ZloyPryanik

Смотрю щас "вариацию на тему" - Gunparade Orchestra. Сразу скажу, что аниме редкое и первые шесть серий заставило меня сидетьс отвисшей челюстью. Ну, в общем и целом все то же самое - борьба со злобными монстрами с помощью гигантских человекоподобных роботов. Монстры появляются и исчезают в никуда, роботами управляют подростки - ну а кто же еще? Все как у людей, словом. Дальше спойлер. Спойлер: Начало замечательное - стадо дебилов, неясно как вообще выучившихся обращаться с гигантскими роботами, пинает балду на самом задрипанном и безопасном участке, где монстров отродясь не было и не предвидится. Когда к ним присылают командира (нового? а старый что?), стадо благополучно посылает его на три веселых буквы с полным намерением дальше пинать балду. То, что за такое отноешение вообще-то полагается дисциплинарное взыскание, никого не останавливает. Самое удивительное - командир принимает это как должное! Но, ясен пень, тихая идиллия тут же прерывается появлением опасного шестилапого глазастика внушающих размеров. Половина раздолбаев оказывается пилотами (другая половина - просто для массовки, видимо), бодро залезает по одному - по двое в мехи (кстати, чем отличается одноместая меха от двухместной, кроме количества посадочных мест, я так и не понял ), и вылетает на место рандеву с гадом. Саре-Тайчо выдается командирский БМП (хоть на этом спасибо, хотя управлять боем можно и более безопасном бункере, лезть в пекло командиру вообще резона нет). После высадки начинается сюрреал, по сравнению с которым Фури Кури - это логичное и продуманное кино. Хотя пардон - в данном случае аниматоры изобразили все достоверно, за что их стоит поблагодарить. Страдающие умственной отсталостью и патологической неприязнью к дисциплине пилоты мех палят по чем зря в белый свет как в копеечку, забив болт на командование. При этом монстра они пытаются расстрелять из особых медленных пушек, снаряды которых красиво и неспешно летят к цели, как лепестки сакуры... даа... Только вот тварь, в которую они, хм, стреляют, почему-то не хочет оставаться на месте и ждать смерти, и быстро так тикает под прикрытием дымовой завесы. В сверхнавороченных мехах нет никаких датчиков - ни тепловых, ни э\м, ни других. Зато есть типа "биорадар", о нем позже. Поэтому тактика пилотов незамысловата - высадить половину боекомплекта в одно место, а потом подождать, пока осядет пыль. Не обнаружив на месте расстрела злобного монстра, константировать его безвременную кончину. Я плакал, господа. Потом-то, конечно, гада закидали шапками. Он загадочным образом ретировался, оставив путающихся в собственных ногах детишек праздновать "победу". Скорее всего, ему стало просто скучно. После наказания невиновных и награждения непричастных вылазит второй монстр, с которым доблестные зольдаттены ведут себя не менее идиотским образом, плюя на приказы и расстреливая все вокруг, как будто только вчера в первый раз сели за манипуляторы робота. Впрочем, скорее всего, так и есть. Командир как-то пытался придать битве осмысленную форму, но наши храбрые истребители нечисти, разумеется, знать не ведали, что такое "работа в команде". Кстати - результатом этой битвы стал убитый мост, который был чуть ли не единственым источником связи Хонсю с островом Хоккайдо и получения пищи. Разумеется, по воде и по воздуху пищу доставлять им религия запрещает - только по мосту, и точка. Следующая миссия не перестает удивлять - ребята пешком (!), в одних дохленьких костюмчиках, с mp5 наперевес идут стрелять тех монстров, которых не могли завалить их гигантские мехи. Браво. Думаете. им выдали хотя бы один огнемет или там пулемет, ну, на крайний случай, гранатомет? Черта лысого. Еще и боекомплекта дали в обрез, как на пикник. Между тем, то, как двое забили на приказ командира и попытались свалить, по законам военного времени расценивается как дезертирство и Сара не просто могла, а обязана была достать пистолет и пальнуть дурам в спину для острастки. Но опять случилось чудо и командир не только не пристрелила их, но еще и отправила - ступайте, мол, с Богом. Здесь за дело снова беретсяч суровый реализм, спасибо ему, и при виде глазастного уродца две дезертирши теряют последние остатки разума, начинают орать и метаться. Все-таки девочек их возраста нельзя брать в армию. Вообще. Про идиотскую победу над толпами монстров я промолчу - там все еще более сюрреалистично. Еще через серию у баранов из Четвертого Мотострелкового (это наши герои, да) возникает гениальная мысль свистнуть с армейского склада себе еще одну меху. Здесь я, ребята, подавился чаем. Стоит ли рассказывать, что вся их попытка - одно больше чудо? Чудо, что их не расстреляли еще при подходе к складам (вообще-то, часовые таких объектов должны сначала стрелять, а потом разбираться. кого удалось подстрелить на этот раз), чудо, что часовые повели себя как имбецилы и оставили свои посты, чудо, что они выехали с базы без проблем (их можно было даже не стрелять. Достаточно было паре мех перегородить дорогу - и остались бы наши голубчики там, никуда б не делись. Даже стрелять не пришлось бы), чудо, что после всего этого енерал не приказал расстрелять их к такой-то матери, а еще и похвалил ворюг за ловкость и вставил прапорщику пистон за ротозейство. Скрыть В общем, с ужасом жду дальнейшего развития событий. Я понимаю - фантастика, но не настолько же.

"Казалось бы если шкура бронированная нужно в первую очередь выбить глаза, порвать ноздри и проткнуть барабанные перепонки, чтобы враг потерял ориентацию и не мог адекватно ответить пока к нему ищут консервный нож помощнее. Ан нет: удары идут по телам и головам вскользь и глаза у монстрюков всегда целые (за исключением случая в церкви)." Не катит. Клейморы - они на то и мастера фехтования и мегаловкие рубаки, чтобы вместо выкалывания глаз и точечных ударов бить с разбега по бронированной голове мечом. Потом отпрыгивать или отлетать от удара лапой и плеваться кровью. И так - в цикле. Пока совсем не запинают бедного монстра своим фехтованием.

"Ну скажите мне сколько раз отгребали Гатс и Геральт прежде чем вновь подымались на ноги и на втором дыхании отправляли противника в мир иной?" Ну, сотню человек Гаттс положил безо всяких там вторых дыханий. В то же время против демона никакео второе дыхание не помогло. Другое дело, что когда в Клейморе уж совсем все хреново, ты на сто процентов уверен: вот щас еще немножко главгероя потыкают конечностями под ребра и она, как феникс, восстанет и всех зарубит к такой-то матери. Скучно. "Вы наверное слышали, но просто не поняли. Раз Вы такой эксперт в различных техниках/стилях/приемах владения мечем, то объясните для начала мне, чем скажем рубящий удар меча отличается от рубящего удара меча. Как по мне - ничем." В этом с вами соглашусь, коллега )) "Так что по большому счету принципиальных отличий быть не может в принципе" Ну. Стили битвы Гаттса и Гриффитса, например, отличаются коренным образом. Здоровенным двуручником не пофехтуешь, как бы. Тем более что Гаттс не полукровка какая-нить, и волшебной силы у него нет. "Это не просто ломовой махач в двух-трех плоскостях, как скажем в "Берсерке" и не какая-то дребедень с выкриками при нанесении очередного удара." Отличается тем, видимо, что ведьмы кричат не "Могучий Рубящий Удар Сверху - Вперед!" при атаке, а просто "аааа!" А махач у них все равно ломовой и любимый прием - как раз сверху по башке мечом. Просто и без изысков. Ах да, иногда показывают "фехтование" - это когда периодически показывают несколько кадров со скрещенными мечами и искрами, а все остальное время - "типа битву", когда мечи типа так быстро разрезают воздух, что даже не видно. "Это специфика всех художественных произведений." Да полноте. Я б на вашем месте не кидался такими фразами. А то можно решить, что вы мало художественных произведений видели.

"А кроме того, Клеймор - это аниме про дружбу, про боевое товарищество, и даже про любовь. Впрочем, в ВК тоже много чего сказано про дружбу и товарищество, но в целом, и структура сюжета и расстановка сил в мире проще чем в Клеймор, ведь по сути, мир ВК чёрно-белый, есть только доброе добро и злое зло." Свалилса под стол от хохота. "У Клеймора вполне качественный сюжет, который предполагает интересную историю." Забился в судорогах. Хотя, каждому свое. Некоторые, вон, дом два с фабрикой звезд смотрят - и ничо. Интересно им. "сюжет Клеймора точно не в том, что Клэр ходит, уничтожая монстров разной силы и растет в умении." "В Клейморе они более важны и продуманы, на них сюжетный акцент в том числе." "Далее, Клеймор - это экшн, т.е. сюжетная нагрузка вешается не просто на историю, но и на битвы." Прикольно. Сюжетный акцент на битвах, которые важны, но сюжет - не в битвах. Вот она - глубокая философская суть Клеймора. Битвы продуманы идеальным образом, чтобы полностью соответствовать сценарию "сначала хорошего бьют ногами, а потом он на втором дыхании и их последних сил добивает супостата". Господа, а я так и не услышал принципиальных отличий магического "быстромеча" от банкая, например. И там, и там какая-то чертовщина превращает героя в ходячую мясорубку. И, кстати, хотелось бы, чтобы кто-то рассказал, чем Быстромеч, Руки спиралькой или там Прыг менее рандомны, чем Меч-Змея или Меч-с-фиговиной.

Пробовал Пару Пару первый раз на очередном оффлайне в Атриуме. Жутко проперло, несмотря на то, что я по первости вообще не попадал в стрелки и закончилс разгромным результатом. То, что коврики к DDR для компа продаются, я видел. Но я так же видел и мини-пара пара у кого-то в ЖЖ. К сожалению, ссылку на сохранил. Есть ли место, где можно купить переносной Para-Para для PC?

Господа. Заранее извиняюсь за идиотский вопрос. Хочу подарить камраду к сессии повязку на лоб с иероглифом "усердие" или "учёба". Соответственно, прошу ссылку на красивый каллиграфичный иероглиф.

Я вообще на него наткнулся практически случайно. Не зная епонского, думал, что это историческая драма на тему битвы у Мидуэя и других событиях 44-го года, связанных с известным линкором. Но, скачав, не разочаровался. Анимешка зацепила с первой серии. Низкий поклон авторам, может, Yamato Nadeshiko и не шыдевр, но качественное произведение - как минимум. С первых серий подумал, что это еще одна история про золушку, которая будет по накатанной идти от закомплексованной маньячки-чернокнижницы до вполне себе респектабельной прынцессы. Но епонцы на то и епонцы, что умеют, черти узкоглазые, удивлять. Стойкость главгероини в своих убеждениях потрясает воображение. Кстати, опять же, в пику штампам, Сунако иногда просто аццки отжигает, вдребезги разбивая образ нелюдимой затворницы. Одно только появление ее в форме офицера абвера немалого стоит. И так далее. Само собой, горы хумора, довольно атуентичное поведение четверки разбалованных плейбоев - прилагаются. От просмотра получил искреннее удовольствие, чего и вам желаю.

"Ваши "схожести" не узки и детализированны, а наоборот, слишком общие для жанра, их можно натянуть на половину произведений в жанре фэнтези, в том числе применить и к Берсерку, что я и показал, однако, это ни в коей мере не говорит о неоригинальности этих произведений. " Чет как-то хреново получается натягивать. Учтите, что мы сравниваем аниме с аниме. Мангу я не трогаю, т.к. не читал. Ну а если сравнивать аниме, то неверно. В аниме Гаттс не обладает никакой махо-сёдзевской силой. Только он сам и его меч. И этим он добивается победы. Что касается остальных двух выкриков "фактическая лажа", то тут у меня больой вопрос к автору - вы сами-то хоть Блича смотрели? Карьера Ичиго как шинигами началась с того момента, как Рукия тыкнула его мечом. То, что до этого он видел разные чудеса, означало лишь его предрасположенность, так скажем. То же самое и с Клеймором. В аниме ясно говорится, да и вы сами не раз признавали, что в борьбе с обычными монстрами Клэр - говно. А изначально, без скоростной руки, без "недопробуждения" она была именно нумером 47 и ни рангом больше. "В итоге, получается, что вся эта "похожесть" применима к Берсерку(другому боевому фэнтази)" Нет, ну надо быть честным - Берсерк сюда не подходит, а вот то, что еще парочка сёненов вполне может идеально вписаться в эти рамки - это да. Тут не спорю. Только вот чем больше анимешек попадает в эти весьма узкие рамки, тем более вторичен ваш обожаемый Клеймор. "Что касается кровищи, то в Клейморе нет такой подробной прорисовке расчлененки, а в Берсерке - это суть битв: показать много кишков и крови, желательно еще сиськи(опционально)." В аниме за двадцать с лишним серий я столько расчлененки навидался, что на два Берсерка хватит. Тем более что мечом по шее - это еще верх гуманизма по сравнению с Клейморовским "переломать руки-ноги, взрезать пузо и тентаклем в нем ковыряться, пока жертва еще жива". А такое - в каждой второй серии. Мне иногда кажется, что авторы вымещают на бедных ведьмах детские комплексы и нездоровые фантазии. Уж где-где, а процесс вырывания и поедания внутренностей в Клейморе умеют показывать, да. "Добавьте к "отдыху для мозга" ещё и такие эпитеты как "вторичный", "ущербный", "баянистый" и т.д. Я думаю, все эти определения синонимичны с "отстойный", а конкретное ругательство не столь уж и важно. " А чо? То что Клеймор насквозь сплагиачен - факт. Другим хотя бы можно простить заимствования, скажем, за безупречное исполнение, за использование наряду с заимствованными своих собственных нестандартных идей и ходов... но в Клейморе этого нет. Именно этим Клеймор и отличается от Берсерка. Гаттс честен, потому что он честно крут и честно может завалить сотню человек. Если уж не может завалить демона - то не может. В отличие от всех этих лицемерных клэр, которые сначала ужас какие дохлые и слабые, а потом БАЦ! из последних сил, "Раз-два, раз-два! Горит трава, // Взы-взы — стрижает меч. // Ува! Ува! И голова //Барабардает с плеч!" Причем все это с набившими оскомину дешевыми театральными эффектами ака Напряженный Взгляд, Фирменный Крик "Ямероо!" (при угрозе задохлику-компаньону), Злобное Рычание, Отчаянная Атака и т.д., и т.п. Демоны толстеют в геометрической прогрессии, и каждый раз "из последних сил"... Вот ты смотришь, скажем, 18-ю серию из двадцати с хреном, и понимаешь, что нифига главгероиню не завалят. Потому что еще вон сколько серий. Убежать она не может - противоречит законам жанра, значит, все равно она этого гада замочит. Остается только расслабиться на табуретке и ждать лишь способа умерщвления злобного монстра. Не знаю, было бы это менее скучно, если бы Клеймор был уникальным и нивроткосмически оригинальным произведением, но уж серии к двадцатой повторения истории даже в рамках одного сериала начинают надоедать. Смотревшему Блича и Наруто остановить проигрывание хочется уже с первой серии. Заметьте - речь не идет о битве Бобра с Ослом как повоторяющемся элементе. Речь-то как раз идет об этих небольших штампах, из которых Клеймор состоит чуть ли не целиком, как чудовище Франкенштейна. Все эти экзерцисы про тяжелое детство, месть за убитого сенсея, про победы из последних сил я уже смотрел, и не раз. Просмотр их в дцатый раз, но с другими костюмчиками мне удовольствия как-то не приносит.

(с) Ardeur Пока в ответ я услышал только "обвинение", что отмеченные схожести слишком узки и детализированы. Хотя бы на это ответьте, а там посмотрим.

"Ну что сказать? Вот например мнение одного из прочитавших "Артанию"." Лучше молчать в этом случае. Силу аргумента "а я четал некитена и мне непанравилась" от анонимуса я оставлю оценивать другим пользователям. А Борхес в своем высказывании облажался уже тогда, когда в его "схему" не вписался товарищ Шерлок Холмс. Дальнейшая критика, мне кажется, избыточна, и так все понятно. Так что попытка обелить баянистый Клеймор провалилась.

Nikon D80, Nikkor 18-135/3.5-5.6 http://farm3.static.flickr.com/2396/2040211497_57e54a69e1.jpg Сборка Калашникова на время с завязанными глазами. Игромир 2007.

Это карт-бланш всем пейсателям гнать любой выгодный для себя бред? Та позиция, которую я высказал, тоже принадлежит писателю, нашему соотечественнику - Юрию Никитину. Только вот она каждый год находит для себя подтверждение с появлением в литературе новых героев, образов и ходов, а высказывание товарища Борхеса несуразно для любого человека, прочитавшего чуть больше школьной программы. "О как! Ваши рассуждения относятся к аниме И к манге, но в месте с тем с экстрами Вы незнакомы" Мудрый человек способен по капле видеть море.

А то. Усаму бен Ладена, например. И получить деньги за его голову.

Вообще, идеальным случаем было бы судить людей по мышлению, как самый безошибочный метод. Увы, это пока невозможно, поэтому приходится судить менее надежными методами - по поступкам и по общению. Объективно по внешнему виду могут судить только мастера нинсо, к которым ни я, ни 99% живущих не относятся. В любом случае, понравился ли человек с первого взгляда, или нет, жду до того момента, пока он не проявит себя, и только потом формирую мнение.

"А что сейчас с БОРом? Опять ДДОС? Уже зеркала?" 0_о Фигасе. У меня все работает.

Если ты не ешь мяса - ты либо отшельник в поисках просветления, либо животное (травоядное).

Главное, что куча богатых чудаков на это ведется. Эта, хм, "картина" ценна ровно настолько, сколько готовы за нее заплатить. А за нее готовы платить много. Понятное дело, что с точки зрения нормального человека, а не "ценителя прекрасного" с мозгами набекрень, этот квадрат какой-либо художественной ценности не представляет.

"То есть, мангу читать не хотим, а мнение на неё распространяем." Мир манги-клеймор принципиально отличается от мира Клеймор-аниме? Мои утверждения относятся как раз к Клеймору как к сету. Если уж сюжетная линия анимешки заштампована и пафосна по самое не горюй, то сомневаюсь, что в манге это не так. Да, и потрудитесь указать, где тут логическая ошибка, а то я что-то не вижу. "Если следовать вашей логике, то можно утверждать, что идея Берсерка полностью слизана, например, с "Ди - охотник на вампиров", где и готика, и огромные мечи, и реки крови. И всё это на четыре года раньше, чем Миура нарисовал первую страницу своей манги." В целом - можно, да. И все же в берсерке процент заимствований не так высок, как в Клейморе. Плюс Берсерк обладает рядом своих собственных достоинств, а у Клеймора фишки заемные. Кстати, в свете вашего аргумента Клеймор - не вторичное, а какое-то третичное аниме )))) Спасибо за инфу, будем знать, НАСКЛЬКО Клеймор неоригинален. "Все сюжетные ходы и приёмы уже были использованы в литературе." "Вообще, аргентинский писатель Хорхе Луис Борхес отнёс все сюжеты мировой литературы к четырём типам:" ...и облажался. Откуда ж они берутся такие.... хоссподи... "В мире существует всего n сюжетов, больше нет!" Это лишь для того, чтобы оправдать творческую импотенцию и наглое воровство чужих идей. Героев, сюжетов, образов - неисчерпаемое море. Если даже про героев - да вот взять Агату кристи - товарищ Пуаро к какому из четырех типов относится? И далее по списку. А между тем, новые ходы и приемы продолжают использоваться в литературе и кино. "Ваша проблема в том, что вы смотрите на эти самые "схожести" слишком узко. Складывается впечатление, что кроме аниме вы ничего не читатете и не смотрите." "Ваши "сюжетные схожести" можно уложить в более универсальную форму: У-тю-тю. Я специально их так изложил, чтобы плагиат Клеймора был наиболее ярко виден. А то давайте уж тогда универсализируем до "герой сражается с силами Зла" и под эту универсальную гребенку подгоним все-все-все произведения, где герой сражается со злом. И потом - я сравниваю именно три аниме. Я не сравниваю Клеймор с Винни-Пухом. Я не сравниваю Клеймор с Властелином Колец. Остальные произведения, которые смотрят мангаки, здесь не при чем. Заметьте - при максимально узком сравнении этих трех аниме (где совпадение возможно только при максимальной схожести - это я специально для плохо думающих поясняю), по сюжетному развитию они оказываются идентичны, как кирпичи из одной партии. А вот Берсерк - нет. Берсерк в аниме не имеет Волшебной Силы Луны, все, чего он добился, он добился своим трудом. Слабым его не назовешь - уже на момент второй серии он единолично, без спецспособностей и прочей суеты завалил довольно-таки сурового гада. Далее его способности развивались поланомерно, он рос и становился сильнее без вмешательсвта мегасенсеев, и даже на момент схватки с сотней противников он реально МОГ их всех убить. И убил, без мегаударов "из последних сил" и второго дыхания. И тэдэ, и тэпэ. Кстати, "Во-первых, среди аниме, к жанру дарк-фэнтези я могу отнести только два сериала: Берсерк и Клеймор." Ninja Scroll. Yoma. И много других. Это так, на будущее. "Получается что в рамках поджанра в аниме у Клеймор только один сосед - "Берсерк"." "Вот на все эти определяющие моменты и следовало обратить внимание любителям искать вторичность Клеймор, а не на то, какого размера мечи, какие приёмы используют персонажи в боёвке и прочую общеупотребительную фэнтези-атрибутику." Отправить, что ли, перечитать мои посты? Ладно, разъясню еще разок. Клеймор, разумеется, не был слизан подчитстую с одного-единственного аниме. Клеймор использует штампы, присущие нескольким сёненам. Ну а смехотворность довода, что якобы "Клеймор не был сплагиачен с Блича, потому чтов Бличе есть юмор", я, пожалуй, оставлю без комментариев. "юмористический бред" Сарказм, вообще-то. Просто писать серьезный ответ на ваш абсурд было бы странно. Ну, не поняли - так не у всех есть чувство юмора, бывает. "А хорошие произведения хороши вне времени." К Клеймору не относится.

Ну, аналогия. И что? Мул - это помесь осла с лошадью. Клеймор - это помесь йомы с человеком. Вот если бы мулы пробуджались, вот тогда бы еще поговорили, кто в итоге получается - лошадь, осел или нечто третье.

Неудачная у вас эсктраполяция, ну да и фиг с ней. Мне больше хотелось бы, чтобы хоть кто-то ответил по существу. "Лично я такого не говорил." Смотрим: "Конечно если не хотите, то и ненадо. Это лишний раз покажет, Ваше знание предмета обсуждения. " Если я не хочу читать экстру - я не знаю предмета обсуждения. Не так? "Вы задали вопрос о несамодостаточности аниме и я осмеливаюсь утверждать, что да, оно несамодостаточно, в ввиду наличия аниматорских ляпов.". Отлично. "Мы ведь говорили о "Клеймор" в целом." Я много раз гвоорил, но для вас повторю - я лично говорил только про аниме. Хотя общая вторичность Клеймора, думаю, распространяется и на мангу. "категорически заявлять, что де аниме полная дурь (или даже отдельные моменты фильма), не ознакомившися в досточной степени с остальным материалом (мангой, датабуками, если таковые существуют) было бы не слишком умно." Почему? Расскажите, почему я, обычный зритель, должен, посмотрев сомнительного качества аниме, лезть в датабуки, читать мангу и все экстры к ней, только чтобы убедиться, что произведние не безнадежно? Я-то думал, что имею полное право оценивать аниме как обособленный продукт. "Товарищ не только плохо знает предмет обсуждения, но ещё и не имеет представления о том, что такое аргументация" Ого, переход на личности? Извините, я такой фигней стараюсь не заниматься. Поэтому конкретно для вас - спешл едишн, так сказать, "утверждений с аргументацией". Клеймор слизана с Берсерка и сёненов. Аргументация: Клеймор заимствовала у Берсерка мрачнную атмосферу, мечи, и реки крови. Факт? Факт. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, ГГ был обычным человеком, но получил свою силу извне, от своего, так скажем, предшественника. В Наруто - от Хокаге, В Бличе - от Рукии, В Клеймор - от Терезы. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, возможности главгероя огромны, но неизведаны и могут лишь ограниченно использоваться самим героем. В Наруто источник таких спецспособностей - это девятихвостый лис, в Бличе - это Зангецу, в Клейморе - кровь Терезы. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, главгерой изначально слаб и мало что умеет. Клеймор номер 47, Наруто самый бездарный генин, Блич - слабенький шинигами. Но при столкновении с превосходящим противником они сначала бывают биты, но потом из послежних сил высвобождают свои способности, побеждают и становятся сильнее. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, чтобы разрядить бесконечную цепочку побед, герой учится у мастера. Обычно - перед какой-нибудь катастрофой. Обучение недолгое, но заканчивается резким ростом способностей, обычно - когда катастрофа уже начинается. В Бличе такой мастер - старй пройдоха Урахара, в Наруто - хентайный владыка лягушек, в Клейморе - Ирэн. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, страдают все вокруг главгероя. В Бличе похищают Рукию, в Клейморе теряется раздолбай Лаки, которого до этого долго били все, кому не лень. Герой, соответственно, идет спасать свое окружение. В Клеймор, как и в Бличе, как и в Наруто, слишком явны силы добра и силы зла. В Наруто зло это Орочимару и ко, в Бличе - Пустышки, в Клейморе - демоны. И так далее, и тому подобное. Таких сюжетных схожестей еще много. Да, в мелочах-то они отличаются, например, Ичиго ходит в черном наряде шинигами, Наруто - в оранжевом костюмчике ниндзя, а Клеймор - в светленьком. Но общей сути это как-то не меняет.

Уважаемый, не заставляте меня указывать вам на ваши логические ошибки. Это не сделает вам чести, потому что с т.з. логики ваши рассуждения о дискуссии - бред. Особенно меня порадовало "если ты не хочешь читать экстру, то ты не знаешь аниме Клеймор". "В вопросе с йоки (иначе говоря демонической энергией) Вы опять же неправы. Её могут использовать не только йомы, но и воительницы и Пробудившиеся." Воительницы у нас кто? Правильно, наполовину Йома, и именно поэтому они могут использовать йоки. Пробудившиеся кто? Те воительницы, которые потеряли свою людскую сущность, и осталась только йомская, поэтому они тоже (вот совпадение!) могут использовать Йоки. "Да, они чудовища, демоны, но не йома. Это совершенно иной вид существ." Этот вывод сделан на основании того, что проснувшиеся в холке выше, чем рядовые демоны? И те, и другие используют йоки, и те, и другие обладают человеческим интеллектом, и те, и другие могут трансформировать себя, и те, и другие жрут людей. Надите десять отличий, как говорится.

""Общая ущербность Клеймор" - это ваше мнение, пока ничем не подкреплённое." Ну, а оригинальность и новизна Клеймора - это ваше мнение. Я приводил аргументы, вы в меру сил и возможностей пытались привести контраргументы. Если вы случайно проглядели аргументацию, я напомню вкратце: Клеймор - это глубоко вторичное аниме, которые взяло от Берсерка большие мечи, мрачную атмосферу и реки крови, а от сёнен-сэнтай - всю эту тягомотину со слабеньким вначале, но противоестественно крутеющим в борьбе с явно превосходящими силами противника героем. И все бы ничего, если бы Клеймор блистала чем-нибудь своим, незаимствованным. Но увы. Как верно заметил товарищ выше - будь Клеймор выпущен лет 15-17 тому, он был бы оригинален, шедеврален и далее по списку. "Ну вот теперь очевидно Ваше знание предмета обсуждаения." Разумеется, у Йом с Не-Йомами большая, я бы даже сказал, агромадная разница, незнание которой однозначно показывает превосходство Клеймора над всеми существующими анимешками и еще рядом невышедших. Знаете, анек такой был - Так вот. Если жил-был получеловек-полуйома, использовал себе йоки и в ус не дул, а потом внезапно человеком быть перестал, то я считаю его ставшим целиком йомой вне зависимости от того, насколько у него различается форма ушей с обычным демоном. Тем более что йоки могут использовать только йомы. "НУ пропал человек и что? Людям в черном делать больше нечего, как размышлять о том, куда же они подевались?" Ага. Я прямо-таки представил себе Офелию, втихаря, украдкой рубящей в фарш бомжей, чтобы никто не узнал. А внезапно обезлюдевшую деревеньку, по странному стечению обстоятельств, оказавшуюся в месте пребывания Клеймор, не спрячешь. Насчет людей в черном - бааааальшой прокол. Вот для них-то как раз ого-го как важно убиение людей Клейморами. Что наглядно показано на примере нескольких оттяпаных за такие шутки ведьмих голов. "Что касается слов Мирии, то советую почитать экстру, повествующую о совместной охоте Мирии и Офелии на Пробудившуюся." Потрудитесь привести выдержки оттуда. Если анимешку невозможно вкурить без постоянных перечитываний экстры на бумаге, то это какая-то несамодостаточная анимешка получается.

"Присцилла - не новоиспеченная йома." Верно, она секретный покемон Папы Римского для борьбы с подземными Puchuu. А потерявшие свою человеческую сущность Клейморы, конечно же, в Йом не превращаются. "Вообще что значит?" Про уши, как минимум нетипичные для порядочой девушки. Зато вполне подходящие для злобного монстра или проснувшегося. "Клэр не научилась по словам же Илейн владеть техникой. " Аниме, релиз от Eclipse, 6 минут 30 секунд. "Твой квиксворд продержится меньше минуты". Научилась-таки. "И по поводу ее состояния: пробудилась Офелия в лесу(опять же могу дать кадр)." И чо? Там целый клуб был - не до конца пробудившиеся. Что мешало точно так же Офелии пробудиться где-нибудь вне сюжетной линии (что объяснило бы ее мерзкий характер), а потом уже отрастить себе демоническое тело в лесу, пробудившись второй раз и окончательно? Но это все экзерцисы на тему, с какого полосатого Офелию никто не прищучил, если она Клеймор, которая убивает направо и налево. Приведенный кадр манги, что Офелия вырезала всех свидетелей, как минимум, странен - как вы себе вообще представляете объяснение факта горы трупов гражданских с характерными повреждениями от гигантского меча, причем в той локации, куда была послана вполне определенная Клеймор? Насколько это может остаться незамеченным? Да и та же Мирия называет Офелию "кровавой" - интересно, за что? То есть все в курсе, но никто ничего не делает. Либо из-за Офелии ни один гражданский не пострадал, все что она пытается выдать за правду в битве с Клэр - брехня, а Клэр она хочет отправить на тот свет исключительно потому, что подозревает ее проснувшейся, соответсвенно, атака на пацана - чисто провокация, а убивать она никого не собиралась. Рыцарь без страха и упрека, одним словом. Вообще, мне не совсем понятно - чего вы безуспешно пытаетесь убедить кого-то, что я якобы не знаю Клеймора? Это изменит общую ущербность этого аниме? Да бросьте. Если хотите и дальше ковырятся на микроскопическом уровне, валяйте, дело ваше. Мне это как-то все менее и менее интересно.

"Касательно номера Клэр(это не для балобол я пишу), то тут многое неясно." Да там вообще на каждом шагу неясности. Мангу, что ли, почитать... хотя на восьмой том и там тоже непонятки остаются... "надеюсь, вы удовлетворились." Вполне.

"Во-первых, слабенький и хиленькой ГГ считали какое-то время только её соратники и начальство, но низкие показатели не могут служить окончательным вердиктом в вопросе о слабости. Клэр сильна духом и умна - это компенсировало во многих случаях отсутствие излишней мощи. Сколько еще из воительниц в тех казалось бы безвыходных ситуациях, в которых побывала № 47, вышли бы победителями?" Во-первых, слабеньким и хиленьким ГГ считали какое-то время только его соратники и начальство, но низкие показатели не могут служить окончательным вердиктом в вопросе о слабости. Ичиго силен духом и умен - это компенсировало во многих случаях отсутствие излишней мощи. Сколько еще из шинигами в тех казалось бы безвыходных ситуациях, в которых побывал Ичиго, вышли бы победителями? Во-первых, слабеньким и хиленьким ГГ считали какое-то время только его соратники и начальство, но низкие показатели не могут служить окончательным вердиктом в вопросе о слабости. Наруто силен духом и умен - это компенсировало во многих случаях отсутствие излишней мощи. Сколько еще из ниндзя в тех казалось бы безвыходных ситуациях, в которых побывал Наруто, вышли бы победителями? "Во-вторых, хотелось бы заметить, что Клеймор не работа, а призвание." Во-вторых, хотелось бы заметить, что Шинигами не работа, а призвание. Во-вторых, хотелось бы заметить, что Ниндзя не работа, а призвание. (есть такая профессия - Родину защищать ))) "В-третьих, как не крути, мощь Клэр не постоянна. Да, её возможности стали значительно шире, а возможности уже превосходят способности многих других в рядах организации." В-третьих, как не крути, мощь Ичиго не постоянна. Да, его возможности стали значительно шире, а возможности уже превосходят способности многих других в рядах шинигами. В-третьих, как не крути, мощь Наруто не постоянна. Да, его возможности стали значительно шире, а возможности уже превосходят способности многих других в рядах ниндзя. "найдите мне такую в которой мегатру ГГ представлен в ней с самого начала" Первый и самый главный - Хэллсинг. Если не рассматривать сейчас его попсовость, то Алукард - именно такой герой. Скажете, что он не интересен? А вообще такие анимешки я уже называл. Берсерк. Ковбой Бибоп. Death Note. Ghost in the Shell. И много, много-много других. "В деталях и незаметных на первый взгляд элементах как раз сама суть." Я не епонец, чтобы различать 65536 цветов, говоря - а вот здесь рубашечка на герое была синенькая, а вот здесь - уже бирюзовая, что свидетельствует о новизне и оригинальности произведения! Короче, если мне показывают пусть даже трижды хороший Блич, без юмора, зато с напыщенностью и в новой обертке с закосом под мрачность, мне банально скучно. Видели, как говорится, и не раз. Это на первых трех сотнях анимешек я глотал все, до чего дотягивался. Сейчас уже стал немного разборчивее в выборе фильмов для просмотра. Для меня глупо восторгаться глубоко вторичной вещью, когда дургие анимехи блистают нетривиальным сюжетом и интересными ходами. "Ага, новоиспеченная йома хитрее Клэймора номер один" Присцилла замочила Клеймор номер один хитростью Будете отрицать? "Равно не видел ни единой Клеймор, которая бы не служила Добру и Вселенской Справедливости" Сначала лучше бы определиться, что такое Офелия на момент встречи в Клэр. Либо уже Пробудившаяся (Клейморы в боевой трансформации по улицам не разгуливают), либо Клеймор, спокойно и безнаказанно убивающая направо и налево всех кого ни попадя. Организация загадочным образом не замечает ее фортелей, и отряд на зачистку не шлет, что, разумеется, органично вплетается в логичность мира Клеймор. "Если самый занюханный Клэймор может за один экспресс-курс лекго научиться кромсать демонов неостановимым квиксвордом" Клэр - нумер 47. То есть самая хилая среди ведьм. Сколько она училась квиксворду? День, три, неделю? По сравнению с курсом обучения новой Клеймор - семечки. Сборно-разборная рука - это только приятный бонус, для закрепления полученого эффекта. Без руки, через несколько дней тренировок самый занюханный Клеймор обладала одной десятой мастерства самого крутого мастера квиксворда. Комментарии излишни.