Udavka

Хммм, лучше б на всякий случай альтернативную концовку сделали, что бы всем угодить. В одном варианте гг остается с Шерил, а во втором с Ланкой... Вот это було бы интересно. А то всем фанатам не уходишь... Ну разве что гарем устроить...

Может он просто вконец сошел с ума. Жизнь ведь беспокойная, полная стресов...

О_о Да! Лист, Песок и Гром против Тумана, Дождя и возможно Камня + КобутоОрочи. Это будет эпическая битва!!! Массовка с обнаженными кунаями, в воздухе летают сюрикены, шары пламеня, дрожит земля, молнии разят с небес, волны воды накрывают все вокруг! А в самом сердце схватки два лучших и непремеримых друга/врага/непонятно-вообще-кто-они-там-теперь-друг-другу Саске Учиха и Наруто Удзумаки скрещивают мечи не на жизнь, а на смерть!!! Это будет настоящий Армагедон! О, да!!! Самая ожидаема битва 2000-фиг-знает-какого-года от Кисимото Масаси!!! -_- :lol: :lol:

Кошмар :mellow: Он и раньше немного глупым был, но это уже слишком <_<

А я откуда знаю? Спросите у Киши. То что в Цукиеми можно растянуть субъективное время жертвы, тогда как реально пройдет мгновение, не говорит о том, что это субъективное время обязательно будет растянуто на трое суток. Хачиби мог пробыть в Цукиеми от секунды до трех суток. Читайте чужие посты внимательней. Я не сказал, что он пробыл в Цукуеми трое суток по субъективному времени, а сказал, что он мог пробыть столько времени, сколько потребовалось чтобы освободится. Я заметил, что Пчёла мог пробыть в Цукиеми сколь угодно долго по своему субъективному времени (от секунды до трех суток) в то время как реально прошло мгновение. Как по вашему должна быть отрисована манипуляция временем? Грозными речами Учихи типа: "Ха-ха, ты попался. Я буду тебя мучать долго-долго, но реально все произойдет за одно мгновение..."? По-моему это был бы еще тот боян. Тут кстати, теоретически может всплыть ущербность техники. Например ситуация, когда реально проходит какая-то доля секунды, а по субъективному времени самой жертвы скажем минут пятнадцать. Если логически подумать, то чтобы освободится у жертвы может быть пятнадцать минут, в то время как противодействие реально длилось долю секунды. Это очень неприятный сюрприз для шаринганщика, когда жертва кажется уже слита, а в следующее мгновение уже рядом и стучит шаринганщику по кумполу.

О-хо-хо! Гэндзюцу просто-напросто воздействует на психику. Для жертвы Цукиеми может субъективно пройти сколько угодно времени, вплоть до трех дней. Соска не собирался пытать или убивать Пчёлу, так что по внутренним часам Хачиби могло пройти столько времени сколько Саске потребовалось чтобы загнать в тело жертвы иллюзорные клинки, обездвижив его. На это и по субъективному времени могло уйти несколько мгновений. И вообще, как вы умудряетесь судить о времени по статичной картинке???!!! Откройте мне эту тайну! Тут уже многое говорили о скорости Саске, даже цифры приводили, но чтобы судить по статике о субъективном времени прошедшем для жертвы гэндзюцу... Это выше моего понимания. Э? Чтобы найти ляп в книге иногда надо пошерстить её всю. Теперь представте, что в книжке страниц 300-600. Глава манги по объему составляет где-то порядка 15 страниц. Любой ляп во втором случае сразу бросается в глаза.

Ха! Сравнили сэра Игнатиуса с господином Киcимото! Дойль писал пьесы, повести и романы, а Киши рисует мангу. Разница очевидна. Объем понимаете ли не тот. Всё что там Киши нарисовал про Наруто, можно за день просмотреть/прочитать.

Саске тоже должен был загнуться, когда Итачи с ним играл, да? Пчёлу пришли брать ЖИВЫМ! Максимум его должны были обезвредить, а не убивать или калечить. Так яснее? Понятное дело, что Саске захотел его обездвижить. Или по-вашему Пчёлу не парализовало? Саске добился чего хотел, но тут Хачиби не будь дураком взял и развеял гэндзюцу. Логично не так ли?

Райкагэ скорее всего руки в ноги возьмет и побежит братана выручать. А если нет, то договорится с Конохой - мы вам помощь против Акацуки, а вы нам голову Саске. Если Лист и Гром договорятся, то, совместно еще и с Песком, накостылияют Учихам. Вся проблема Саске это его шарик. Когда он его заполучил (даже не МШ, а самый обычный шарик первой стадии), то у него, по-моему, взыграло самомнение. При этом он не кричал, что крут, но вот смотрел на всех свысока (даже у Орочимару-сансэя!). Когда же ему Наруто показал (не специально), что Учиха заблуждается, в Саске опять взыграло самолюбие... В общем такая ситуация сохранилась до сих пор. Кажется что и на Мадару Соска смотрит свысока. Что Итачи запихнул в наруто? Какую-то ворону/ворона кажется? Все будет просто и банально: ворона вылетает и выклевывает Соске шарик. Вот тут у него мания величия и пройдет и он, я надеюсь, самоуничтожится :D

Добавили бы в список Конан и Карин чтоли?

Ну и? Что это доказывает? Что можно понтоваться показывая свой МШ? В схватке с Пчёлой мы же видим как тот попадается в гэндзюцу аккурат после того как Саске "запускает" МШ. Тут что-то там про якобы "усиление" гэндзюцу говорили. Ну так я немогу припомнить чтобы кто-то из носителей шарика (вообще любого шарика) что-то как-то ими усиливал (в особенности гэндзюцу). Об этом вообще, по-моему, ничего не говорится. Если кто-то такое встречал то просьба дать ссылку на соответствующую страницу. Если же Саске ничего не усиливал и юзал технику собственно МШ аля Цукиеми, а просто понтовался, то чего это он за глаз схватился на той же странице? Зачесалось? Пылинка в шарик попала? Так я как бы собственно и неоднозначностью и возмущаюсь. Стал бы я тогда... ммм... намекать, что Киши укурок? ;) Выводы же сделаны на основе нарисованного Киши, которое является несколько неоднозначным поскольку воспринимается самими читателями неоднозначно, а стало быть любые выводы, которые для меня вполне логичны и последовательны, но воспринимающиеся другими как не доказуемые и вероятно бредовые, также могут быть неоднозначными для оппонентов. Но поскольку они лично для меня вполне приемлимы, то неоднозначными являются в первую очередь для других читателей, а стало быть мое возмущение направленно в первую очередь на сам источник неоднозначностей - первоисточник-мангу за авторством Киши. Ну, как по мне, показанное говорит о том что это Цукиеми, а не какая-нибудь новоя непонятная техника гендзюцу. Правильно. Про Луч Смерти говорилось как и про Цукиеми в предыдущих главах, но в главе где Саске использует эту же технику против Пчёлы ничего не говорится, также как не говорится и в главе где Учиха юзает против Хачиби гэндзюцу. Но независимо от того, что в главе, где Соска применяет Луч Смерти, ничего не говорится, эта техника остается той же что была показана и описана в предыдущих главах. Почему же для гэндзюцу должно быть сделано исключение раз визуально техника больше похожа именно на Цукиеми чем на что-либо иное, в том числе на какую-то новую технику. С таким же успехом можно сказать, что Луч Смерти, это совершенно новая техника, так как она только может быть похожа на ту, что Учиха использовал уже множество раз. Кстати, читатели пришли к конценсусу по поводу того, одной и той же или нет техникой являются Райкири и Чидори? А тут ведь может когда-нибудь всплыть тот же косяк. Допустим это 100% разные техники, но визуально они похожи. А теперь представте, что Какаши или Соска юзают её и нигде не упоминается, что это за бодяга. Думаю читатели сразу начнут спорить и фантазировать является ли показанная техника Чидори, Райкири или вообще какой-нибудь новой техникой. Что касается гэндзюцу, то несмотря на некую неоднозначность, показанного вполне хватает чтобы сделать вывод о использовании конкретно Цукиеми. МШ был "включен"? Был. Визуализация гэндзюцу соответствует показанной ранее в манге Цукиеми? Соответствует. Шаринганщик схватился за глаз, как это было показано при неудачном использовании этой же техники самим Итачи? Схватился. Ну и к каким выводам я должен быть после этого склонен?

Я то свое утверждение бредом не считаю, но если допустить что я заблуждаюсь (ведь мою точку зрения разделяют не все), то показанное в манге является на данный момент нелогичным бредом, так как никаких объяснений со стороны автора пока непоследовало и не известно последуют ли в будущем. Недовольство у меня вызвало некоторые неоднозначности увиденного в манге, которые по-разному воспринимаются читателями. А что касается фантазирования, то я то как раз не пытаюсь изобрести колесо, т.е. доказать что Саске использовал какую-то новую жутко таинственную технику без названия, а основываясь на увиденном делаю вполне логический вывод о применение уже знакомой всем гэндзюцу. Так что неуёмной фантазией обладают в первую очередь те, кто считает, что Киши только и делает, что придумывает новые боянистые техники шаринганщикам ;)

Скоро его начнут тренировать на ложках :)

Если бы это гэндзюцу не была бы как две капли воды похожа ну Цукиеми, то такой вариант я бы рассмотрел в первую бы очередь. Пока что я незаметил каких-либо координальных отличий этой техники от Цукиеми, чтобы говорить о совершенно новом дзюцу или просто новой разновидности самой Цукиеми, что тоже означает наличие новой техники. МШ Какиши вообще отдельная песня. Насколько я помню единственное для чего он его использует, так это для создание "черной дыры". Ни Аматерасу, ни Цукиеми не наблюдалось. Но это-то логично. Если Какаши и смог разобраться как заиметь себе МШ, это незначит что он разобрался с техниками, которые МШ дарует. В месте с тем он мог попробывать изобрести опытным путем свою собственную уникальную технику. Ведь изобрел же он Чидори? К тому же Какаши не Учиха и мог ли он вообще освоить какие-нибудь стандартные техники МШ - вопрос. У Итачи что ни говори был учитель в лице Мадары, а Саске получил плюшку в виде знаний от брата.

Да что я должен помнить название каждой техники, которую юзают в "Наруто"?! Киши не развел разглагольствования по поводу Луча Смерти, а по поводу Цукиеми должен был? Пчёла побыл в гэндзюцу ровно столько времени, сколько ему хватило чтобы её разрушить и вдарить Соску. Сильно ли поплохело самому Соске когда Итачи поймал его в Цукиеми и тот из гэндзюцу вырвался? Только ненадо опять кричать про всесильный шарик Учиха! Это глупый стереотип, свое "фэ" о котором высказал сам Соска в драке с старшим братишкой. Вы сами то поняли что сказали? С каких это пор МШ усиливает обычные гэндзюцу? Итачи в свое время не юзая МШ развеял гэндзюцу Курэная и контратаковал такой же и опять же не юзая МШ "спалил" клона Какаши. Саске же после обучения у Орыча юзал гэндзюцу направо и налево без всякого МШ, что никак не влияло на их эффективность. Единственное объяснение тому что младший Учиха юзнул МШ, так это чтобы быть на все 100% уверенным, что враг обезврежен (был дан приказ Пчёлу брать живым). Ну подумайте логически: любое обычное гэндзюцу можно развеять, усиленно оно или нет, а после драки с Итачи становится ясно, что и Цукиеми не всесильно. Ну так какое гэндзюцу эффективнее всего использовать против такого противника как носитель демона? Правильно, все тоже злосчастное Цукиеми! Все остальное не дает вообще никаких гарантий (в свое время даже Наруто преуспел в разрушение обычного наведенного гэндзюцу без всяких шариков и демонов). И если автор совсем не хотел принизить интеллект любимого персонажа, то Саске о таком варианте должен был задуматься хоть бы на мгновение.

Факты: 1) Соска "включил" МШ. 2) Инверсия цветов гэндзюцу, в которое попал Пчёла, соответствует видению Цукиеми. Ну, если этого вам мало, чтож... Что "самое главное" несходится? Нет надписей и криков, говорящих о том что это Цукиеми? Что для вас будет первостепенным при юзании Цукиеми? Надписи Киши и крики шаринганщика? Когда Соска в последующей главе юзает Луч Смерти, тоже никаких надписей и криков нет, но ведь никто не заявил, что это не та же самая техника, которую он использовал рание. Кстати почему нет? Как-никак луч порезал Восьмихвостого, а ни какого-нибудь калеку-синоби, а никаких комментариев на счет этой технике на странице тоже ведь нет :)

Эта версия основанная на фактах из превоисточника манги нарисованной Киши. Если кто-то считает что моя версия бред, то следует помнить, что она была основанна на имеющихся фактах. Так что она в той же мере бред Киши, что и мой. Я разве сказал что выдвинутое мною же утверждение меня не устраивает? Оно не устраивает моих оппонентов. Да, можите обвинить меня за использования наличиствующих в произведении фактов, но это не сделает именно меня автором нарисованного. Таким образом с моей стороны логично сделать весьма не лестное замечание в адрес самого автоора, а вы уж сами решайте. Можите винить меня, а можите винить автора. Лично я предпочитаю последнее. Если бы не существовало недосказанности, то картина в целом не выглядила бы как бред. Некую интригу можно и нужно сохранить, но не в ущерб здравому смыслу и элементарной логике.

Я то как раз привел доводы на основе нарисованного самим Киши. Если кого-то неустраивают сделанные мною выводы, можите обвинить меня. Меня же неустраивает неопределенность и недосказанность присутствующая в манге, так что если я хочу, то и выражаю недовольство авторскими решениями.

Вероятно это Обучаемость.

Так получается это мое упущение, что по прошествию уже нескольких недель автор не внес ясности в свое собственное творение? :huh: Техники может не назывались, но показывались. Если б не показывались, то и спорить было бы не о чем, как и если б их называли и объясняли.

Восхищаясь картинами великих художников я обязательно должен восхищаться самими художниками? Понимаете, даже гении могут совершать непростительные глупости, а укурки создавать шедевры, но от этого они таковыми быть не перестанут (шедевры не перестанут быть шедеврами. а укурки урками). Почитайте, например, мангу Нихэя Цутоми - может станет понятнее моя мысль. ЗЫ: Лично я "Наруто" как ни крути шедевром назвать немогу, но манга достаточно интересная. Ну так вроде нарисованное обсуждаем :huh:

Ну а как его назвать если он так рисует, что люди немогут уже месяц разобраться и продолжают гадать? <_< Он вроде как не для себя любимого исключительно рисует.

Все наверное потому-что Киши плохо учился в школе и его за это пороли, что подтверждает антинаучная ересь присутствующая в манге и идущая в разрез со всякой логикой. Это своеобразная месть. Теперь понятно почему персонаж Саске так дорог Киши <_<

Вот интересно будет, если Мадара таки не все рассказал или солгал, что будет Соска делать, когда узнает правду (если к тому времени он еще наворотит дел)? Сойдет с ума? Манга становится все забавней.

Факт в том, что мы видели Аматерасу в исполнении двух Учих из представленных трех с половиной. Должен существовать какой-то стандартный набор техник которым может пользоваться носитель МШ. Нигде ведь неговорится что Цукиеми, Аматерасу и Сусано изобрел Итачи. Откуда тогда вообще взялись эти названия раз он по-вашему первый кто обладал чем-то подобным? Какие-то техники могут быть уникальными, доступными только кому-то одному из носителей МШ, но таковые как в поле грибы не растут. Это было бы точно бредом. Киши должен был уже устать рисовать плюшки Учихам. Ну а я о чем!!!??? Правильно, Луч Смерти мы уже видели не раз, но тот факт, что последнее его применение на Пчёле не было никак прокоментированно со стороны автора, не делает эту технику чем-то другим. Это как была так и осталась та самая техника. Тоже и с Цукиеми. Необязательно каждый раз коментировать уже известный прием.