Trickster

Не шедер, но отлично. Хотя, из-за шиппудена было желание снизить оценку до "хорошего"

Слушайте, объясните мне глупой, в чем шедевральность и главное, взрослость Ванписа? Нет, вещь хорошая, герои – прелесть(Зоро зе бест), есть оригинальный юмор как раз в моем вкусе и все такое. Но связного сюжета – нет, атрибутика воистину детская, затянуто – мама не горюй. Хорошее веселое приключение, но ставить его на первое место я не стала бы. А что касается сравнения Блича и Наруто… Вообще, любой сериал сужу по трем вещам: герои, идеи и сюжет. Все остальное(музыка, графика, сэйю, дизайны персонажей и тп) – дополнение, призванное маскировать недостатки и усиливать достоинства. (хотя, вру немного, перво –наперво, любой сериал оцениваю с позиции торкнуло-не торкнуло. Если не торкнуло, то никакие идеи и сюжет и пр не заставят меня зафанатеть по сериалу) О героях: В Наруто герои имхо, проработаны с любовью какой-то, что ли. Чтобы создать такую туеву хучу характеров и не сфальшивить даже в самых трудных из них (к которым я отношу Наруто, Саске и немного Какаши)– это надо поистине талант иметь. В Бличе же о психологичности образов я говорить не буду – ибо столько я не выпью. Есть там хорошие типажи, но тот же Ичиго с самого начала для меня лишь гремучая смесь из Спайка Шпигеля и Мюгена из Чамплу – хорошая смесь, кто спорит, но уже вторичная. А капитаны в белых накидках с первого же своего появления вызвали желание поиграть в игру «найди Окиту», ибо шинсеновцами пахло за километр. Но это было бы все фигней, если бы герои были действительно живыми. Для меня они так и остались фигурками на экране и вместо сопереживания вызывали только азарт: кто кого зарэжэт, чей банкай круче и как понтанется Ичиго. Идея. В обсчем, Наруто сенен классический, такой, как я люблю. А люблю я , чтобы за каждым героем стояла своя идея и драки оказывались не просто мечемахаловом, а еще и показателем, чья идея круче. Ну и становлением заблудших героев в процессе драки на путь истинный. Типа того, да. В Бличе с этим туговато. Сюжет. Ну, например, на данном этапе, даже не заглядывая сто лет в Блич, я могу сказать, что драке Ичи с самым главным гадом – быть. Ичи сначала побьют до полусмерти, а потом он поднимется и уделает гада. И будет у них всех страшный хеппи енд. Чем кончится Наруто для меня пока неясно. Еще чувствую, не раз перевернут все с ног на голову. Это было главное. А теперь по остальному. Драки. Наруто выигрывает опять же непредсказуемостью развития боев и общим настроением(или идейностью почти каждого боя). Блич дает фору по понтам. О да, понты там на высоте, я их, конечно, тоже люблю, но, скажу по секрету, под конец(я бросила блич смотреть с началом филлеров) финальный бой вызывал у меня желание промотать, чтобы узнать, кто победит и забить на сам бой. Музыка. Наруто – вообще без вариантов. Таких выразительных остов в аниме - раз два и обчелся. Уже давно в плэйлисте крутятся. Хотя опененги и эндинги в бличе тоже приятные, а одна из тем некоторое время висела на общем вызове, пока ее не сменил wind нарутовский. Дизайн персонажей и графика. Если честно, то на галимую графику я могу и наплевать, если в сериале есть что-то помимо графики. В моем любимом сериале графика иногда(к счастью, только иногда) опускается до такого убожества, что Нарутовским филлерам и не снилось – и ничего, морщусь, но смотрю и пересматриваю. А персонажи тут уже на любителя – акселераты с понтами в Бличе или дети с психологическими заскоками в Наруто. А если кто говорит, что Блич рассчитан на аудиторию постарше – возможно, но только по одной причине – там крови больше и герои старше. А вот например мутный сериал Небо и земля, рассчитан на еще более старшую аудиторию – там помимо крови еще и куча фансервиса и герои еще старше, но никто ведь не скажет, что только поэтому Блич хуже. Муть она и остается мутью, на какую бы аудиторию оно не рассчитывалось.

Правильный пафос - это хорошо. Но я иногда под стол укатывалась, когда Лулу вставал в позу и ручкой так поводил. Но это все ерунда, потому что соплей немного, даже очень немного для таких яйоныйх кламповских дизайнов. И резину не тянут, как все так шустренько и без лишней лирики. А за "Убить японца"(с) сериалу уже наперед можно многое простить.

Ну, может где-то и сыграло, но имхо, не сильно. Помните, как он реагировал, когда его Ли не напрягаясь уделал? ну, минуту посжимал кулачки, а потом азарт появился, а не злость на Ли.

Видимо, разница была. особенно для Кишимото, когда ему потребовалось отвадить Акацук от Наруто на пару лет ))) Не известно. Нет, правда, я не знаю, что у Итачи в голове, если ты знаешь - просвети, почему у него не было причин лгать. Я, например, могу несколько версий выдать, зачем ему понадобилось бы лгать ))) Да ладно, я гипотетически. Итачи подпрыгивает, строит гамабунте глазки и Гамабунта в отключке. Но смотреть куда бьешь, жабе все равно пришлось бы. Твоя правда, но если бы итачи прижали бы к стенке - использовал бы. Хотя у него и помимо МШ хватает техник, от которых клоны разлетаются как угольки.

КОгда-нибудь я все-таки возьму себя в руки и прочту все 150 страниц темы, чтобы потом не повторяться)))

Нет, давайте разберемся, с убийством Наруто. Как бы мне не нравился Саске, но на водопаде он действительно убивал Наруто. всерьез, хладнокровно, расчетливо и ради МШ. Но, так как он только что из бочки вылез, накачан наркотой по самые уши и печать унять не может(помним же, как он с садистской улыбкой ручки звуковику ломал?) считаю, что у него были не все дома. Если бы он хотел его убить сознательно, он был отозвал бы его за угол перед уходом из КОнохи и там всладил чидори в бок. Наруто бы от остолбенения не врубился бы в чем дело и среагировать не успел бы.

Большой пост получился. Кому лень, можете не читать Для начала согласитесь, что Наруто завидовал Саске не меньше, а иногда и больше. Правда, Наруто завидовал Саскиной популярности, а Саске пофигу вся эта популярность, ему нужна голая сила. Вообще, для меня существует два типа зависти: 1 – Хочу, чтобы у меня было все то же самое и даже больше, чем у него. 2 – Хочу, чтобы у него было меньше, чем у меня. Разницу улавливаем, нэ? В первом случае хочется подняться до более высокого уровня. Во втором хочется опустить соперника до своего уровня, да и вообще, загнать его под плинтус. В первом типе зависти я не вижу ничего плохого, а вот второй тип я называю *черной завистью* и это не есть хорошо. Упс, что-то я в философию ударилась… Ладно, продолжу про Саске… Второй тип зависти кто-нибудь у него видел? Я – нет. Я вижу жуткую ревность и жадность к силе. Если он видит кого-то сильнее его, у него моментально возникает вопрос: а почему у меня нет, хочу! У нас есть два конкретных случая: поведение Саске после драки с Гаарой и поведение Саске после встречи с Итачи. В обоих случаях реакция очень эмоциональная, и сильная, но имхо, основания для этих реакций разные. Гаара. Я уже раньше отписывалась, что в тот момент Саске не просто чувствовал себя слабым – это он кое-как пережил бы. Все усугубилось тем, что из-за своей слабости он чуть не позволил умереть друзьям(и началась бы опять завихрения в мозгу * я был слишком слаб, я только мог стоять и смотреть, как их убивают…* ну и тп, все тоже самое, что и с кланом, только в отношении друзей). И второе – Наруто мочит Гаару, на которого у самого Саске не хватило сил. Саске ведь не в курсе, что в Наруто лиса сидит, он думает, что Наруто вырос так быстро, а Саске по протоптался это время на месте. И начинается шататься уверенность в себе и мучать вопрос *где я сделал ошибку, почему Наруто так поднялся, а я нет? Я что, мало тренировался или как?*. Но, в общем, там все было не так страшно, Саске вел себя вполне, имхо, адекватно, не бесился, на Наруто злость не таил, даже побежал его спасать, когда за ним Итачи явился… А вот после встречи с Итачи – это другая история. Это понимание того, что все твои пять лет тренировок и труда – просто берут, спускаются в унитаз и смываются в канализацию. Потому что, как пять лет назад тебе было до Итачи, как до Луны пешком, так и сейчас не ближе. Его собственные мысли в тот момент, когда братишка ему ребра ломал(недословно) :* ...что еще я мог сделать за это время? * Плюс Итачик обновил, так сказать, ненависть своим Цукуеми. Плюс пнул по самолюбию, сказав, что Саске ему в данный момент не интересен. Вы бы после такого не взбесились бы? Я бы – еще как! Так взбесилась бы, что реакция Саске утухла бы в ужасе. Вот Саске после выхода из комы и остается, что проверить свои силы на ближайшем сильном противнике – Наруто. Ну, посмотрев на дыры от резангана и чидори, у Саске вообще все опускается. Ну, не совсем все, я только про самооценку. Бешенство-то как раз поднимается. И в мозгу начинается брожение – почему я слаб и где найти силу, чтобы прибить ублюдка Итачи и отомстить гаду не только за клан, но и убитое в хлам самомнение… Фрр, надоело писать. Если что упустила, потом допишу.

tiger265 Если вас не интересуют аргументы других, то и вправду, зачем спорить? Кстати, о поведении Наруто. В этом плане его очень даже можно понять: ну, прикиньте, друг ушел, друг ушел к гаду, который собирается друга убить... что делать? конечно спасать друга даже против его желания! В этом плане к Наруто у меня претензий нет абсолютно. Но вот вопрос, какогоч ерта он не прекратил бегать за Наруто как только тот убил Оро, я не понимаю. НЕужели только обещание? Думаю, далеко не только так и не совсем так... ладно, следующий пост будет про зависть, чисто для пояснения моей имхи.

Можем поспорить, и я попробую доказать, что зависти там было не так уж и много и она была не такого уж черного цвета, как ты говоришь?)))

Ну, пока не придешь в Коноху, уровень Наруто не узнаешь. Джирайя - опасный противник, кто спорит, но по большому счету я пока не видела у него ничего, что можно однозначно противостоять Итачи. Если уж легендарный Оро ушел с потерями, причем Итачи даже не вспотел, отрезая ему конечность... Ага, Джир может вызвать Гамабунту, но если уж даже САске сумел загендзить Манду - вреднющую тварь, то я даже не сомневаюсь, что Итачик смог бы загендзить жабу. Да, Джирайя может в желудок их запихать. Моя версия событий на этот счет, если бы Итачика прижали к стене и ему пришлось бы драться: Первым ударом Итачи делает в извращенце дыру размером с самого извращенца, вторым ударом - пробивает живот лягушки. Но, как я раньше говорила, считаю, что Итачи избегает лишних проблем, то ли здоровье бережет, то ли соотечественников, то ли о Кисаме заботится. Хз, о чем там он думает, так что вот... Не путайте репутацию и известность. Джир - известнее Итачи, да он и старше и дел успел наделать. Итачина Репутация - он , по мнению коноховцев: хладнокровный убийца сильнейшего(люббители Хьюг, не возмущайтесь, я примерно) клана, по словам Кисаме - безжалостный человек. А терь, вкратце, события в манге: добренький Итачи падает на колени и говорит, что он ни в чем не виноват и Шисуи он не убивал. Верим словам Итачи? Итачи ни с того ни с всего замочил клан по его словам, чтобы себя проверить. Вы верите его словам? Я как-то не очень. Остается открытым вопрос, почему безжалостный и беспощадный убийца оставляет в живых Какаши(он вообще после его появления хотел уйти, если бы Какаши не начал с вопросами приставать, ушел бы, как от Джирайи, и тогда мы спорили бы, кто сильнее, Какаши или Итачи). В общем, просто не понимаю, как можно ориентироваться на слова человека, характер и мысли которого нам еще не известны. Хочу флэшбек с Итачи, томика этак на полтора.

имхо: Потому что Итачи сам себе противоречит. И его действия и слова противоречат его репутации. Оро, мое мнение такое: по крутым запретным техникам ОРо даст кому хочешь сто очков вперед. Но чтобы вселиться в тело Итачика Оре требовалось быть сильнее Учихи в гендзе, а это без шаринганов - никак.

Слушай, где это он и чью силу недооценивал? Он еще ни с кем в полную силу даже и не сражался. Так, отмахивался, да клонами игрался.

ВРоде получилось. Если бы Третий не поешал - воскресили бы, думаю. Хотя... вдруг очередной глюк, как с возрастом итачи

Если МИнато жив, то кого пытался воскресить Оро своим Эдо Тенсеем(я про битву с Третьим)? Третий гроб почти вышел из земли ведь

))У меня почему-то слова *не подумал* рядом со словом *итачи* вызывает скептическую ухмылку. Я по -прежднему считаю, что Итачи всячески избегает битв. Если можно избежать боя - он лучше отступит, чем начнет кому-то что-то доказыввать и показывать свои силы.

ок.) МОя версия: 1 - это простая раскрутка(мол, если один крутой герой говорит о другом, что тот мегакрут, то мы резко начинаем уважать второго героя) В принципе, на том этапе сериала раскрутка Джирайе не мешала. 2 - Итачи просто пытался придержать Кисаме, который всегда готов лететь в бой с шашкой, гомен, Самехадой наголо. В пользу второго варианта говорит то, что он избегал даже битвы с беспомощными в тот момент джонинами(я о КАкаши -КУренай-Асуме). Если же мне кто докажет, что Джирайя непомерно крут (хотя бы круче Оро, во что я не поверю), то я признаюсь, что была не права

Читаю ваш спор, веселюсь. TROU, КАжется, ты перегибаешь. Хоть конкретный пример , что же такого грандиозного мог в отношении Акацук предпринять Джирайя. ЗЫ У меня мало веры в слова Итачи, потому что этот тип сам себе на уме, и у меня большо-о-о-ое подозрение, что то, что он говорит, и о чем думает на самом деле - это две большие разницы.

Не люблю его, пусть отдохнет в домике пристарелых - там у него будет много времени, чтобы писать книги, которые будут радовать моего любимого Какаши)

Ну а что по-твоему, Джир мог бы противопоставить Итачи? Жабу итачи загендзит, в Джире дырку прожжет раньше, чем тот печать сложит..

Ну, тупой-слепой Мадара - это вполне возможно. Ему всего один глаз выколоть и он ослепнет. Ему всего один раз с Наруто в битве повстречаться - и он отупеет.

А я вот думаю, что Джирайя сольет даже Итачику, если тот поднапряжется и Кисаме не будет путаться под ногами.

Ну, КУренай он здорово пнул - та аж на середину реки улетела. Если надо - опустится. В Анбу без нужного уровня тайдзюцу, думаю, не брали. На отбороном у него не было скорости Ли, он просто скопировал пару движений, а с его физ подготовкой сделать что-то подобное - не сложно. ДА и после этого он еле сидел, ибо тяжело ему пришлось после такой нагрузки. я плакалъ. Плачу до сих пор. Орочи - в Хокаге!

Блин, надеюсь ничего параллелить не будут, а то это получится уже третий виток. Саске-Наруто, ОРо-Джир - первые два. Надоело, пусть лучше удивят чем-нибудь. НАпример, пусть Тоби окажется не Мадарой, а Орычем, перенесшимся с помощью пространственно-временного дзюцу на много лет назад, вселившегося в тело Мадары и раз в двадцать лет переселявшийся из тела в тело, чтобы не стареть и выковыривавший предварительно шаринганы - и имплантировавший их в нове тела. А то если Мадара сойдется в битве с Наруто, мангаке придется опять отуплять главного злодея, чтобы Наруто попал в него своим разен-сюрикеном.

А что не так? ВОт и я о том же, милый дядя, симпатичный даже местами