Без лица

Замечательный получился праздник! :P B) Я на таком фесте впервые. Что и как будет - вообще не представляла. По аналогии с ролевыми и реконструкторскими мероприятиями опасалась, что придется скромно стоять в уголке и молча благоговеть перед олдовцами. Чтобы было не так страшно – мы приехали компанией из четырех человек, по дороге подхватили питерскую подругу с плюшевым Дейдарой и в таком составе провели почти целый день на Анимацури. Про недостатки даже говорить не хочется. Понятно, что они были (звук, свет, злые тетеньки и т.д.), но это настроения не портило. Самодеятельность – есть самодеятельность. Уровень актерской игры и пения, понятно, в основном любительский Конечно, впечатление от целого ряда выступлений, особенно от караоке, было бы лучше, если бы не было проблем со звуком. Но, в конечном счете, мы приезжали не в театр и не на концерт, а на аниме-фестиваль, где главное – атмосфера. А она была! За что спасибо и тем, кто этот фестиваль организовывал, и, конечно, участникам. Отдельное спасибо – людям из фойе. Тем, кто подходил к нам общаться и фотографироваться. (Понятно, что в нашей компании единственной фотомоделью был плюшевый Дейдара, поскольку коноховские банданы нельзя считать сколько-нибудь полноценным косплеем. Тем не менее… Кстати, никогда не думала, что похожа на Наруто. ;) ). А также тем, с кем общались и фотографировались мы. Песональное аригато маленькому Итачи и Саске-куну из Минска. И еще Рюуку, которого я угостила яблоком… На будущий год обязательно приедем, надеюсь, что уже в качестве участников, с косплейной сценкой.

7. По совокупности + и -. Хороший, добрый, симпатичный + друг обожаемого Шики. В то же время - кроме боя с Джиробо ничего интересного не показал.

Akuma-san, это не для статистики пример, а для иллюстрации - в чем разница между позицией подростка и позицией взрослого. В уровне ответственности и в способности понимать, каковы могут быть последствия непродуманных решений. Мир ДН весь состоит из допущений. Он гораздо проще, чем наш реальный мир. В реальном мире действия Киры не произвели бы такого фурора. Снижение уровня преступности и прекращение войн в результате действий террориста одиночки - утопия. Или антиутопия - кому как нравится. Т.е. история с моралью, а не хроника возможных событий. В рамках этой истории мир был именно напуган действиями Киры. Вполне допустимо сравнение с любым репрессивным режимом. В т.ч. со сталинским. А преступность в таком мире - сохраняется. Только вместо того, чтобы убить своими руками преступник теперь стучит. И его жертву убивает кто-то (гестапо, Кира, ГПУ...). Вот и вся разница. Человеку порядочному от такого общественного утройства нет никакой выгоды.

Говоря об анимешных персонажах, разумеется, ничего нельзя утвержать наверняка. Но я провела опрос специалистов. Не факт, что именно ДЦП, но нечто подобное (периферический паралич, например) имеет место. Компенсированный, ясное дело, поэтому с моторикой все уже в относительном порядке. Плюс специалисты сказали, что "поза эмбриона" может свидетельствовать о сердечной патологии (рефлектоое стремление снизить нагрузку на сердце). Я не знаю, зачем мангака так нарисовал L, но вот такие симптомы вырисовываются.Про аутизм как раз не знаю. Статью прочла с большим интересом (KillerBeer, домо аригато годзаимас), но взгляд автора на аутизм как следствие гиперчувствительности нервной системы не является однозначно признанным. Вообще аутизм - дело темное, никто точно не знает ни чем он вызван, ни что с ним делать. Ну, можно, наверное, говорить о наличии у L некоторых симптомов, которые в том числе свойственны аутистам. Вообще L видится мне человеком с очень сильной волевой саморегуляцией, заставляющим себя справляться с имеющимися болезнями и психотравмами и жить продуктивно. Такая вот гиперкомпенсация и личностный рост. И поэтому L вызывает у меня вполне осознанное уважение (помимо иррациональной симпатии и любви). Это в том числе ответ klaska, чтоб не возникало ощущение, что попытка психологического анализа аниме-героя - это стремление как-то его принизить. Ardeur, L - манипулятор, он умеет вертеть людьми, направлять их действия без учета внутренних потребностей самих людей. Такой стиль общения является жестким и может свидетельствовать о том, что человек испытывает трудности в установлении доверительных отношений с близким окружением. С другой стороны - работа у него такая... Не до сантиментов. И коллег не обязательно считать близкими людьми. Ну, еще резкость. Ставит перед фактом, не спрашивает мнения других, не советуется. Опять-таки объяснимо - чего спрашивать, если сам знаешь, что прав. С Лайтом, кстати, советуется иногда. Но такая манера общения тоже для окружающих не совсем приятна и наводит на мысль, что L все равно, как к нему относятся, а это - тоже показатель трудностей в общении. Я бы сказала, что в целом трудности L в общении связаны с тем, что он ярко выраженный интеллектуал и из механизмов социальной перцепции у него слишком неразвита эмпатия (умение эмоционально вчувствоваться в состояние собеседника) - в противовес идентификации и рефлексии. Это, разумеется, не патология, а так, индивидуальный стиль общения, не всегда нравящийся окружающим. Из ярко выраженных нелепостей могу припомнить только ситуацию с Мисой. Когда L склонил ее к сотрудничеству в деле Йоцубы. Она поцеловала L в щечку, а он спросил "Я должен влюбиться?" Это либо тупая шутка, либо растерянность. Простите, что я так серьезно про выдуманного персонажа... :) Akuma-san, это правда. Но это не значит, что революция - благо для тех, кто живет "в эпоху перемен". Всегда будут люди, которые кричат "Ура!" революционерам и люди, которые думают и сожалеют о принесенных ради революции жертвах. Однозначно отношу себя к последним. Восхищаясь умом и энергией Лайта, все равно не приму его идеалы и жизненную позицию. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...!" Проходили уже. Неинтересно. О позиции взрослого. Что бы сделал с тетрадкой Ягами Соитиро? Неужто начал бы юзать так же, как его сын?

Раз ник "Без лица" пусть блог называется "Без названия"... Деснот съел мой моск. В реале не могу добиться адекватного общения на эту тему. У Катеньки и Алисы едет крыша от Агацумы Соби. Прочие камрады, смотревшие ДН, любят Лайта. А я страдаю от того, что L умер... В моем социальном пространстве - ровно в центре - стоят те же грабли. Почему-то хочется верить, что если вкладывать в кого-то душевные силы, считать его другом, то он ответит взаимностью, а не кинет в самый неподходящий момент... Слава богу, пока жива... Еще хочу тетрадь сломанной ноги. Тетрадь смерти - это неинтересно. Надо все это переварить и вернуться в светлый и оптимистичный мир Наруто.

Ardeur, говоря про проблемы со здоровьем, я имела в виду то, что манера L двигаться и положение суставов напоминают симптомы ДЦП (детский церебральный паралич). Судя по тому, что L умеет хорошо играть в теннис, в основном вылеченный. Пусть внешние признаки остались - они ему не слишком мешают. Хотя, наверное, позвоночник болит, и судороги бывают. Про фиксацию на оральной стадии - симптомов вполне достоточно, чтобы об этом говорить. Но сама по себе фиксация либидо - это не болезнь, а возможная предпосылка к неврозу. А все это вместе... Ну, типа маленький больной мальчик-сирота, во враждебном мире, где над ним смеются и обижают, где он чувствует себя беспомощным. Единственное, что выделяет его из числа других, дает силы, позволяет верить в себя - это выдающийся интеллект в сочетании с великолепной интуицией. В какой-то момент (скорее рано, чем поздно) эти его качества замечает Ватари и начинает о мальчике заботиться, чем очень крепко привязывает его к себе. Систему ценностей и взгляды на жизнь L воспринял от Ватари. Ватари, м.быть, и пытался его социализировать, но не преуспел и оставил все как есть: парень комфортно чувствует себя в одиночестве, ну и ладно. Или просто не знал, что с этим делать. Но в целом на эту тему надо еще подумать. Мне кажется, что L не сильно хорошо одному. Просто у него серьезные психоэмоциональные проблемы и, как следствие, проблемы в общении с людьми (субъект-субъектном). При этом он вполне может людьми манипулировать как объектами. KillerBeer, спасибо за интересную ссылку, пойду почитаю. Машко-сама, я тоже не люблю фанатиков, если понимать под фанатизмом слепую приверженность чему угодно. В словаре Ожегова "фанатик - человек, страстно преданный какой-н. идее, делу". В этом смысле, повторюсь, все аниме ДН - сплошь про разнообразных фанатиков. И L под эту статью тоже подпадает. А то! ;) Надеюсь при этом не утратить способности к объективности суждений

Kerru, полностью согласна про пэйринг Наруто-Хината: + 1. Желаю Хинате счастья. А для Наруто я пары пока не вижу. Хината с ним будет плакать, а Сакура его убьет. А Саске... - млин, что угодно, только не это! о_О

Akuma-san, тогда мы возвращаемся к мысли, высказанной мной и оспоренной вами раньше. Лайт - подросток, носящийся с идеей усовершенствования мироздания. В юношеском возрасте мечты такого рода - норма. У взрослых людей мечты менее глобальны и более соотносимы с реальностью, поскольку взрослый человек уже не просто мечтает, а реализует свои мечты в действии. А в ДН мы видим, что случается, когда подросток получает (посредством мега-абилки) возможность порулить. И это говорит о том, что без своей тетрадочки Лайт мог бы стать вполне вменяемым человеком. А так - не справился с соблазном. Мечта замучила. И кто должен был оценить L, когда он рассекретил себя? Следственная группа? Они и так были готовы признать лидерство L. Так что это опять-таки о том, что L добивался признания и дружбы Лайта. Не берусь сказать, засадил бы он его пожизненно или нет. Возможно, попытался бы уговорить отказаться от тетрадки и закрыл бы дело за недостатком улик. Но это, конечно, домыслы. По мне, так в этом аниме - все фанатики, если понимать под фанатизмом безграничную преданность своему делу или идее. Разница - в целях, в идеях, в способах достижения целей... О ненормальной жизни L. Он не от избытка фанатизма сидит взаперти. Видно же невооруженным глазом, что у него со здоровьем проблемы. Ватари подобрал где-то сиротинку с ДЦП, вылечил, воспитал, дал работу. Но проблемки-то остались. В частности, боязнь людей и зависимость от Ватари. Обратите внимание (в манге лучше видно), что наедине с собой L скукоживается гораздо меньше. А так его излюбленная поза, палец во рту и поедание сладенького - это вопль "мамочка роди меня обратно!" (по Фрейду - фиксация на оральной стадии). У него до встречи с Лайтом стимула не было выползать наружу. Можно сказать, в L новая личность просыпается благодаря Лайту.

7. Идейный враг, который вызывает не агрессию, а уважение - своей силой, спокойствием, убежденностью. Был бы положительным персом - поставила бы, наверное, 10. Симпатична убежденность без фанатизма и надрыва. Хотя последнее его появление в виде Кабучимару не порадовало - разрушение сложившегося образа.

Akuma-san, у меня такое чувство, что вы мне возражаете просто из принципа. Лайт и L - одно и то же? Между ними нет различий? Как справедливо отмечает oven666, Потому что цели Лайта подразумевали в перспективе длительное наслаждение от полученных в ходе борьбы со всем миром дивидендов. А целью L все же было избавление от надоевшего ему одиночества (что не исключало продолжения исполнения им профессиональных обязанностей). Если бы L хотел самоутвердиться, зачем ему было выходить из тени. Он же аналитик, а не участковый инспектор. Никаких преимуществ в борьбе с Кирой это ему не давало. Абсолютно бессмысленный и нелогичный ход, если не принимать во внимание мою версию. И еще Akuma-san, что это вас все время клинит на идее партнерства. То мои реплики о гармонии (я имела в виду гармонию в общественном устройстве) вы понимали исключительно как гармонию в межличностных отношениях, то под "теплом человеческих отношений" подразумеваете опять-таки отношения партнерские. А что, свою семью, коллег или однокурсников можно любить только если они абсолютно и во всем вам равны? А если не дотягивают или не дай бог превосходят - то уже все? Или их вообще любить не стоит - так, пыль и мусор?Насчет того, что до встречи с L ему не с кем было по-настоящему дружить - я согласна. Но он и с L дружить не захотел. Так что не в равенстве дело. А именно в способности испытывать теплые чувства к разным людям.

Хочется обсудить вот что. Мы себя идентифицируем с персонажами в зависимости от массы факторов: личностных особенностей, решенных и нерешенных проблем, индивидуальной системы ценностей… Я обратила внимание на то, что с Лайтом обычно идентифицируют себя люди, для которых остро стоит проблема самоутверждения в социуме, а с L – проблема личного одиночества (имею в виду поклонников Лайта и L из своего окружения в реале). Другими словами, «Лайты» рассуждают примерно так: «надо обозначить свое место в этом мире, свое право жить так, как я хочу, надо, чтобы мир прогнулся под меня, надо, чтобы вокруг было как можно меньше раздражающих факторов, все остальное – неважно; кто не с нами – тот против нас». А «L» рассуждают по другому: «то, что мне надо сделать – я и так сделаю, без божественного промысла, я смогу, это несложно, гораздо сложнее найти взаимопонимание, как надоело жить и действовать в одиночку, если в этом мире есть хоть кто-то, кто тебя по-настоящему понимает, значит, мир уже не так плох». В DN оба персонажа решают свои проблемы. Оба в конечном счете проигрывают. Просто разные взгляды на жизнь, на мир, на их смысл – и только. Люди разные, живут и действуют тоже по-разному… Как говорится, выбирай, что тебе ближе, и думай, правильно ли ты живешь… В этом, ИМХО, глубинное содержание DN. Я вижу в нем, как уже писала раньше, историю нравственного падения человека, который гонится за всеобщим признанием, не умеет при этом опираться на собственный внутренний ресурс и пренебрегает моральными нормами и теплом человеческих отношений. Поклонники Лайта видят рассказ о смелом и решительном человеке, который смог максимально использовать предоставившуюся ему возможность для достижения собственных целей, для реализации собственного взгляда на мир. Аминь. А остросоциальные проблемы, которые там поднимаются – это внешний антураж, более поверхностный пласт осмысления произведения

Типа того. Остается предположить, что есть индивидуальная переносимость боли, причиненной разными видами оружия. Или разными стихиями. Или разными персонажами. Короче, момент непродуманный

По силе произведенного (на меня лично) первого впечатления от клановых техник лидирует клан Абураме. Эти жуки под кожей, которыми можно управлять... Жуть! Просто Шино - второстепенный персонаж, поэтому трудно оценить их настоящую силу. Но, думаю, жуков не взять ни бьякуганом, ни МШ.

Похоже, в мире Наруто отсутствует понятие "болевой шок". Не только оторванная рука Дея тому пример, но и весь многосерийный бой Саске и Наруто.

10. Просто потому, что это ДЖИРАЙЯ! Кишимото, не убивай его! :)

Голосую за Хиро - как личность он мне больше всех симпатичен: с чувством юмора и здравого смысла. Хотя в этом мульте все хорошие, все так или иначе нравятся. Светлый фильм.

Jiraia, мы, похоже, просто разные вещи имеем в виду. Какаши умеет держать дистанцию и не стремится к тесному общению с окружающими. Я с этим согласна. Но он при этом прекрасно работает в команде и сам здорово организует командную работу. А это последнее, ИМХО, самое важное в работе Хокаге.

Не-а. Какаши кто угодно - только не одиночка. Он лидер по природе. Ему люди доверяют. Он как Хокаге как раз был бы на месте. Впрочем я про это уже писала в теме про Какаши.

Ставлю 6. Она мне в целом симпатична, но игромания и страсть к выпивке... Трудно доверять руководителю, который не может себя контролировать.

Kojima, ну даже не знаю, как еще объяснить, что я не воспринимаю Лайта как зло. Для меня важны мотивы, которыми руководствуется человек в своих поступках. Я не вижу зла в стремлении человека сделать мир лучше. Но, как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Такое ощущение, что вы не способны понять позицию другого, если она полностью не совпадает с вашей. Вы не отвечаете на мои аргументы, а повторяете свои. Да. Поскольку личность формируется в обществе. За исключением маньяков, людей с психическими отклонениями, преступники - те же люди, что и мы, прежде, чем стать преступниками, они живут среди нас, их система ценностей формируется благодаря нам с вами (если, конечно, мы - часть общества). Про подростков я уже писала. Про женщин, убивающих новорожденных - как правило, это от нищеты и от неприятия со стороны близкого окружения. Т.е. преступления и социальное неблагополучие в обществе тесно связаны. Собственно, что объяснять-то очевидные вещи. Ну, можно запугать людей деснотом. Ну, не станут они других убивать - сами вешаться начнут (агрессия будет направляться не на других, а на себя). Все равно, не весело. Про "общественный договор". Я так поняла, вы считаете механизм массовых репрессий наиболее эффективным для обеспечения правопорядка в обществе? Akuma-san, Ну, если так, то как объяснить - с чего он так подсел на желание обрести силу, стать богом? По мне, так поступки Лайта - это именно светлая и наивная вера подростка в то, что мир устроен достаточно просто и достаточно лишь кое-что исправить, чтобы настала всеобщая гармония. Взрослым он еще не стал. Это в мувике показано более подробно, чем в аниме. Спортом не занимались? Почему не проводят совместных соревнований для юношей и взрослых? Потому что организм юноши не в состоянии вынести взрослые нагрузки. Отправьте 16-летнего паренька бежать 50 км на лыжах в режиме соревнования - он умрет на дистанции. С психикой - та же картина. Лайт взял на себя такую ответственность, к-рая требует огромной психической нагрузки, даже для взрослого почти непосильной. У него из-за этого пошел эмоциональный перегруз и - как ответная реакция - начали отключаться обычные человеческие чувства. Он себя загнал в режим машины: думаю сейчас, а чувствовать буду потом, в светлом будущем. Аналогичные вещи происходят с солдадами в зоне боевых действий - если эмоционально не отключиться, невозможно будет убивать, с ума сойдешь. Страшная в реале вещь. Только солдат периодически выводят из зоны боевых действий, реабилитацию проводят и т.п., а Лайт был один, сам с собой. И еще. Ardeur очень точно пишет: Вот поэтому Лайт упустил тот момент, когда можно было остановиться и подумать - стоит ли защищать себя, убивая невинных. А убийство в целях самозащиты в свою очередь привело к еще большему эмоциональному вакууму. Единственным шансом Лайта привести в порядок свою психику было поверить в добрые чувства L, но он уже не замечал никаких добрых чувств вокруг себя - ни семьи, ни любви, ни дружбы. Так что крыша у него поехала не в последней серии, где он истерит, а раньше. А истерика - это, наоборот, сдерживаемые годами эмоции выплеснулись; наконец, Лайт что-то почувствовал (т.е. включилась не рациональная, а именно эмоциональная сфера психики), но поздно.

Trickster, Карин очень навязчивая и агрессивная. Это в девушке неприятно. ИМХО

А у Вас,Hane? Слышала я где-то такую фразу, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки – исключительно на своих. Без обид – ничего личного. :) Это я к тому, что для понимания происходящего бывает вполне достаточно логики, воображения и гуманитарных знаний. Другое дело, что каждый имеет право на собственное видение обстоятельств. В меру наличия указанных составляющих. Akuma-san, Нет, неправильно. Снижение преступности – есть хорошо. Но преступность не берется из ниоткуда. Преступник становится преступником не всегда потому что он изначально плохой, а потому что общество, в котором он живет, подталкивает его именно к такого рода поступкам. (Лайт, к примеру). Т.о. простое физическое уничтожение преступников – мера, почти бесполезная, если общество с его законами, моралью, экономикой и пр. при этом не эволюционирует. Возможно временно снизить уровень преступности репрессивными методами, зато спустя энное кол-во лет откат пойдет такой, что мама не горюй. Мы это наблюдаем в нашей современной постсоветской действительности. Это из области гуманитарных знаний. Читайте учебники по истории, социологии, социальной философии.

Давайте будем иметь в виду, что истины в последней инстанции здесь нет. Это обмен мнениями, а не вербовка сторонников. Я нигде не называла L гуманистом. Он прагматик и манипулятор. В аниме нам не показывали, что он пытает невинных, но я не исключаю, что в его биографии могли быть подобные случаи. Тем не менее, L не ставит себя НАД людьми, как Кира, и не придумывает для мира, в котором живет, свои собственные законы и правила. Быть человеком – не значит быть безупречным и идеальным. По поводу идеи построения нового мира. Я привела в своем посте (на предыдущей странице) доводы, почему эта идея является утопичной. Могу добавить, что при любом авторитарном режиме уровень организованной преступности снижается. Но это не делает общество более совершенным, а людей – более счастливыми. Во всяком случае – в реальной истории человечества. Вся история 20 века показывает, что люди почему-то предпочитают авторитаризму пусть несовершенную, но демократию. В Death Note на данный вопрос ответа нет. Авторы убили Киру, но его идею развенчивать не стали. (Наверное, чтобы мы здесь на форуме по этому поводе бодались :D) Буду бодаться. Если кто-то действительно считает, что насилие может породить что-нибудь кроме другого насилия (м.быть в еще более извращенных и гадких формах) – считайте себе на здоровье. Я вижу в этой позиции а) отсутствие логики, б) отсутствие гуманитарных знаний (история, социология, психология и пр.), в) инфантилизм (позиция подростка: Круто быть сильным - кто сильный, тот и прав). Извините, если резко. Ничего личного. То есть вы хотите сказать, что Кира – хороший человек? Что если хорошему человеку надо защитить себя, он вправе убить своих товарищей? У меня другие представления о добре и зле. Киру я хорошим человеком не считаю. Собственно, Death Note – это история нравственного падения Лайта, превращения его в психопата и отморозка. Или трудно смириться с мыслью, что носитель привлекательной для вас идеи - абсолютно аморальный тип? По-моему, это повод задуматься о качестве самой идеи. Похоже, действительно, трудно... У Лайта проблемы с гуманитарными знаниями и чувством взрослости (изживанием комплекса подростка). В сочетании с уверенностью в себе и своем интеллектуальном превосходстве ("я не могу ошибаться") это и привело к тому, что он увлекся ложной идеей.

Цель Лайта - изначально ложная, поскольку неосуществима. Логический тупик - см.мой предыдущий пост. L - профессионал, делающий свою работу, а не гоняющийся за фикциями. L хотелось победить Киру и сохранить дружбу с Лайтом. Что было бы возможным, если бы в погоне за своей фикс-идеей Лайт не растерял всю свою совесть-доброту-сострадание-и т.д.-и т.п. Игра "ловим Киру" - это в т.ч. и дань восхищения интеллектом Лайта со строны L. Именно в этом смысле он хотел, чтобы Лайт оказался Кирой - типа "я не ошибся, тот умный противник, который заставляет меня так напрягаться - это именно ты. +1" Смешно. "Раз вы меня не понимаете - я вас убью." Очень высокоморально. Очень достойно "хорошего парня".

У меня есть такая особенность - запаривать всех окружающих своими увлечениями. Поэтому круг общения постепенно становится анимешным.