Komthur

Как можно считать факт отделения свершившимся, если его не признала ни Украина, ни другие страны, кроме РФ? Это по-другому называется.

@Old, фрекен Бок, как известно, никогда не пила коньяк по утрам. Ваша аналогия была бы уместна, если бы Косово до референдума не было частью какого-либо государства. Но так как Косово до референдума было частью Сербии, вопрос о том, присоединилось ли Косово к США или какому-либо другому государству имеет вполне определенный вид. И более того, даже ответ известен, вне зависимости от того, признаете ли Вы его или не признаете. Нет. Я вообще не знаю, что такое "прецендент". Вот если бы Вы спросили, являлось ли отделение Косово прецедентом, я ответил бы - да, являлось. Да. Стоит ли на территории Крыма российская база? Да. Да, имеем, тут никто этого не оспаривает. Где европейский прецедент присоединения в период после II Мировой войны?

Гнать в шею таких знакомцев!

Обвинение оппонента в наглости - это грубость. Вы не знали? Ну, попробуйте сделать подобное ИРЛ, и Вам объяснят. А за ненормативную лексику и прямое оскорбление я должен был бы сделать Вам не устное замечание, а отправить в РО. Чтобы не доводить до этого, я сделал предупреждение. Но Вы продолжаете это делать. Заметьте, по отношению к Вам никто не применяет столь же резких выражений. Неправда. Я не удаляю и не редактирую Ваши посты, не применяю никаких санкций, и только попросил сбавить тон, то есть не грубить и не переходить на личности. Спор от этого только выиграет. Но, может быть, Вы хотите спровоцировать меня на какие-то карательные действия, умышленно и демонстративно игнорируя мое замечание? Я не советую Вам этого делать. Это не лучший вариант выхода из спора при нехватке аргументов. Просто попросил. Или тут двойной стандарт, "я прошу, а он требует" (у них шпионы, а у нас разведчики). А по мне, так все строго наоборот. Что делать будем? Вот это и есть "тут играем, а тут рыбу заворачивали". По одним обстоятельствам право чтим, по другим игнорируем. Вполне возможно. Но тут изначально разговор шел не о резонах, а о фактах. И вот Вы сами пишете о том, что присоединение Крыма - средство против вовлечения России в войну. То есть, Россия присоединила Крым. Забрала. Оттяпала. Где тут неправда, за которую @Ryo-oh-ki настойчиво требует от меня извинений и опровержений? Просто слово не нравится?

@Old, Вы упорно уводите разговор в сторону. Речь изначально идет не о референдуме (о легитимности которого можно тоже долго спорить), а о присоединении Крыма к России немедленно после референдума. Косово было присоединено к США или к другому государству? Да или нет?

Так и Крым вряд ли бы имел. Речь не о пони верхом на радуге, а о юридическом статусе. Нет, я не ем людей Так что там насчет мнения чеченцев? Посмотрите выше повнимательней, пример Чечни привел @Old, я только ответил ему. Если Вы решите, что я стою на стороне марсиан, я тоже должен буду отвечать на Ваши фантазии? Попробуйте читать то, что я пишу, а не то, что Вам там хочется видеть. [mod] Сбавьте тон, пожалуйста. Устное замечание. [/mod]

Давайте. Например, Почему тогда не свободный Крым с российской базой в Севастополе? Так это месть, что ли? Кстати, если уж сами заговорили о Чеченской, то Чечня попыталась Россия была против, и восстановила конституционный порядок в два приема. Ну, то есть сделала то, что сейчас делает Киев в Донбассе. Так кто тут рыбу местами заворачивает?

Мягкое зеленее теплого. Я тут уже спрашивал , ответа не получил, поэтому спрошу Вас: если жители Калининградской области захотят провести референдум и переприсоединиться к Германии, Вы посчитаете это демократическим выбором и правом населения выбирать, в какой стране жить? Разверну вопрос пошире - а они смогут провести такой референдум? А если им помогут вежливые вооруженные люди, говорящие по-немецки? Ну, или попроще - если, допустим (я лично в это не верю, но для чистоты эксперимента) жители Крыма решат, что ошиблись, и попробуют провести еще один референдум, они смогут это сделать? Нехорошо целый народ уподоблять овощам. Вот это и обидно. Что помешало провести референдум так, чтобы не давать поовода для признания его нелегитимным, или больше - такого количества поводов? Собственная оплошность, или козни США? В обоих случаях в выигрыше остались только США. Почему я должен этому радоваться? Я не понимаю.

Вы основываете вывод на официальной статистике референдума? Есть мнение, что у татарской части крымского населения было другое мнение. Я сразу скажу - сам не располагаю сколь-нибудь достоверной информацией по этому поводу, но однозначности тоже не вижу.

Да, это так. Но поскольку они представляли сторону, заинтересованную в результатах референдума, сомнения в его легитимности совершенно оправданны.

И он отнюдь не праздный. В соседних с Россией государствах живет немало русских, и, допустим, я и Вы верим, что Россия не собирается захватывать части Литвы, Латвии, Эстонии или Польши. Но литовцы, латыши, эстонцы и поляки в этом не уверены, и поэтому смотрят на Российско-Украинский конфликт несколько предвзято, со своей, так сказать, колокольни. Я не думаю, что их очень интересует судьба Крыма, Донбасса или Украины в целом. Их прецедент не может не волновать. Тем более при наличии вооруженных вежливых людей. Допустим, я это понимаю, но как убедить европейцев, для которых все вышеупомянутое не сочетается с понятием свободного выбора? В принципе, да. Но не совсем: нельзя недооценивать значение международного права в сохранении мира. Во-первых, как инструмента, во-вторых, как способа малым государствам выживать между сильными, в противном случае, все скатилось бы к образование сверхимперий и их взаимному уничтожению. Бесперспективность такого развития стала очевидной, по крайней мере, европейцам, в X-XIV веках, и именно с этого времени начинается история дипломатии, постоянных посольств и т.д.

А Вам помимо гешефта иные мотивы неведомы? Тогда наше взаимонепонимание еще глубже. Добавлю, автор трех текстов Государственного Гимна СССР/России. Патриотический опыт зашкаливает.

Но Вы же сами написали: А не хотите привести ссылок. Я хорошо помню, как однажды попробовал потребовать от Вас извинений за клевету, я тогда еще недостаточно хорошо Вас знал. Делать бессмысленные вещи я не люблю, поэтому в дальнейшем этого и не делал. А вот Вы словами бросаетесь, а как ответить за них как раз юлить и начинаете. Сами от меня извинений тут уже минимум трижды требовали, но я же не говорю, что Вы это в каждом посте делаете. Только в половине. Наоборот, подарили? Буквально "справедливость" я понимаю там, где ее противопоставляют закону. А "воспитанность" как эвфемизм использовал там, где подразумеваемое слово выглядело бы очень грубым. А грубить я не люблю.

Вторая Мировая война в наибольшей степени затронула Европу, и наиболее значительный передел после нее произошел опять же в Европе. Российско-Украинский конфликт тоже в Европе. . Везде обсуждают этот конфликт в ключе европейской безопасности. Я полагаю, что прецеденты в Африке или Южной Америке не столь актуальны в этом случае Паузы не было. Процесс принятия Крыма в состав РФ был запущен через день после проведения референдума. Подсчет голосов на выборах президентов дольше идет. Не совсем прилично это выглядело, тем более, что Россия и не скрывала помощи в организации референдума, а провозглашение независимости Крыма было в одностороннем порядке.

Будьте добры, не сочтите за труд сделать подборку из моих постов, допустим, за последние пару дней в этой теме. Если я требую извинений в каждом посте, я принесу свои извинения Вам, если же это не так - значит, Вы соврали. Вы отрицаете, что Крым присоединен к РФ? Или Вам слово "оттяпывание" не нравится? Это разговорное слово. Означает "было ваше стало наше". Это не так? Вы сами только на официальном юридическом языке беседу ведете? Хорошо, пусть будет "присоединение". А что касается "ополченцев", вынужден констатировать Вашу предвзятость. Вчера Shinsaku-To дважды подтвердил мои слова, однако извинений Вы требуете только от меня. Вам истина нужна, или самоутверждение? В данном контексте это эвфемизм.

Несмотря на некоторые признаки сходства, Европейский Союз конфедерацией не является. Если Вам угодно трактовать правовые статусы и термины произвольно для подтверждения Вашей точки зрения, то дискуссия теряет смысл. Международное Право - нормы межгосударственных взаимоотношений, и базируется оно на точных определениях.Сколь бы ни были зависимы экономически одни страны от других, юридически они суверенны. И я по-прежнему не вижу ответа на свой вопрос.

Частью какой страны стало Косово? Никакой. Суверенная Республика. Ирак теперь графство в составе Великобритании? Или, может быть, штат США? Нет. Суверенное государство. Эмоциональные стоны и вздохи не заменяют ответа на очень простой вопрос: какие территории в Европе были изъяты у одной страны и присоединены к другой? И желательно без перехода на личности.

[mod] @Лео, к сожалению, Вы не вняли предупреждениям. 2 недели РО за нарушение пп 3.2, 3.3, 3.7 Устава форума. [/mod]

ГДР была суверенным государством, а не частью другого суверенного государства, поэтому воссоединение ГДР и ФРГ исключительно дело ГДР и ФРГ. А вот если бы жители Калининградской области вдруг с помощью вежливых людей из ФРГ внезапно и стремительно провели референдум о присоединении области к ФРГ, Вы бы тоже поддержали демократическое волеизъявление? Будьте последовательны.

Elfen Lied

Это не принципы другие, а невоспитанность. От отдельных граждан до государства в целом.

Владислав II Ягелло

Corel Draw

Господин Бользен

Если бы образовалась "Республика Крым" как суверенное, пусть даже "частично признанное", как Косово, государство, ситуация выглядела совсем иначе. А так некрасиво вышло.