжетные ходы принесли бы FMwS куда больше славы, нежели он имеет сейчас.

"ты как будто вообще канон не смотрел. либо смотрел только опенинг..." Это универсальный ответ любого анимешника на критику? И эти люди упрекают меня в отсутствии аргументов... "Если сюжет отдает мистикой - это еще не делает аниме отстойным. У каждого свои любимые жанры. Это равносильно, если я приду в раздел Евы и напишу тему, мол Ева гавно потому что там роботы." У меня кладывается чувство, что я с ботом разговариваю. который плюется заготовленными фразами, не прочитав даже предыдущий пост. Ладно, ребята, повторюсь еще разок. Почему мне не нравится Канон? Из-за героев. Потому что они неживые абсолютно. Живые девушки себя так не ведут. Так ведут себя живые щенки или котята, скажем. О "нагнетании кавая" уже говорили выше. В данном случае это чистый фансервис, попытка привлечь на свою сторону смотрящего раздутой донельзя убогостью этих девочек. Незачет. Из-за штампов. Штампов там немеряно, с этим даже сами фаны не спорят. Единственная мысль, тянущая на контраргумент, звучит как "ну и что, а где их нет". Но не в таком количестве - раз, и обычно присутствует хоть какая-то оригинальная идея - это два. Из-за той самой магии. Конкретнее - как ей объясняют все и вся и затыкают дыры в сюжете, где лень возиться. Примеры я уже приводил. В, как мне сказали, обливаемом помоями "Алхимике" все было более-менее объяснено с точки зрения здравого смысла. В Каноне же большая часть сложных ситуаций высосано их той же самой магии. Почему девочка превращается в лисичку? Магия! Или мистика, если вам так не нравится это слово. Откуда и зачем в средней школе демоны? Магия! (Или мистика). С какого полосатого девочки восстают из мертвых? Снова магия! (Да-да, или мистика). Из-за того, сюжет распадается на отдельные, слабо связанные куски. Арки, как почему-то любят их называть товарищи анимешники. Зачем показали ту арку с мертвой девочкой Май? Единственный ответ, который я нахожу - "чтобы жальче было". Какую роль там играет этот оборотень-лиса? Снова "чтобы жальче было". Еще и растянули это "жальче" на подольше. Это примерно из той же оперы, как журналюги в желтых изданиях пишут не "собака укусила человека", а "бешеный пес-убийца отгрыз маленькой девочке пол-лица". Дешевка. Саоме главное - из-за того, что все эти косяки очевидны. Когда те же циничные дядьки (точнее, тетьки, а еще точнее - одна тетька) пишут FMwS, им веришь, настолько качественно сделана простая, в общем-то, история. Когда же тебе показывают дешевенький гаремник Канон, расползающийся на штампы и сопледавилки, ему НЕ веришь. По той же причине, когда вместо красивых декораций и волшебных персонажей видишь палки-подпорки, грубую раскраску картонных задников, немолодых, битых жизнью актеров, мучающихся похмельем и обильно потеющих под громоздкими костюмами Волшебных Рыцарей, Красивых Принцесс и пр. Если у вас любое негативное мнение по поводу вашего обожаемого Канона автоматически равняется "срать", то это не ко мне. Такие проблемы лечат специально обученные люди.

"Именно так и происходит в жизни. Вот представьте, встаёте вы утром, самый обычный день, солнце встаёт на западе, поднимается к зениту, и вдруг - темнеет, порывы леденящего ветра... Солнечное затмение. Вы что, скажете что такого не бывает и забудете? Что за страусиная позиция?" Объяснить на пальцах разницу между естественным являением - солнечным затмением и демонами, которых рубит мечом маленькая кавайная школьница, или сами догадаетесь? "Однако это не значит, что любой может преподносить как незыблимую истину исключительно его мнение. " Тогда какого черта нам навязывают мнение, что Канон - якобы рулез? "ниодного адекватного аргумента с вашей стороны не прозвучало" Кайзер, е-мае, читай внимательнее посты оппонентов, что ли. Тут этих аргументов привели вагон и маленькую тележку. Ах, ну понятное дело - фанами только вопли "Канон рулез форева" воспринимаются как ты солидные и весомые аргументы, а все ссылки на сюжетные провалы и грубую работу сценаристов - это не аргументы, ясное же дело. "ZloyPryanik, из твоих постов я не вычитал ни одного аргумента" Аналогично. Читай внимательнее. "Да я к тому, что при желании можно к любому, абсолютно любому докопаться аниме. Ну не любишь кавай и повседневность - зачем срать в теме по таким аниме? Нэ?" Докопаться - к любому, наверное. Аниме без недостатков я не видел. Тем не менее есть разница между аниме с хорошим сюжетом, оригинальным исполнением с небольшими\незаметными огрехами и грубо штампованным проходным каваем-сопледавилкой. А кавай и повседневной я как раз люблю. Один из люимых жанров даже, можно сказать. Один Kare Kano чего стоит. А уж если брать даже повседневность + фэнтази, то Fullmoon wo Sagashite, при всей внешней схожести, раскатывает Канон, как грейдер - кучу невнятного мусора. "И жуткий хаос у тебя в понятиях: мистика != магия." Для меня эти понятия не дифференцируются. Потому что вся эта "мистика не равно магия" рубятся одним простым вопросом, который так любят наши правозащитники: "А где та грань?!!(еще много восклицательных знаков)!" Если демон вылазит из стенки - это магия. Если мертвая девочка оживает в виде духа - это тоже магия, типа некромантии. Если девочка становится оборотнем и трансформируется в лису - это тоже магия. "Венец безбрачия" или "неизлечимая Болезнь", которую так любят кастовать в третьеразрядных драмах, суть есть тоже магия, ибо ничем они толком не отличаются от огненных шаров и "Гига-Слейва". Просто на ворлд-арте это завут мистикой, а то "магия" по отношению к аниме звучит некузяво. Только и всего.

"прянеГ, мне хочется верить что написав коммент сюда человек вообще это аниме смотрел. Ты судя по всему не смотрел." Роннин, лучше бы я его не смотрел. Сэкономил бы себе несколько часов времени на просмотр чего-нибудь более стоящего.

"давай либо больше НЕНАВИСТИ" Нет смысла ненавидеть мусор. "ZloyPryanik, скажи мне какие аниме тебе нравятся...?" Качественные и нетривиальные аниме мне нравятся. А вы с какой целью инте'гесуетесь?

2Ronin: Если тебе хочется верить, что Аир - это мегасериал всех времен и народов, продолжай верить в это. Кто-то же верит в рекламу и предвыборные программы.

"А кто Вам тут реализма обещал?" "А кто тебе сказал, что в Каноне повседневность?" Повторюсь еше разок, я терпеливый: весь сеттинг релистичен. Пока ВНЕЗАПНО не появляются монстры и духи. И так же ВНЕЗАПНО исчезают. Почему, зачем - неясно. Уберите из Death Note тетрадь смерти и шинигами. Сюжет развалился. Уберите из Канона этого идиотского демона, вылезшего прогуляться в школьных коридорах. Пострадал ли сюжет? Да нифига. "вот приходит Юичи в школу, а там Май демонов рубит. КАК ЭТО ВМЕНЯЕМО ОБЪЯСНИТЬ?" Никак. Вменяемо в данном контексте это НЕ объясняется. "После арки с Макото, я думал совсем все плохо будет =) Меня цепануло, ибо очень жизненно. " Мда. Невольно возникает вопрос - насколько частов твоей жизни появляится девочки-духи и девочки-оборотни, что такой высосанный из пальца сюжетец ты воспринимаешь как "Жизненно"? "ZloyPryanik, забей. С ними дискутировать бесполезно. Фаны, всё такое. Да ты и сам, я вижу, понял уже ))" Kiru Biru, камрад, я все еще питаю надежду показать этим тру-отаку всю ущербность Канона. Вот такой я добрый человек - надо же и другим прививать вкус к хорошему аниме, а не к трешу типа сабжа. Отсутствие мое объясняется банально сессией. "ладно. ты ж умный? ну так предложи варианты развития событий без мистики. ветка. Аю. последие серии. Юичи вспоминает, что случилось с Аю в прошлом. дальше?" Без мистики я бы вообще не стал бы даже начинать рисовать такой мусор, как Канон. Да и мистикой тоже. Либо писать принципиально иной сюжет, либо вообще ничо не писать. Чисто технически все волшебные ветки легко заменяются другими штампами: хенсин Макото заменяется неизлечимой болезнью, Воспоминания ГГ заменяются потерей памяти, девочка-призрак заменяется чем угодно - от сестры-близняшки до галлюцинации ГГ. Только менее убогим от этого сюжет не становится. "рейтинги говорят о прямо противоположном." Плевать я хотел на рейтинги. Уж извините. Я - здравомыслящий человек, мозг у меня у самого есть, и я вижу все недостатки Канона, как бы меня не пытались убедить, что он рулезен. Если большинство анимешников предпочитает недостатки не замечать - это проблема анимешников, а не моя. ""Вы хотя бы на героинь посмотрите. " Это фансервис Надо же как-то кавайность, моэ и все такое поднимать" В точку. Спасибо. Остальным: знаете, когда такой образ главгероинь используют тупо как фансервис, средство для поднятия кавайности - это уже заставляет подумать, что этим самым авторы пытаются скрыть свою халтурную работу. Знаете, как горе-кулинары скрывают свое твАрение под маянезиком, надеясь, что пронесет, так же и здесь. "Вообще-то, это часть японского фольклора" Вообще-то это магия в чистом виде. Большой разницы между трансформацией в лису или в хомячка я не вижу. "А если ты будешь наезжать на девочек волшебниц, то они придут к тебе и принесут возмездие во имя Луны!" Упаси Ктулху. Скажи я сейчас, что Сейлор Мун - говно, меня тут же озверевшие отаку порвут на лоскутки. ))) Даже вмешательство самих девочек-волшебниц не понадобится. "Ну вот, к этому я и веду, и как это по-твоему выходит? "мило низкого качества"? Оно или мило, или не мило. Я бы еще понял твою мысль, если бы ты сказал, что Канон как драма низкого качества. Но как оно может быть как кавай низкого качества? Что-то ты путаешь." Ладно, рассказываю на пальцах. В любой, хм, "драме" из тебя выжыимают слезу и сочувствие. В любой. Сознательно. Циничные взрослые дядьки, не имеющие никакого отношения к маленьким девочкам, пишут слезоточивый сценарий, кей-аниматоры набрасывают ключевые кадры, толпы онематоров рисуют и раскрашивают получившееся. Всем им страдания героев - до одного места. Тем не менее, в некоторых продуктах слезу выжимают умело и качественно, как, например, в вышеупомянутом Aizu, например, а в некоторых - топорно и бездарно, как в Шафл, Канон, Аир, Да Капо и проч. Разница в том, что качественная работа смотрится естественно. У некачественной поделки отовсюду прут отдельные слезодавилки, штампы, сюжетные косяки и творческое бессилие авторов. Канон - именно такая поделка. Когда ты видишь, где именно тебя хотят неумело развести на "поплакать", от этого становится еще противнее. А в Каноне это настолько очевидно, что бросается в глаза.

На баше хорошо написали. "первое свидание - это такое время, когда можно нашагаться на полгода вперед".

"Вам уже объяснили выше, что не магия это а мистика. Канон изначально был мистической картиной. Если вы воспринимали его как повседневность, где все реально - это ваши проблемы. Почему-то к Сейлор Мун никто не предъявляет претензий, что там девочка неожиданно стала мега-воином. Потому что жанр махо-сёдзё. А Канон - мистика. Хоть и называют тамошнюю мистичной фентези, тем не менее фентези там и нет. Поэтому ваши притензии просто смешны." Смейтесь. Мне однофигственно, как вы это называете - мистикой или магией. Суть одна: там обычная повседневность, в которую кувалдой забиты мистические призраки маленьких девочек. А превращение в лису - это вообще полноценный хэнсин, привет девочкам-волшебницам. Претензия только одна: не смогли придумать что-то более вменяемое, чем махо-сёдзе, типа Май. Понапридумывать проблем, у которых ноги растут из мистики - ума много не надо. Если это - сеттинг, то какой-то лажовый. Халтурный. Если взять Мушиши, там эта самая мистика была в полный рост и сеттинг был целостным. в Каноне же какие-то локальные галлюцинации: тут мистика, тут повседневность ("тут помню, тут не помню" (с)). "Хоть общая идея и понятна, и я с ней в некоторых случаях согласен, но сам пример... С логикой ты не дружишь. Пример в твоем стиле - идет себе самурай, тут вдруг выскакивает на него демон (в первый раз) - это уже какая-то шиза. То есть, оба твоих примера одинаково "шизовые" или одинаково нешизовые В общем ты меня не убедил, почему это сеттинг "настоящее время + магия" - шиза, а "средневековье + магия" - не шиза." Да полноте. Даже сюжет о борьбе современных JSDF против злобных магодемонов куда более органичен, чем очень избирательно появляющиеся среди повседневности мистические оборотни. Еще раз - эти выкрутасы с моей точки зрения не выглядят как часть сеттинга, они выглядят как "срезание углов" авторами в поисках простых путей. "Я боюсь, у тебя неправильное понимание, что такое кавай." Опа, а есть правильное понимание? Мне всегда казалось, что "кавай" - это "мило". Или, как в старой шутке, "есть два мнения - мое и неправильное"? Для меня Иори из Айзу - кавай. И Верданди из Мегами-Сама тоже кавай. Соответственно, весь этот балаган, который творится в Каноне - тоже кавай. Только исключительно низкого качества. По поводу аудитории могу сказать только одно - я в шоке. Я всегда был куда лучшего мнения об анимешниках. У меня в голове не укладывается, как у людей, которые признают отличное качество Kare Kano, одновременно поднимается рука ставить "10" поделкам типа Канона. Я - более чем среднестатистический товарищ. При этом мне абсолютно очевидно, что Канон - это сёдзе, и интересен он может быть разве что слезливым пятиклассницам. Вы хотя бы на героинь посмотрите. На предыдущих страницах топика им многократно пели дифирамбы - мол, качественно проработанные персонажи. Ребята, где вы видели хотя бы одну девушку, которая вела бы себя хотя бы примерно так же? Со всеми этими ужимками, охами, вздохами и общей неуклюжестью? Да моя шестилетняя соседка ведет себя прагматичнее и взрослее. Я не Станиславский, но здесь очень охота закричать "не верю!". Настолько искусственные образы героев я воспринимаю исключительно как еще одну попытку растрогать смотрящего. А я не люблю, когда творчески находки заменяют такими дешевыми трюками. Возвращаясь к моей среднестатистичности, я не чужд романтике. Только такой романтике, о которой рассказывает BECK, например. Или даже NANA. Аю же максимум вызывает такое же умиление, как котенок там или щенок. Романтику по отнощению к котятам я испытытвать не способен, уж извините.