Nulex

Разве? Ты тут всех обвинил в черствости и гонениях на тебя, затем расплакался и убежал. Далее я вообще не понимаю при чем тут вера? Вот представь подходит к тебе человек и говорит "я постиг великую истину 2*2=5, ты просто поверь, я так чувствую". Куда ты его пошлешь? Так вот твое видение Юно не согласуется ни с видением её товарищами с форума, ни с тем как она показана в аниме и манге. Если ты хочешь, чтобы твое мнение серьезно рассматривали, изволь его доказывать и нытье о том, что ты не можешь выразить его словами ничего кроме презрения к тебе не вызывает. При этом не бойся признать, что ошибался, в этом нет ничего стыдного, не ошибается только тот кто вообще не думает. Вот посмотри, выше я практически признал, что очень маловероятен факт потери Юно1 девственности с Юки1, хотя до этого был в этом почти уверен. Она (хорошая сторона) понята, так как четко показана. Вообще автор четко показывает свое, не особо позитивное, к ней отношение, допуская её смерть, а тем, что эта смерть от её же руки, автор хочет показать, что то хорошей что было в Юно не может вытерпеть груза того плохого, что в ней же. Нет уж я изучил тебя достаточно, на страницах этого форума ты вполне обнажил свою душу. Можно с 75% уверенностью вешать на тебя этот ярлык. Твоя беда в том, что ты разделяешь людей и себя, попробуй применить на себя свое отношение к людям, например ты сам охвачен иллюзиями. На понимание этого направлена вся культура и наука человечества, многое уже создано и прогресс не остановим. Уже сейчас есть ОТО и квантовая механика, т.е. мы вполне сносно описываем при помощи слов и формул, то что могут понять единицы. Э? Подумай хорошенько, если она похожа на Юно, может не стоит? Это только в аниме все прекрасно, а вот доведет тебя до тюряжки? Наши тюряжки это не курорт. А мангу почему не читал? Может стоит обратится к первоисточнику? Может дело не в словах, а в твоем умении складывать из них предложения? И твоем понимании значений слов? Вот я хоть бы стараюсь писать грамотно, а ты...

Когда эти чаши находятся в равновесии, т.е. имеют равное наполнение. Очевидно же, что китайцы не имели в виду, что зернышко может перевесить 15 килограмм гвоздей. Да матаппарата явно недостает, нужно еще пару тройку дифуров. Послушай научные теории проверяются только фактами, а не наркоманским бредом исследователя. Если ты не можешь понять, что за факты подтверждают, например ОТО это не значит, что этих фактов не существует. Понимаешь это действительно разные термины. Типичный - это наиболее ярко выраженный представитель чего-то. Типичный псих, типичный обыватель, типичный бомж и т.д. К нормальности не имеет никакого отношения.

@whois, а что клуб тоже в какой-то мере персонаж :)

Камин. Сага. Угасание.

На определенном этапе отделить эти два проявления любви, эротическое и платоническое друг от друга, невозможно. Так же как человек - это животное обладающее разумом. Очень сложно определить, что первично инстинкты или сознание. Но это действительно второстепенно. Вся соль в том, что чистота и невинность - это в некотором роде, при определенном контексте, синоним девственности. Также девственность очень желательный атрибут святости, если у "святой" руки по локоть в крови, как-то так. Нет это очень желательно, без девственности женщину воительницу трудно объявить святой, это же ясно любому, кто понимает, что католики тоже христиане. Говорить, что пункты соблюдены, это одно из самых больших преувеличений из тех, что я встречал на АФ. Юки так и не стал богом в 1 мире. Т.е. считать Юно святой, до перехода в 3 мир, никак не получается. Далее называть мучеником самоубийцу догадались только мусульмане, у христиан смерть должна быть насильственной и именно за Христа, например царская семья - страстотерпцы, не мученики. Далее бесконечная любовь в итоге победила, но опять же она была не к богу, и в конечном итоге привела к смерти, т.е. нарушению воли Юки. Юки хотел жизни Юно, и судя по концовке манги поделил божественность с Юно3.1 и даже Минэне2 с её детьми немного осталось.

Как же хорошо, что я не читал манги до просмотра аниме. Манга скачана и скоро я приступлю к прочтению, думаю будет интересно. Вообще даже фильмы по книгам постоянно сравнивают с книгами, хотя это совершенно разные виды искусства. Что же касается аниме и манги, то они ближе друг к другу чем книга к фильму. Однако все равно вещи не сравнимые. Zetman мне понравился. Этакий супергеройский боевичек практически в каноне Марвела с небольшой японской спецификой. При этом с каноном поступили довольно вольно, практически на грани стеба. Что на самом деле возносит этот канон на совершенно другой уровень достоверности. Т.е. в рамках допущения возможности существования генетически измененных людей-монстров, Зетмен и Альфас (о пилоте которого все знают :)) выглядят более достоверными, чем человек паук или супермен.

Да бросьте, это же так интересно. Хотя и опасно :) Но дело-то не в состоянии гениталий Юно. А в самом факте секса. Тут происходит попытка воскурения темы секса, так как в песне поется "секс это грязное дело, любовь - чиста".

Юки - ОЯШ и девственник, это был бы гораздо больший шок для него. Им же по 14, ты пойми все в этом...

А с чего ты взял, что не задавался. Если Юкитеру был в курсе о технике и что должна быть кровь, то да тут у меня не выходит каменный цветок. :) Но в споре с Плохишом это не играет особой роли, за исключением того, что автоматически выбирается альтернативное предположение. Но для теории о вселенской доброте и чистоте Юно, эта альтернатива губительней. Уже сам нашел и ответил. Ну и дальнейшее её поведение и слова, вот совсем совсем не согласуется с этим заявлением. Да и не могла она сказать по другому если хотела продолжения банкета.

Если говорить о том с чего начиналось, уже лишение ее девственности вторым Юки, является неплохим аргументом, против святости, даже если не принимать во внимание Юки первого. Пойми Юно не Жанна д'Арк, хотя та тоже убивала англичан. Я уже много об этом написал, нужно только прочитать, но я в отпуске, мне не лень и повторить. Да существует такой штамп и есть подобные девственницы. Но они во-первых не похищают своего любимого (хотя нет если напрячься можно вспомнить примеры), во-вторых не ходят при этом в нижнем белье, и в-третьих не раздевают прикованного любимого, и в-четвертых не помогают ему справлять естественные потребности. В-пятых и главных, такие девственницы - это штамп другого жанра аниме и в Дневниках выглядит немного не к месту, если бы автор хотел показать глубину психического отклонения Юно, он бы явно сказал, что между Юно1 и Юки1 ничего не было. Ладно, действительно она так говорит. А как она еще должна говорить? Может так: - Юки, понимаешь этот мир уже второй и я уже с тобой была... После этого ей останется только убить его.

Вот вы тут все о ГВ2 ШМВ2, а что же это такое? :a_18:

черви

синайские мудрецы

Ковер красного цвета

Почитай три страницы, кто ж мешает. Ты же сам говоришь о насилии. Насилие более широкое понятие чем изнасилование в сексуальном смысле. Воспользуюсь излюбленным приемом Моэгора - викицитированием: Т.е. действия Юно после похищения прекрасно квалифицируется как насилие над Юки. Все называется своими именами. Если ты имеешь в виду сексуальное насилие, то так и говори. Хотя тут тоже не все однозначно. Юно взяла утку, достала достоинство Юки и тут все заверте... Понимаешь Дневники не KissXSis тут совсем другой жанр, нам не могут этого показать, это за скобками, но по логике поступков, либо Юно не девственна, либо она окончательно и бесповоротно психованная без всякой надежды. Жалко то как. Я чуть слезу не пустил, как представил, что кто-то не получает от аниме впечатлений. Ну если она не девственница, то психоз у нее помягче. Тут кстати нет однозначного вывода, тут, если ты не заметил, альтернатива. Ели не девственна, то психоз меньше и даже логика понятнее, если же девственница, то психоз абсолютен. Так что никакой категоричности, сплошная альтернатива. Просто мои умозаключения довольно стройны, именно на их основе считаю, что вариант не девственности Юно более вероятен. К тому же она таки поняла, что обманывает себя и своя жизнь для нее важнее жизни Юки, а значит вся её любовь не многого стоит. Т.е. её психоз не до конца отнял у нее способность критически оценивать свои поступки. Мнение ФракталСенса заключается в том, что её светлые стороны однозначно перевешивают её темные стороны. Аниме же говорит о том, что её светлые стороны перевесили темные пару тройку раз, и более всего перевесили в конце. Автору даже пришлось скрестить Юно3 и Юно1 чтобы хоть как-то разбавить психованность Юно, ставящую под сомнение даже такой спорный хепиэнд, что мы видим в конце манги.

Обратимся к аргументации ФракталСенса, раз уж она для тебя приемлима. Ну не производит Юно1 в первом мире впечатление девственницы. Понимаешь пруфов не может быть. Тут есть только косвенные данные. Первое, по косвенным данным Юки1 гораздо решительнее и жестче Юки2, по каким причинам это произошло не ясно, но Юки1 послал к такой то матери и Деуса и его Игру. Поступок довольно мужской, что бы ты там не говорил. Второе, поведение Юно1 во втором мире не характерно для девственницы, а в экстремуме похищение Юки вообще не вписывается не в какие патерны. Точнее вписывается в патерны не согласующиеся с жанром Дневников. Она ведет себя так, как будто Юки её любовник. И Юки 2 от этого поведения реально колбасит. Но конечно это твое дело верить. Однако, если Юно1 девственна, то на порядок увеличивается степень ее психованности. Никакая изначальная доброта и чистота не сможет её спасти. Советую тебе пересмотреть "Дневники будущего". Там есть один эпизод с похищением Юки. Если это не насилие, ну я не знаю тогда, что насилие. Или по твоему женщина, по определению не может насиловать мужчину? И насилие это исключительно использование детородных органов по назначению?

тюряжка

Может голосовалку какую прицепить. А то не понятно стоит ли даже смотреть.

Может быть ты дашь свое, правильное определение нормы? А то получается, что норма - это все, что лишено смысла. Только не говори, что это нельзя выразить словами. Определения для того и даются, чтобы понятия можно было выразить словами. Как точно сказано. И главное о тебе. Ты не понимаешь. Маэгор - это конгломерат квазиличностей, успешно имитирующих мыслительную деятельность. Этот конгломерат также является воплощением великого хаоса. Как-то так... Можно ссылочки, очень интересно. Умереть не после ночи любви? Это же фантастика из фантастики!!! Даже Юки на такое не пошел бы. Тем более, по косвенным данным Юки1 и Юки2 две большие разницы.

Заметь моя критика была (и думаю будет) конструктивной, я не разу тебя не оскорбил, но ей ей очень хотелось. Вообще не люблю обижать людей. Что же до других. Подумай головой, ты заходишь в тему как слон в посудную лавку, давишь многим их любимые мозоли и хочешь хорошего к себе отношения? Твое мнение не согласуется с мнением большинства? Так это не значит, что необходимо убегать в слезах обвиняя большинство в жестокосердии. В таких случаях ни в коем разе не нужно реагировать на действительные или мнимые оскорбления, а спокойно гнуть свою линию. Тут ты прав, Юно объективно злодейка. Плюс ты увидел в ней что-то хорошее. Поздравляю это так и есть. В юно помимо красоты действительно есть хорошее, например, её любовь к Юки, её преданность, но в ней нет невинности и чистоты. Для японцев не характерно четко делить персонажей на отрицательных и положительных, возможно именно это сыграло с тобой злую шутку . Вот в этом весь ты. Это классическая ошибка разного рода д'Артоньянов. Попробуй представить, что дело не в людях, а в тебе. Может это ты говоришь не те слова и не можешь внятно объяснить свою точку зрения. Я никогда не соглашусь с этим. Любую информацию можно передать правильно оформив её в слова. Люди как-то умудряются передавать свое понимание ОТО, а это гораздо сложнее чем передать свое понимание Юно. Понимаешь нельзя слепо верить тому, что доказано. Это физически невозможно. То что доказано можно либо принимать, либо опровергать, вопроса веры тут нет. Да люди не идеальны, а значит не идеален и ты, мой маленький друг. Ну да по сравнению с прочей водой ты сказал о ней не много, однако явно больше, чем многие здесь. Тут у тебя ошибка. Юно1 на два года старше и это уже совсем другой человек. Она сама об этом говорит, послушай диалоги Юно1 в 3 мире. Возможно в Юно1, что-то и осталось от Юно3, но этого не сильно много, правда этого хватило для успешного с точки зрения Юки, но не мира, разрешения ситуации. Юно была нормальной девочкой, которой не повезло с психованной мачехой. Психованная мачеха свела Юно с ума. Так добрая и нормальная девочка стала психованной маньчкой-убийцей. Нормой в Юно1 к концу её пути и не пахнет. Только миг просветления смог положить конец её жалкому существованию. Ту считаешь не правильно. Просто допусти на минуту, что ты можешь ошибаться и проверь свои выкладки не предвзято. ====== Исходя из общего впечатления. Ты преувеличиваешь светлую сторону Юно и преуменьшаешь темную. Твое описание больше подошло бы Люси, но не Юно. Я стараюсь, нет ну правда. Но проблемы с русским языком у меня были всегда, и так просто их не решишь. Основная беда тут в моем ЧСВ, ну как же я такой умный могу допустить ошибку :), вот чужие ошибки вижу, свои порой пропускаю.

Как будто спор о понятиях не основное поле битвы холиваров. С другой стороны перед любой нормальной дискуссией (да и полемикой) о понятиях договариваются. Знаешь в чем беда (даже одна из бед) Фракталсенса? Отвечу, он даже свое отношение к Юно умудрился определить настолько мутно, что я удивляюсь, что хоть кто-то его понял. Видишь ли он кому-то говорит одно, а следующему другое, при этом первое и второе могут противоречить друг другу. Более того через две итерации спора он может кардинально поменять позицию и отстаивать то, с чем изначально спорил. Что же касается чистоты и невинности Юно... Как бы тебе сказать, она даже девственной не была.

Ты понимаешь, что противоречишь значению слова. Слушай мое повеление, спроси у мамы где лежит толковый словарь русского языка, обычно он бывает под редакцией Ожегова. Открой словарь и посмотри определение слова "отклонение". Также можешь воспользоваться гуглом, не бойся я связался с его администрацией, тебя уже разбанили. Обратись к врачу, он выпишет необходимые тебе препараты. Однако же Юно поставила Юки выше человечества. Видимо себя ты ненавидишь. Прекрати уже лгать всем и каждому, а в первую голову себе! В которой ты использовал все красивые слова, смысла которых не понимаешь. Ну а все вместе напоминает это:http://www.youtube.com/watch?v=qfbL9ucnBi8 А мальчик-то уже большой. Жениться тебе нужно, охламон. Не ври себе ты любишь именно спорить. Иначе отвечал бы на конструктивные попытки дискуссии, а не на второстепенные нападки на твою "великую" персону. Однако конструктивную дискуссию ты игнорируешь ибо твоей целью является бесконечный спор, а не убеждение нас "кое в чём". Например все мои попытки говорить о Юно, ты просто игнорируешь... Юноша бледный со взором горящим, это как прыщи тоже проходит. Но есть и исключения, тогда надо лечится. Хотя в отличии от прыщей это может человеку идти, если он умен, посмотри на того же Вассермана. А ты не потянешь... Повторюсь на гугле тебя разбанили. Никто здесь (да и вообще нигде) не будет тебе объяснять общеизвестных терминов, кроме Моегора, обратись к нему. Ну может быть я снизойду до твоей просьбы после соответствующего вознаграждения, мой кошелек: R220181687100 (300 руб. термин). Пожалуйста, только я ждал от тебя интересной дискуссии, но не получил ее, ты очень сильно разочаровал меня. И ты в ответе за то, что моя вера в людей в очередной раз пошатнулась и я стал еще немного более черствым, бесчувственным и холодным... И сколько? Тебе сейчас почти 20. Деньги стали решать тоже 20 лет назад, ты просто не можешь помнить как было раньше. Вот видишь ты в очередной раз соврамши, с чем тебя и поздравляю. Не верю!

Да, а выбрал психов исключительно из соображения, что с этаким девайсом психом станет каждый :) ИЧСХ только Юки этому выбору вроде как удивился. Вроде как только он считал эту ситуацию странной. Остальные приняли все как должное. Отсюда вывод, несмотря на очевидные проблемы Юки, он вероятно наиболее адекватный претендент, недаром сам Дэус болел именно за него. Вообще по зрелому размышлению основа сюжета чудовищна, однако сам сюжет весьма интересен.

Тролленок или даже личинка тролля, этакое троллеподобное насекомое. Хотя конечно более вероятно, что он просто глупенький, но мне сложно представить, что все может быть так запущенно.

Так тебе сколько лет-то, 13? Понимаешь в тех проблемах, что ты поднял в этой теме, все остальные кто с тобой разговаривают разбираются лучше тебя. Это объективно. Это так и есть спорить с этим глупо, потому, что я так сказал! Но говоришь-то именно как гуру, либо как толстый тролль ;). А вот от следующих твоих слов дедушка Кант в гробу изображает вечный двигатель. Тебе тут кто-то не верит? Брось, во что тут верить-то? Ты разве сказал, что-то рациональное? Ты несешь околосектанский бред о том, что имеешь откровение о том как устроен мир, но словами выразить его не можешь. Тебя просят привести какие-то рациональные аргументы в защиту своей точки зрения, но игнорируешь эти просьбы и несешь какой невнятный бред. После этого как думаешь, хоть кто-то здесь относится к тебе серьезно? Сделает он видите ли свою теорию... Ты вообще понимаешь что вера и научная теория это два понятия которые не могут использоваться вместе. Только не нужно издеваться над диалектикой. В научную теорию нельзя верить, наоборот любая научная теория принципиально должна быть опровергаемой иначе никак. Где? Почитай основы логики. Из верных посылок легко можно сделать ложный вывод и наоборот. Вот такой парадокс. Зачем сразу псих, эта болезнь по другому называется. Нет ты просто не можешь отстоять свою точку зрения, ну не получается у тебя каменный цветок. Этика - это по твоему что? Это ты о себе видимо, кто спор то начал? Явная ложь. Я думаю тебе стоит прекратить обманывать себя и признать свою сущность. Ну да конечно, а потом мы... выросли. Иисус сказал, что не будет. Аминь. Не ври себе, тебя жалеют. Ты вовсе не опережаешь свое время, диалектику придумали и разработали уже давно причем на гораздо более высоком уровне (на самом деле твой уровень ниже подвала). Тебе-то самому не смешно? Нет ну точно тролленок к нам набижал :) @FractalSense, Собственно я тут тебе говорил о христианской традиции. И надеялся, о наивнейший из наивных, что ты действительно вступишь в дискуссию и получится более интересный разговор. Но нет не суждено. Японцы плевали на христианскую традицию. И бог у них какой-то кастрированный и занимается он какой-то фигней. Надо же выбрать 12 психов и устроить королевскую битву за обладание божественной силой. Прелестно... Единственное более-менее нормальное объяснение - это был поиск менеджера - который ради сохранения этого или создания нового мира, пойдет на все. Например, людей в башне, хотя нет она осуществляла отвлекающий маневр, тут же понимать надо... Хе-хе в том-то и дело, что не раскаялась она. О раскаянии там вообще ничего нет, такая вот она не христианская традиция. Неудивительно, хотя Люси в большей степени жертва, а не злодей как Юно.