warra

+1 Отлично выстроено! Респект Kifa. На самом деле с делением Хемиста в спор не вступает, как мне кажется. У Хемиста разделение стратег-исполнитель проведено на основе личностных качеств героев, их способностей и склонностей. А у Кифы - по различию мировоззрений и выбора пути скорее (разрушитель-реформатор-хранитель) Одно другому не мешает, смотря с какого угла рассматривать вопрос.

Нормально оформлено, мысль ясна! В целом согласна ) Кое с чем можно конечно поспорить, но уже столько сказано... БУдут одни повторы.

на моем факультете в МГУ Ломоносова (ин-яз) - преподавали и очень неплохо. 2 семестра. Только давайте дипломами и регалиями не будем меряться, они к этой дискуссии не имеют никакого отношения. Мы обсуждаем тв-сериал, каждый со своей колокольни и согласно своему вИдению. Хамить не нужно. Не вы один это умеете. Ваша выкладка мне кажется не менее нелогичной, чем вам, видимо, моя. Мнение на мнение. Логика и ее преподавание тут совершенно не к месту.

Может и не шелохнулся бы. Это уже к Кловису, как к подлецу и трусу, вопросы. Но есть действие и последствия. Начали данную на начало сериала ситуацию - террористы Оги. Они украли газ (для очередного теракта видимо, не для коллекции же) Не крали бы они газ, не оказался бы газ нужной Кловису девкой, не было бы никаких движений со стороны кловиса и зачистки гетто. Неважно почему он приказал чистить, зачем. Важно ПОСЛЕ чего. Террористы украли газ и потащили его прятать в гетто и прятаться туда сами, ведя на хвосте армию. о чем спор? Если бы газ не был украден Оги и ко, не было бы этой конкретной заварухи с итоговым уничтожением гетто. можно силлогизм построить. Кража нечта террористами - обязательное условие будет. Все остальные участники там необязательны - Лелуш, Сузаку, Гиас, Ланселот. Если бы никого из гг там не было, все равно бы Оги и Ко украли газ, помчались прятаться в мирный квартал и привели за собой армию с найтмерами. Потом уже, когда СС смылась - объявили зачистку, чтоб скрыть концы. Утащи террористы СС в горы или в брит.часть поселения, наймеры шарились бы там, а не по гетто.

Строго говоря, ЛЕлуш на тот момент еще не знал об однократном действии гиаса на человека. А гиаснуть Кловиса на молчание даже не попробовал, значит не нужно ему это было. Он хотел его убить и убил. И почему, он потом объяснял (кажется Юфи в отеле с заложниками) - потому что он член королевской семьи. Кроме того, Лелушу нужно поднять шум. Он проговарвиает -у меня ничего не было,а теперь ейсть с сила. С ней я... ну понятно в общем. Беспорядки способствуют его плану развалить Британию, а террористы ему нужны для войны. К слову, озвучу мысль, которая на этих страницах вроде бы еще не проговаривалась. Р2. Нанали провозглашает Округ Япония. Зеро наплевал на мечты Нанали (ее конкретные. озвученные и работающие мечты) и затеялся с миллионом "зеров". Так вот. Округ был объявлен. Люди вспоминали Кровавую принцессу, боялись, злились, кто-то верил, кто-то нет. За Зеро пошел только миллион человек (это ведь далеко не все японцы, как вы понимаете, маленькая часть). Остальные остались в Округе под властью бритнаской принцесски и 7го рыцаря возле нее. Вот и ответ на вопрос - кто из японцев и в каком количестве хотят боевых действий, а кто верит в постепенные улучшения и остается дома. И не надо говорить, что онитрусы, предатели, дураки. Они люди, со своим мнением и выбором. И они выбор сделали. Не Зеро с революцией, а Округ под Британией. Лелуш с экрана: Сузаку, а ты обещай позаботится об оставшихся японцах. Сузаку: Да. Ведь для этого я стал солдатом. (для этого я в армии - др. перевод) Мне этот эпизод видится подтверждением моего мнения многократно высказанного выше. Но каждый волен видеть по-своему конечно... Еще позволю себе продублировать свой небольшой пост про боку-орэ. Я вчера когда писала, очень глючил форум и он отобразился вообще тока утром у меня сегодня, ответов нет - значит его не видели. А мысль донести хочется, уж раз распиналась вчера. Заодно дополню кое-что... У меня была психология в Университете. В рамках общего курса, в дополнение к культурологии и прочему (заканчивала лингвистич факультет). Не считаю себя специалистом, хоть потом много чего читала для себя, но опять же не профессионально. Поэтому не выдвигаю как аргумент знание психологии, а только личные раскладки по теме. У японцев насколько мне известно не совсем в том ключе это разделение личных местоимений ("йа мужиг", до "я" ), как для нас это звучит. Джино тоже говорит и Боку(или Ваташи - ой, я забыла! надо еще раз посмотреть сезон и послушать спецом))) и Орэ кажется. У него же не шизофрения это. Просто в разных ситуациях они по разному выражают свое настроение, уважение, недовольсво и тд. Оттенки личной коннотации вылезают в формах речевых, которые выбираются для определенного момента. По-русски тоже есть такие оттенки, но в японском их видимо (я не спец по яп) на порядок больше. ПОэтому когда Сузаку в равновесии и с Советом тусуется, он говорит боку. А когда сходит с ума от горя и гнева за юфи, орет орэ... Это ли удивительно?? Самый вежливый в обычной жизни человек скажет "убью, гада" в стрессе, а не "не изволите ли почить с миром, сударь"... нэ? )) В драмах (пичерксах и аудио) Сузаку подробно показан ребенком ДО гибели отца. И он оркает - задиристый, шустрый, решительный пацан. Но он при этом и отзывчивый (извиняется до слез, что обидел и напугал инвалидку, чужому и неприветливому британскому принцу помогает отбиться от местных ребят, без приглашения идет искать и находит психанувшую Нану, успокаивает ее кстати, потом возится с чужой ему калекой) Он искренен в дружбе, восхищается Лелушем, тянется к общению.. да в общем такой же, какой он и в Эшфорде потом. Ну может не такой смешливый как в детсве (лелуш в сд-драме думает что Сузаку своим смехом заразил нанали), но оно и понятно. Значит до трагедии с отцом, Сузаку не мешало орэ в речи + решительность-безбашенность быть чутким и открытым мальчишкой. Когда Сузаку отбивает Лелуша у местных парней, ЛЕлуш спрашивает его: Зачем ты это сделал? Я ведь британец. Сузаку: Я ненавижу Британию. Но еще больше я не люблю, когда обижают слабых! Ему уже тогда, в детсве при всех орэ неважно кому помогать. Если человеку плохо, а Сузаку рядом и может помочь, он помогает. При том что формально британский принц его враг, так как Британия покушается на Японию тогда уже, до войны официальной (ребята уже спорили об этом в 1ю встречу по сд-драме). Такой же он и в 17 свои, хоть уже и с погрузом убийства отца, сдержаннее и грустнее по жизни конечно. Мало что изменилось в характере и рефлексах. Защищает он конкретных людей вокруг себя, не обращая внимания на то японец это, британец или еще кто. Все укладываетяс и в рамки детской его личности и в 17-18 лет с выбранным им путем. Не вижу клинического раздвоения после гибели старшего Куруруги.

У меня была психология в Университете. В рамках общего курса, в дополнение к культурологии и прочему (заканчивала лингвистич факультет). Не считаю себя специалистом, хоть потом много чего читала для себя, но опять же не профессионально. Поэтому не выдвигаю как аргумент. У японцев насколько мне известно не совсем в том ключе это разделение личных местоимений ("йа мужиг", до "я" ), как для нас это звучит. Джино тоже говорит и Боку(или Ваташи - ой, я забыла! надо еще раз посмотреть сезон и послушать спецом))) и Орэ кажется. У него же не шизофрения это. Просто в разных ситуациях они по разному выражают свое настроение, уважение, недовольсво и тд. Оттенки личной коннотации вылезают в формах речевых, которые выбираются для определенного момента. По-русски тоже есть такие оттенки, но в японском их видимо (я не спец по яп) на порядок больше. ПОэтому когда Сузаку в равновесии и с Советом тусуется, он говорит боку. А когда сходит с ума от горя и гнева за юфи, орет орэ... Это ли удивительно?? Самый вежливый в обычной жизни человек скажет "убью, гада" в стрессе, а не "не изволите ли почить с миром, сударь"... нэ? )) ПыСы:

Это не обощение) Это личное мнение. Если бы я в подобной ситуации оказалась, путь террора и революции не выбрала бы с вероятностью 99% (процент на то, что никто не может быть уверен за себя и обстоятельсва абсолютно) Я не делаю из Сузаку ангела (честно, про себя так думаю - не для форума приукрашиваю)) Он не ангел, а человек, обычный человек без каких-то дополнительных сил и бонусов (физ развитие не в счет, это многие солдаты могут натренироваться). Именно поэтому я не понимаю вашего деления на орэ-боку. Каждый живой человек сомневается, колеблется, разрывается между решениями, злится когда зол и хнычет когда расстроен. У каждого есть модули боку-орэ-отвалидостал-давайтепотанцуем и тд. Любой характер можно расписать по разным поведенческим моделям в разных обстоятельсвах и в разных душевных состояниях. А персонажей и того проще! Сузаку ни в какое не тянет. Он конкретик. Он хочет оградить от британской силы японцев. Больше ничего. ПОка рядовой - на рядовом уровне (НЕ стрельнуть или подхватить конкретную тетку), когда 7рыцарь - не дать стрельнуть конкретный миллион, когда Рыцарь1 - следить за порядком и улучшать жизнь (что они с наной и делают уже в Округе Япония юфином, там это проговорено - что показатели уровня жизни пошли вверх у населения, не у британцев же - им итак неплохо) Сузаку мир не кроит глобально - он на месте ковыряется. Уж как получается. Потому глобальных решений и нет. Только когда конкретно защить кого-то можно (тогда видно) и тихой сапой улучшение постепенное и конечно не сразу заметное. Медленно и тихонько, но не значит, что совсем нет. Повторюсь, Нанали докладывает, что жизнь в Округе улучшается. К чему и стремится сузаку - чтобы люди не погибали, чтобы стереть (когда-то) границу между гетто и брит.частью. Он не кроит мир, он действует в предлагаемых обстоятельвах так, как подсказывает сердце и совесть. Что он хотел помереть - это его личный закидон. Он никому не мешает, кроме него. Померть он хотел не просто, а с ПОЛЬЗОЙ. Если б он просто не хотел жить, он бы убился ("живи" появится еще не скоро). А он хочет что-то делать, и если это деланье приведет его к смерти - он заранее готов и примет это как искупление. ПОтому он всегда на передовой и не ищет спасения личного. НЕ выстрелить в штатского и получить пулю в пузо - это тоже польза. Многим кажется - что нет. А я считаю - да. Он поспорил с начальством, объяснил что это не терорист а штатский и его убивать нельзя. Начальсво не согласилось. Дальше выбор начальства уже, а не Сузаку. Сузаку свой выбор сделал. И не для того чтобы его застрелили наконец!!! А потому что в штатских нельзя(думаете в незнакомого школьника он бы выстрелил? конечно нет!) Лелуша он своей маской возле "газа" на автомате закрвает. Был бы газ реальный - сдох бы тут же Сузаку. Тоже скажете это он спецом, потмоу что у него мечта угробиться? Нет. Просто человека прикрывает за свой счет, без всяких боку-модов.. Рефлекс у сузаку такой - пользу принести, прикрыть. Это не убивание себя, а не думанье о своей шкуре просто.. Не от домокла. Сузаку ломается после Фреи. Ему, избегающему смертей насколько можно, после 35 млн на руках, сносит крышу. Он принмиает на себя карму убийцы (от которой бежал всю дорогу) и решает двигаться таким путем. МОЖно понять - человек в отчаяньи. Он позволил нацепить на Ланселот Фрею с твердым намерением НЕ СТРЕЛЯТЬ ей, он имел полномочия отказаться от приказа и не выстрелить, свою волю опять же - не стрелять (как в 1серии 1го сезона). Он принял смерть от Гурена, но отказался стрелять. Что "живи" сработает на выстрел, он не мог предположить, никто не мог. "Живи" работает на убегание вроде как обычно... а тут выбрало вариант жахнуть, как наиболее продуктивный в той ситуации. Это его сломало. (имхо - я писала выше). Он же живой человек, не выдержал такого. По-моему это вполне реально выглядит. Себя и свой идеализм он похоронил в этой воронке. И пришел в бильюрдную уже "заготовкой" к мечу Реквиема. План потом подогнался удачно - на Акаши. Но сузаку после Фреи другой. Не орэ или боку или еще что - а человек отрекшийся от убеждения, что не все методы дозволены. Он теперь собирается видеть только результат. Это проговорено недвусмысленно. После Фреи и по плану Реквием, несомненно так и есть. в 17 серии в Храме Куруруги Сузаку готов сотрудничать с Лелушем, не простить - а сотрудничать, если тот перестанет лгать под маской зеро, а сделает все свои заявления правдой. Действтиельно остановит войну и бойню, перестанет двигать пешки, а постарается для реальных людей. Шнайзель тогда все испортил. Если бы Сузаку и ЛЕлуш объединились тогда - не было бы Фреи, не было бы много чего, втом числе Реквиема. А придумали они что-то менее кровавое и дикое. Тогда ещ еможно было. Сузаку в бою (где будет Фрея) ищет лелуша и кричит - если изза меня ты это, то прекрати! вспомни о чем говорили. Лелуш говорит - Нет и продолжает сражение. А после Фреи уже все не так. И сузаку не тот. И Лелуш что-то понял - хоть признал что исползование гиаса на людей грех и править с этой силой в новом мире себе не дал права! Сузаку и ЛЕлуш действительно сливаются в экст... в смысле в Реквиеме) Но сузаку уже допускает действие Гиаса на полки народу, репрессии ради будущего, заложников берет сам - политиков, пехоту свою взрывают под футзи (все что раньше было немыслимо для Сузаку). А Лелуш готов опорочить себя и быть убитым (тоже не вполне обычное для прагматичного гения-победителя поведение), чтобы разорвать цепь ненависти мировой (кстати это ж сузакин постулат из 1го сезона). Они оба изменились. Соединили усилия и сделали как сделали. А уж как там дальше в этом новом мире пойдет, решать Нанали, новому Зеро и прочим выжившим на пути к миру не войны, но переговоров... Без Домокла и без Гиаса, слава Богу уж теперь...

Многие, кто поддеживает действия Лелуша сердятся, что Сузаку отвлекаясь от главной стратегической задачи, разменивается на мелочи - вроде спасения падающей тетки, не-расстрела миллиона мирных последователей Зеро, поиска вывернутой наизнанку Юфи на стадионе, вытягивания упавшего с крыши Лелуша - хоть подозревает что тот снова Зеро и прочего неконструктивного гуманизма. Мол хочешь великих свершений - не фиг конкретную доброту проявлять, думай о великом, смотри поверх голов и тогда Светлое Будущее свершится. А когда "лес рубят - щепки летят" и нечего на этот счет париться. Что хотелось бы на это сказать... Великое будущее создается вроде как спецом для щепок (в заявлениях и лозунгах вождей), для народа. Зачем мертвым щепкам-народу это будущее? Для кого тогда оно создается? Для последущих поколений (если детей вообще успели оставить или не поубивали во время революции до кучи)? Для выживших? СОгласны ли те, кто походя полегли (хотя их не спрашивали согласия на то, чтобы быть кирпичами в мостовой к светлой эре) гибнуть ради выжившего соседа и увлекшегося безупречными планами вождя? Мир создается для щепок - так как можно эти щепки списывать со счетов заранее, не считаться с их потерями (миллионом больше - миллионом меньше), отказывать им в праве лелеять свои желания, выбирать самим и просто жить? Не рассматривать людей, зависящих от планов вождя, как живых людей, а только как циферки в статистике потерь? Плюс-минус, революции не важно! Любой революции - бедных против богатых, угнетенных против угнетателей, белых против фиолетовых в крапинку. В любой революции гибнет огромное количество невинных, не спрошенных хотят ли они этой революции, думающих иначе, вообще не думающих, но ростящих детей и хотящих жить здесь и сейчас... всяких. Просто людей, которые НЕ выбрали путь войны и крови сознательно, а горят во втянутых в революцию городах, умирают от голода в разрушеных домах, сметаются сородичами-освободителями или карателями-угнетателями (вернее и теми и другим попеременно).... Большинство жертв будет как раз из этих щепок, потому что их больше и потому что они самые слабые, не умеют сражаться и не имеют возможности защищаться и зачастую даже смыться. РАзмышляя о пути Революции или Эволюции (в широком смысле построения общества и решения проблем), каждный сам для себя решает, согласен он внутренне на Щепки или нет. Кто изначально согласен на путь пофигизма на любые щепки, сколько бы их ни было, ради великих свершений - тот принмиает путь Лелуша Кому каждая отдельная щепка не безразлична, кто за нее пытаестя биться до последнего (насколько это возможно в несовершенном и недобром мире) - тому ближе путь Сузаку. Суть конфронтации мне видится именно в этом. Я уважаю и принимаю Сузаку именно за то, что он не мыслит стратегически, а всегда (до Реквиема,но за него будет платить собой) выбирает близкую, конкретную правду - просто жизнь того, до кого может дотянутся и помочь. Друга, врага, японца, британца... Не просчитывая заранее, выгодна ли эта простенькая, незнакомая, отдельная жизнь на чаше мировых висов или надо плюнуть на нее ради великого плана. Мне кажется, что для Мироздания в целом в его бесконечности и безбрежности, отдельно взятая жизнь, судьба, счастье очень важны. Люди мало могут - но и каждая добрая капелька для того, кто рядом с тобой - она добавляет света и добра. И только в конкретике это добро может проявлять существо-человек, который вроде как "один в поле не воин". Воин! Потихоньку, по капле и крупинке мир перетянется к добру, если делать вокруг себя хорошего то, что можешь в твоих личных обстоятельсвах, насколько можешь, даже если это не много кажется в мирвоых маштабах. А если "цепочки ненависти" крепить дальнейшей кровью, вырезая детей врага до 5го колена, чтобы погибшим товарищам спалось спокойно, рано или поздно не останется ни тех ни других...

Я верю в гениальный ум Лелуша! Свято)) Мне кажется в качестве одного из вариантов, он мог предполагать, что стал бессмертным после развоплощения бессмертного папашки. Не показано, поэтому не настаиваю. Просто Лелуш весь сериал очень внимательно изучал данные по тому или иному важному явлению. Гиасс свой он поначалу как тестировал, инфу собирал про всякие потенциально полезные объекты, досье составлял на людей всяких. Что ж он не удосужился подумать о бессмертии у продвинутого Гиаса-носителя, сделать анализ и выводы? Да быть не может! Потом он видел и слышал препирания С.С. и Шарля на Акаши насчет передачи кодов, платы за контракт и бессмертии (про В.В. вроде бы при Лелуше говорила С.С. - что брат забрал у него бессмертие в момент смертельного ранения) ну и прочие базары. Я не говорю, что Лелуш хитро расчитал и всех надул снова. Просто в его аналитических мозгах всегда по 33 варианта одновременно просчитывается, может и о бессмертие мелькнул. Человек многослойно думает всегда, даже в самых простых ситуациях, доказано учеными. А уж шахматист Лелуш-то! Но это в общем-то наверно не так важно. Бессмертие само по себе не сахар, плюс ЛЕлуш самоустранился в любом случае из рулевых мира. "Не тебе править миром" Нанали ему сказала, наверно он согласился со своим деструктивным началом и грехами наслоенными многократно. Что-то понял о совести под конец и ушел достойно. Правда сломанных судеб и жизней это не вернет, но хоть раскаялся.. наверно?

Люди! У меня есть все пикчерс-драмы по 1му сезону отсабеные по русски. И аудио-сценки с сд-релизов плюс текстовым файлом переводы к ним (все подряд прям, в ворде). Все переводы не мои (и русские и англ), просто собраны в папочку по сети за время показа Гиасса. Думаю, если я нарыла все это в свободном доступе в и-нете, то можно ж делиться оптом? Авторов переводов, где помечено у меня - укажу непременно. Могу куда-нить выложить, не знаю куда и как. Если нужно - рассказывайте, плз, че делать! ))

Новый Зеро получил могильную плиту на нормальную человеческую жизнь парня Куруруги Сузаку. Маску на лоб, то есть отказ от личности. И грех Реквиема (от показательных репрессий, загиасения кучи человек - силой, которую он отрицал и ненавидел, бойни в финальном бою, предательсва своей пехоты у Фудзи, и до убийства бывшего лучшего друга. Которого он не простил - это ясно совершенно, но радости кровожадной при убийстве явно не испытал, показано). Сузаку не Лелуш (второй умеет абстрагироваться "убил - ну и что?"), у Сузаку совесть живая и болезненная, стряхивать с себя чужие жизни плана Реквием он не станет. Смеялся он и в 1м сезоне единожды, а во 2м даже улыблася 2-3 раза всего. Кстати с друзьями в школе, с которыми никогда теперь не сможет общаться и садики на крыше сооружать, потому что Маска должна оставаться маской и символом, а не живым человеком. Королева в приданое - это конечно неплохо. Но Нанали для Сузаку всегда была как сестра, а полюбил он Юфи. И вряд ли полюбит кого-то еще после Юфиного печального ухода (ну мне так кажется, исходя из моего понимания персонажа, однолюб он да и подходили они с Юфи друг другу как две половинки...) Ну зато он охранять мир будет. Не помешает в высокой политике человек с идеализмом и ограничениями в методах, пусть стоит за креслом владык. А "лох" Лелуш получил бессмертие (да, весьма сомнительная радость, но всегда есть варианты с прокачкой контрактника, елси надоест жить - а Лелуш человек разнообразный, думаю не заскучает в бессмертии доооолго, еще услышим про его великие дела), любимую женщину, которая его понимает и принимает и определенно нежно относится, да еще сознание того, что он искупил все свои методы самоустранением, созданием мира для Нанали и мирным будущим (хотя непрощаемые вещи есть все-равно, и их не задобрить ничем, но это на его совести и карме) Кстати, Лелуш как гениальный ум мог подозревать, что код бессмертия передался от убитого им отца. И что запускается в действие бессмертие после смерти тела, ведь Лелуш это видел воочию, когда стрелял в папу на Акаши первый раз. Умирал Лелуш несомненно искренне, и больно ему было и вообще умирать страшно, да еще по плану. Но я не удивлюсь (хотя не утверждаю, потому что не показано и это мое вИдение) что аналитик Лелуш "не исключал возможности" оживания после этого действа. Имхо - повторяюсь. Как и моя уверенность, что именно Лелуш везет С.С. на повозочке по пасторальным пейзажам. С другой стороны, если не копать глубоко и не нагнетать трагедий, то в финале можно видеть полный хэппи-энд! Все живы, здоровы и занимаются интересными делами кто во что горазд! Ура, Код Гиасс! )))) оффтоп: У меня есть по 1му сезону все пикчер-драмы с русабом. Не знаю как и куда выкладывать. Я бы могла залить. Тут на форуме есть какой-то склад? или только через общественные файлообменники можно - я с ними не дружу совсем, не умею... И англ переводы саунд-эпизодов по первому сезону есть, кажется все подряд. Я пойду это же самое спрошу на теме про спешлы, наверно лучше там мне ответить. Просто я тут отметилась, в людном месте, чтобы заметили вопрос. Ушла туда!

Так как же можно кричать негативную, тонко введенную для недвусмысленной ассоциации, фразу? Для меня - невозможно. Даже при апплодисментах Лелушу в данной гиасной реальности. Но это наверное личное. Не буду настаивать. Как, впрочем, и остальные наши тут несогласия. У каждого свое мнение. Оно высказано, подтверждено фактами из сериала, цитатами и эпизодами. А кто уж как слышит, видит, воспринимает приведенные доказательства - совершенно личное дело каждого. Высказались понятно друг другу, не согласились (или согласились) и разошлись по делам своей реальной жизни, кто как ее видит и на каких внутренних убеждениях строит. В нашем реальном мире и действительности. А Гиасс - отличная вещь. Столько вопросов поднял, столько мнений показал, характеров раскрыл как живых людей. Замечательный сериал. Может спешлы всех видов выйдут когда, еще будет о чем поговорить. Пока мне кажется все проговорено и дальше, как Спирит написал, начнутся одни повторы. Мнений это не меняет, так чего переливать из пустого в порожнее? Спасибо за дискуссию. Было интересно.

Попрошу собеседников мой пост начальный про олл хайль выше прочитать внимательне. Имелось в виду не оценка фашистких действий ОЧР или Лелуша или Британии, а то как радостно выкрикивают этот созвучный фашисткому (для любого уха в нашей стране эта асоциация неоспорима) на наших форумах. Императора Шарля британцы тем же возгласом приветствовали - по мне, так прямой намек на фашистккую направленность Британской Империи. Провозглашение принципа "сильный сожрет - слабый умрет", избранности британцев и второсортности номеров и прочее - вполне укладывется в фашист. идеалогию (в широком смысле) и Олл Хайль ассоциативное тому подтвержждение. ТАк почему пока это кричат британцы Шарлю - это ужасная страна. А когда это кричат Лелушу Императору 99 - то это искреннее восхищение силой (всех победил и на троне), властью (гиасит гадких британцев на рабское подчинение) и методами (железный кулак сейчас всех раздавит и будут знать!)... Двойные стандарты какие-то... Тем более, что Лелуш в финальном Реквиеме проговаривает недвусмысленно, что его методы специально шокирующие и фашисткие (ну другими словами говорит -но можно так назвать, для простоты дискуссии) чтобы все его возненавидели побыстрее. Как все Гитлера неполюбили в свое время, против которого объединился почти весь мир, и которому эти слова кричали его подданые. А одноврменно с загиасеными войсками почему-то тоже искренне кричат наши форумы. То есть Британии нельзя фашиствовать, а Лелушу можно? потому что он обаятельная душка, отличница-красавица? И неважно какие методы и что делает... Не знаю ли понятно о чем я. Мне кажется второй раз пишу то же самое. Но тем не менее.

Моя бабушка и дед воевали, имеют награды, ранения, рассказывают много. "Хай" они не поднимают, потому что такая война была, что не до личных претензий. Но не приветствовали в войну и осуждают сейчас, что СВОИХ просто не выводили зачастую из-под огня (некогда, боялись раскрыть план раньше времени, просто плевали на пушечное мясо и всякое такое). А об издевательском отношении к бывшим в плену по возвращении на родину - вообще говорить не приходится. Как раз постулат - русские не сдаются! пропагандировался. В плен нельзя - сдохнуть лучше. А собсвенно чем виноват солдат, елси попал в плен? Все страны пленными менялись, никто их предателями не звал дома потом. А у нас аж законом преследовались потом, с работой проблемы и всякое такое. Если еще дома же не под расстрел, это после выживания в плену-то... Мда... Жизнь менее значима, чем лозунг о свободе и несгибаемости... БРЕД Кстати, то тут то там мелькают аналогии с ВОВ нашей, когда спорим по темам гиассным. Все вроде очень за родину стоят, за наших героев (поклон им великий за их подвиги - за то что дали нам возможность сейчас тут дискутировать на отвлеченные темы) И при этом - половина форума вон, если не больше, радостно подхватывает Олл Хайль Лелуш! БОлее чем фашисткий клич - раз (в мире гиаса все ведь другое, значить и Хайль можно покричать, почему же нет - реальность не наша) Два - ЛЕлуш сам к тому времени, по плану создает образ Тирана, фашисткими методами, гиасом "будьте моими рабами" и прочими развеселыми устрашающими методами. Он делает это чтобы замкнуть на себе мировое возмущение - спецом, как можно страшнее чтобы было и кровавее. Сам говорит. А форумы страны пережившей фашизм, ИСКРЕННЕ радуются, что он наконец дорвался до РЕАЛЬНЫХ методов, теперь все получат по заслугам (гады-аристократы-британцы-недовольные), Великий Лелуш будет править миром и подхватывают за загиасеными полками Хайль! эти Хайль начались ДО того как объяснили что такое Реквием и для чего, как тока он на трон взошел и гиаснул первую партию пациентов... Так что мировому вождю-тирану порадовались внуки тех, кто задавил похожего тирана Гитлера ценой своих жизней и страданий... Меня это просто поражает, если честно...

Почему же нет? Воспитал бы достойного японского народа воина, посадил в меху "от Киото" и долбал бы Сузаку британцев, а не террористов-освободителей. И был бы всеми любимый герой, а не предатель нации. нэ?

Против британской мощи - они не могли выстоять - раз. Какой смысл убивать себя и разжигать конфликт, ради лозунгов? Армии эти - не законные, разрозненные, никаким правительсвом не подкрепленные. Вооруженные формирования то есть. Те же террористы. Отель в 1м сезоне (где юфи полезла себя раскрывать и отводить глаза) захватила одна из такий "армейских" частей. Так что опять же - террор. И нчиего более. Кстати, сенсей Тодо, который после войны считай остался единсвенным близким человеком мальчику Сузаку и всплывший потом в одной из этих частей армейских, пацана тогда бросил. В пикчер-драме есть это, Лелуш спрашивает - а куда ты пойдешь? учитель твой тебя заберет? Сузаку говорит - Нет, он пропал куда-то. Не знаю где его искать. Тодо про убийство (каким бы оно ни было) не знал, так что списать на отречение от гадкого мальчика нельзя. Просто пошел вершить глобальное, кинув подопечного ребенка.

Значит нынче у власти больше желания наводить порядок, раз что-то делается. И можно пройти по улице вечером не будучи непременно раздетым или убитым. Раньше шансы этого прохода были ниже. Сейчас повыше. Хотя огрести тоже можно, к сожалению. Но это менее нормально в наше время.

А от каких-то толк есть. Сузаку не похож на тех, кто ради депутатской неприкосновенности и доступа к кормушке лезет наверх. Мне из сериала и раскрытия характера (более чем подробного) этого не видно. Свое вИдение не навязываю, каждый видит свое.

Армия агрессора это была, когда вторгалась в его страну 8 лет назад. А теперь это законная власть на данной территории, потому что подписана была капитуляция правительством Японии. А террористы - взрывающие 8 британцев и 43 японца в терракте - это точно не армия. И они не спрашивают всех 11тых, хотят ли те их действий и их свободы, такой ценой (зачискти не замедлят последовать) Террористов совсем не все японцы поддерживают. Если вы бы пошли в террор, не значит что все с этим согласны. Свобода - слово громкое, но значит оно не только красивую смерть под пулями в безнадежной атаке. имхо

Типун вам..тфу тфу отвечаю Защита - есть необходимое зло. От этого никуда не деться. Я не говорю о непротивлении, я говорю о действиях - но не по чужим головам глобальными методами. Не остановить маньяка - это тоже что в ситуации Сузаку сидеть в подворотне в гетто и колоться рефреном, или улицу мести тихо-мирно ни на кого не глядя. Он делает, просто выбрав свой путь - не убивая, не подличая (где ОН это может - лично за себя) и помогая то кого дотянется. Пока слаб - на низком уровне, если повысится - покруче. Кстати, выше говорилось, что Сузаку не фига для Округа не делает Наниного. Он постоянно на каких-то заседаниях, с бумажками и компом бегает, значит что-то делает реальное. Просто он не великие планы создает - работает в команде. Но он занят постоянно и не думаю, что протирает белые рыцарские штаны без пользы на этих планерках. Это к слову - выше была тема где-то...

Неправда! Не замкнутый. Потихоньку что-то меняется. Несколько веков назад убить за воровство булки с лотка, было нормой. Или соседа замочить, потому что тебе его жену и дом хочется. Кто сильный тот и прав. В нашем мире (ну в по крайней мере в цивилиз.странах) это аморально и наказуемо по закону. Значит, что-то все-таки меняется в сознаниях и морали. Всякого другого гадства полно (на разных уровнях причем, от частного до игрищ политиканов), это действительность. Но если сравнить каменный век, 13 век и наш - налицо некоторый прогресс. Хоть может и не такой уж ошеломляющий)))

В мире гиаса, в Британии, армия совмещает функции регулярной армии, мчс, полиции - там это понятно (мехи и бои ведут завоевательные, и завалы разгребают после схода селя, и пожар тушат после терракта, и стадион оцепляют во время публичных акций) Так что Сузаку как раз и пошел туда, куда вы написали. А во врачи пойти, это надо иметь возможность учиться (сами выше писали вы или Хемист, что в Зоне с образованием туго) и иметь соображалку и склонность. На врача не каждому дано выучится. Сузаку коненчно упорный и не идиот клиничесчкий, может и смог бы. Но он воин и защитник прежде всего. Выбрал путь, где может наиболее эффективно проявлять свои способности. Боец он от бога. А убивать будучи сильным вовсе не обязательно, это не сцепленные признаки. В аримю он пошел не чтобы убивать, а чтобы поддерживать порядок. Порядок для простых людей важное дело. Он не на зачистки стремился, японцев убивать. Он и не выстрелил бы никогда. А вот террористов отлавливать в мирном районе - работа по нему. А НЕ стрелять - всегда можно. И в армии тоже. Личный выбор значит немало. И армия призвана не только убивать (в идеале). Армия защищает вообще-то тоже. "Есть такая профессия - защищать свою родину" (с) х/ф Офицеры. Мир не безупречен, агрессоры есть всегда. От них надо чем-то обороняться. Кто идет в армию не все идут как Лючано, чтоб узаконить убийство и потешить жажду крови свою паталогичную. Чаще все же по другим причинам, работа такая. Военным быть. Куда ж без этого, надо. Но это не ради и не только убийство!

Осозновать плохость методов в жестоком мире - и самому такими методами действовать, это значит зло в мире плодить от своего лица и по своей воле. Это не называется осознанием. Что-то предпринимать вопреки несовершенности мира, не добавляя в этот мира зла - это и есть что-то делать. Даже если ты никто и от тебя совсем мало зависит, но хотя бы вокруг себя помогать КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ в конкретных ситуациях, уже немало для общего "осветления" такого гадкого и неправильного и жестокого мира. А то получается что осозновать зло мира и действовать можно только ГЛОБАЛЬНО (по головам и жизням), и это значит правильынй путь. половину замочим в разборках, зато второй половине лучше жить станет. Я считаю, что от таких вот глобалистов-стратегов наибольший вред. Рядом людей они не видят, с их простыми желаниями и понимаем счастья. Все подавай миры кроить с великой целью. А ведь для улучшения мира в целом (не сразу - но постепенно, без бойни и крестовых походов) важнее по мелочи не быть гадом, подлецом или просто той же "собаке" нашей бездомной купить сосисек в соседнем ларьке (я так делаю нередко, это очень просто). Я не могу глобально решить проблему - открыть приют (денег нет), пропиарить массы на усыновление бродячих животных, сколотить партию зеленых в правительстве. Но мяска вынести могу - пусть не всем собакам Москвы, но конкретной собачьей семье беспризорной в моем дворе. Не глобально да.. Но они рады. Можете звать это лицимерием или полумерами, но я считаю лучше так. Чем или всем собакам, или ни одной - потому что одна капля в море. Мне и за одну радости хватит.

Дольше говорить! Могли не успеть смотаться из под огня! ))))

Ой, параллели с Профессором столько раз возникали в процессе просмотра Гиасса! В разных ракурсах и контексте. Вопросы потому что те же во многом - власть, личный выбор, вклад каждого в глобальные процессы мировые. Ух! ))) Но это оффтоп для данной ветки, посему развивать нельзя, пожалуй?