Ardeur

Ну сравнивают как-то же кукольную анимацию и рисованную по качеству. Вот и тут все также. Собственно, все недостатки канонического типа легко находятся и в Берсерке: "абсолютное зло", "предательство/дружба", "сверхкрутой гг, который один за сотню солдат сойдет". И далее и подобное. Так почему канонические недостатки Клеймора должны перевешивать? Нет причины, а значит и нет "перевеса" объективного. Можно писать долго, например, "политика/организация" в Берсерке слаба(если сравнивать с LogH, например), а в Клейморе "политика"(и тп) не нужна особо, ибо сюжетно удобная ситуация, небольшой континент, стран толком нет, есть зоны влияния. И все получается логично и здорово. То есть мы имеем ситуация, когда на улице лето и очешь ты ходи в кепке, а можешь кепку и не надевать, без разницы, в то время как зимой, да, без шапки фигово. Крмое этого, я уже написал, чем Клеймор резко выделяется из ряда обычных сененов, Old'у в личку дал пояснения только что, можете у него их взять(если он разрешит вам), разрешение свое ему на пересылку, опубликование я даю.

В сериале экшн стандартный, а вот бои в ОВА - могут разве что с Чамплу сравниться по динамике и продуманности, но в Чамплу они отчасти комедийны и в стиле хип-хоп немного, а вот в Кеншин ОВА это именно самурайские поединки, реализация отличная.

Но это ведь только юджинн мог сделать. Или это можно седлать без ночного визита?.. Просто я виде лу Алхимика Авида, соответственно, подумал, что Авид - КО им заблокировал ее, но потом оказалось, что КО юджинн.

Я вот только не понял, почему Алхимик не голосовала за Авида в в 3й день? Авид много чего: большое кол-во флуда, резкая казнь в первый день(во второй я уже прочикал, что это бы ла казнь одного из хорошей команды), непоследовательность и запутанность суждений(очень часто ты противоречил очевидным вариантам расклада, как в случае с Винки). На 3й день(до этого я лишь подозревал), ты спалился по полной, во-первых, ты сказал что пошел к Коджиме, хотя я тебя видел в НД в клубе и у С.А.. Затем ты добавил это, но впечатление уже сложилось. Неверно выбрал себе абилку и пропалился с ней, не знаю ты ли писал в газету ночные статьи от ком'а - но они выглядят флудово и соотв. фабрикантством(а ты их указал как свои), дневные же статьи - разумны, хотя и с дырами, и видно, что это именно расследование а не флуд. И тп. Знаешь, на самом деле, без обид, ну это такая куча всего разного. Что, в общем, понятно все стало. Я правда, надеялся, что ты все же и Юку "спалишь". Так как юджинна ты уже спалил, назвав "хорошим", подставным сержантом мог быть только 3й маф. Но, как оказалось, пофигу, ибо мафы сдались все равно)))

Скорее из-за принципа "ЛС - не воробей, вылетит - не поймаешь" ^_^

Я пропалился первым и специально. И явнее всех остальных. Я заметил, что в док'е игры ГМ не указал пушку и телохринителя(а она у меня была), указал на это ГМ и написал в тему, что хороших с пушками явно больше чем все думали в начале игры. Имхо пропал просто убойный, остальную часть игры, крмое провокаций с целью понять что и как я занимался тем, что недоумевал где же обращения ко мне из газеты((( Еситоси, это, кстати, тоже я. Первое сообщение - имхо явная отсылка к телохранителю(очевидная), далее я уже шатил/издевался отчасти, пытаясь пропалить версию Еситоси="Еситоси Абэ", с этим я перебрал малек. А вот ДД - штука прикольная и зря так мало народу ими пользовались, хотя я лишь на второй жень "дошел" до этой идеи. В своем ДД-2 я пошел к Коджиме и заметил у него большую тетрадь, что было хинтом к журналисту, неоднозначным, но все же.

Тогда вам повезло, ибо у него "защита" - сирота. Назвав "хорошим", понятное дело. Юджинн мог "отвертется" только проголосовав за тебя, чего он не сделал.

Ну да, ведь там было четкое указание почему, хороший статус+пушка - это не значит агент или КО, это значит, агент+телохранитель+КО. О чем ГМ написал в тех теме, по моей просьбе))))) А у меня на самом деле вариантов правильно выбрать между тобой и Алхимиком не было ведь. Тем более, что, я так понимаю, у Алхимика уже потрачена была защита и, значит, все равно было кого из вас защищать. К тому же игра оборвалась, если бы она длилась еще хода два - то, уверен, пасть за Алхимика мне бы пришлось))) Просто мафы сдались, просто из-за того, что было очевидно как все обстоит. Юджинна однозначно спалил Авид, Юку наверняка бы вычислили методом исключения))))

Сорри, но нет, ибо вам недавно нашли нового модератора))) Если серьезно, то просто нет возможности. Но я готов поучаствовать в обсуждении концепции вселенной. Для конкретики в плане абилок - у меня слишком маленький игровой опыт, он почти "ноль". Тут просто я думаю, что кроме кучи глупостей и явностей я ничего сказать не смогу :wacko:

Касательно сеттинга, можете думать, что хотите, но я считаю, что нужен анимешный, хотя бы отчасти)))) Имхо, Кира в первой игре это было здорово, можно сделать вообще весь сеттинг дес-нотовским. Например, ввести две-три тетрадки, соответственно, будет там Кира, ему сочувствующие, которым можно тетрадку передавать и полиция. В общем, как-то это обдумать можно, если над этим будут думать человек 5, то все будет много быстрее))) Касательно же структуры. Хотелось бы большего понимания по абилкам. Например, вот тот же "фраер", как он дейсвует не совсем ясно или "почтальон". Все карты, может быть, раскрывать не нужно, но более подробно(даже более понятно) это описать имхо следует.

Я хотел напсиать раньше, но потом решил поэкономить, мало ли что. Просчитался я. В начале(во вторую ночь) я по ошибке защитил юджинна, ну это ладно. Затем я совершенно точно понял, что хорошая пара - Алхимик+шиори. Вот только перепутал роли(ком. и серж.) и решил защищать Алхимика(хотя, я так понимаю свою "защиту" Алхимик спалила в первую же ночь), нужно было шиори, как выясниломь((( Эх, не удалось мне погеройствовать, ну правда и времени у меня не было совсем мало, всего две ночи.

Палимся ^_^ )))) А ведь никто еще не догадался давать в газету перепечатку актуальных новостей с РБК ^_^

Говорю же: Baccano! Пямо так и запишите)))) Еще: Bebop, Champloo, Kenshin OVA(прежде всего), Black Lagoon, Gantz...можно дополнить еще 10ком, Gunslinger Girl, gungrave, claymore. Spriggan, Madlax, Witch Hunter Robin, Escaflowne, упсс, это может сойти за меху...(хотя какая там меха...)...

И правильно делает. Так как цель Клэр, ее месть - тупа. Тереза первая была бы в списке людей настущавших Клэр по башке, если бы та убила бы Прис ценой своего пробуждения, например. Крмое того, Раки понимает, что он и Прис сильно похожи, да и Клэр, в-общем-то тоже. Как я уже говорил фактическая разница между Прис и Клэр в том, что одной удалось сохранить контроль над разумом, другой - нет. А так обе "чудовища" одинакового порядка. Так что Раки последователен. 1) Для Лаки вполне типично. Так уже даже было. Вроде не раз. 2) Аналогично, что такой формы Прис это типичное поведение. Кушать хочется, но приходится кушать вот такое)))) По вашим критериям само наличие такой формы Прис - нелогично(а оно есть в манге). 4 и 5 - уходят за рамки аниме. Почему нелогичными быть не могут. Они нелогичны в том продолжении, чт одает мангака, а если их оценивать отдельно, то по той же руфул при просмотре я ничего не заметил странного. Исли вполне мог и перегруппироваться как-то и тп и тд. То есть это не однозначно глупые решения. Клеймор в принципе таковым является и являться ничем иным не может, ибо это аниме. А аниме это и есть "тиражирование определенных форм" в мультипликации. Соответственно, так можно написать про любое аниме, Клеймор, Берсерк, True Tears, Death Note, Fullmetall Alc и далее и подобное. Следовательно глупо, это приписывать какому-то произведению, например, Клеймору. Вот что пытаются сказать вам, к слову.

Drac0, Лайт выдал себя, когда "сказал" L о том, что он среди людей, связанных с полицией. Ибо это сократило зону поиска в 10ки раз. А то, что он в Японии, в Канто - не очень-то и важно. С тетрадкой - это пустяк. Ведь L даже представить не мог метод Лайта. И если бы Лайт, пытаясь убить Эль, не раскрыл бы ему(и его "детишкам") карты, то никогда бы и не узнал. Определяющим по-любому стало желание Лайта к конфронтации. Хотя это было скорее желание мангаки))))) Да, это действительно так. Не будь там пафоса и амбиций аниме&манга смотрелись бы просто глупо и убого. В этом вся и фишка, как говорится.

Просто они настолько общи, что встречаются везде абсолютно. Это как "абсолютное зло" везде, где можно, от Берсерка до ЛофРа. А вот по-настоящему похожесть произведений - это иное. Могу привести пример из Yu Yu Hakusho(можно посмотреть соотв. тему). Вот в Бличе, да, там ситуация списана. Так же как к фильмам, книгам, орнаменту, дизайну интерьера, картинам и вообще всему в мире. Не вижу проблем. В чем они? Касательно намека - можете пояснить, вам никто не мешает. Касательно оригинальности Клеймора. То для аниме это: 1)Совмещение сененского сюжета и готического фэнтази-сеттинга. 2)Боевая система. Она ограничена жесткими и хорошими с точки зрения фэнтази рамками, и при этом ее представители разнообразны. Видно грамотное деление - атакующие и защитные типы. Видно грамотная проработка базовых способностей сила, скорость, чутье. Для манги(понтяное дело, что "+", в плюс к аимешным, чего в аниме не видно): 1) Юмор. Достаточно тонкий и отлично вписывающийся в стилистику. Не портящий ее, как в Бличе, например. Тут чувствуется, что Наги трудился над комедийной мангой долгое время. В аниме все это дело благополучно убрали, оставив лишь только хороший эпизод с "взглядом(улыбкой) проститутки". В манге же таких моментов много, разговор Терезы и ее "начальника", поцелуй клэр и Раки, когда Клэр ищет Раки у фонтана, Присцилла в человеческом обличии. 2) Количество значимых персонажей. В Клейморе оно огромно, у каждого есть своя(в первую очередь боевая) индивидуальность. Так же этому способствует и большой временной промежуток. А это в свою очередь определяет хороший уровень смертности, что для сенена нетипично(если речь не о "каждодневных противниках"). Этого вполне хватает, для построения интересного произведения. Хватило бы даже и меньшего. Нет не так, шедевр - если есть объективные причины на это указывающие. "Понравилось" - это следствие. Не причина. Фанбоя Берсерка я откопал - из-за вашего неумения обращать внимания на факты в сравнении. Я, кстати, их указал касательно поста Инфернала, но...вы не заметили. Я не особо надеялся, скажу прямо. Так и ничего почти не изменилось. Более того, я вам все это говорил, причем лично. То, что вы ничего не поняли - это ведь вопрос к вам. Нет? Просто вспомните. Вы меня просили оценить Клеймор(тут могу ошибаться, что вы попросили, но вы видели - это точно) и Берсерка(вот это точно). Я ведь оценку дал? Дал. Подробуню? Крайне. Неясно, что вас удивляет. Клеймор>>>Берсерка - это, да, смешно(как и обратное). Ибо Клеймор=Берсерк в плане аниме. 1е место в топе WA на тот момент - меня тоже забавляло. Как и забавляет то, что Клеймор многие вносят в лучшее аниме и тп. Впрочем, это показывает катастрофическую нехватку фэнтази-аниме+экшн. Но это уже не суть. Хотя что важно, так это то, что Берсерк(аниме) от первой и до последней серии сделан на одном и том же уровне. Там просто концовки нет, ее оборвали. Клеймор же медленно и не слишком впечатляюще начинает и набирает ход только к терезиной арке(а потом имеет филлерную концовку, которая все же ниже чем середина по качеству, хотя я ее сверхнизкой не считаю(не хуже того же DN имхо)). Посему изначально скучновато выглядит. Но, более того, манга Берсерка уже давно утеряла то качество, по которому снимали сериал. И сейчас продолжается по творческой инерции. А вот манга Клеймора, наоборот, фактически сейчас в самом соку. Посему простая арифметика: Берсерк - "даун", Клеймор - "ап". На сегодняшний момент, если без глупого фанбойства, то можно сказать, что если манги не равны сейчас, то станут таковыми скоро. Тогда, действительно, что Клеймор сможет так круто оторваться от "неплохой манги" было представить тяжело. Но после событий аниме Клеймор суперски добавил почти во всех компонентах, прибавил грамотную эпическую составляющую в том числе. Это ты сейчас постфактум говоришь. А на самом деле, вот характерно, что пункты 1 и 2 - крайне логичны на тот момент истории. Пункты 4 и 5 - просто бы не вписались в временные рамки. А пункт три(за что концовку и принято считать настолько плохой) - это как раз то, о чем я говорил. Если бы Клэр в череде неординарных событий убила бы Исли, если бы Присцилла бы осталась в своей человеческой форме как-нибудь потеряв способность возвращаться к своей "проснувшийся" - то прием концовки был бы много лучше. Ибо зло понесло бы "потери". А так - жертвы на стороне "добра" лишь. Исли забирает живую Присциллу, улетая.

Зря, ибо есть телохранитель. Потому что ее нет. Чего сложного просто написать: 1й день так, 2й - так, 3 - так. А что любой может не согласится - отговорка. Это отлично видно по той писанине в газету, что ты указал. Там одна болтология - ноль фактов и расследований. В то время как "дневной" комиссар, и я знаю его имя с вероятностью 80%-100%, пишет дело. Бедняга его так припугнули сегодня ночью, что он даже проголосовать не смог. Так пугать умеет только КО. Бедняга, нужно будет навестить его в ДД, успокоить))) А вообще вы поторопились, Авид мог спалить и еще одного(последнего мафа), если бы за него было ,скажем, два голоса(а не 4). Я уже хотел за Коджиму голосовать(чтобы расклад был мафский), ибо надо было узнать имя. В общем, ладно...не прокатила моя фишка, ну хоть прикол в газету я написал))))) Ах, ну да. Казнить Avide. 3й маф, имхо, Юки. Энрико, вроде, агент.

Это сильно подорвет игру. Я не очень знаю об онлайн-версиях. Но ни в одной настоящий мафии не было такого, чтобы роль была известна(раскрывалась) до конца игры.

Я помню, читал про синапсы и передачу сигнала. Так вот, передача сигнала через нерво-мышечный - была среди самых медленных. Возможно, там имелось в виду одна реакция. То есть конкретно рассматривалась детекция(раздражение), 1 переход между синапсом в мозгу, нерв-мышца. Я уточню и напишу. Но пример там был как раз с движением и показывалось, что задержка на этапе передачи к мышце максимальная. То есть это требует самого большего времени в системе. А так, действительно, безусловные рефлексы исполняются много быстрее условных.

По моей прикидке - сержант либо Юка, либо Энрико. Иных вариантов нет. Следовательно прошу сержанта ответить в теме!

Спешить незачем, инфа может быть полезной в любом случае, ты ведь понимаешь. У Авида - есть козырь(если он комиссар) - это сержант. Вот пусть выйдет и назовется. Еще раз к Avide: 1) Полная расшифровка почтальона за три дня. 2) Абилити сержанта и кто он(это уже необходимо). И соответственно сержант должен выйти и сказать в НД делал то-то и то-то. А! У меня появилось огромное сомнение в плане виновности Авиде! Я посмотрел внимательно расшифровку НД от ночи-2. Avide, срочно ответь по сержанту&почтальону. Возможно, все еще можно исправить!

"Не все верно и логично". Это означает, что человек напряг мозг(или что там напрягает человек играя в "мафию") и додумался до хинта с Тигренком. Неверно интерпретировал, м.б., со всеми бывает. Потом в след газете-дневки смотрите как все грамотно расписано - стиль, кстати, один. Опять же во второй дневке: "Спалил курильщик - Коджима" - не так чтобы я этому верю. Но возможно, это просто предположение. Сегодня уверен, мы еще почитаем. Важно, что виден прогресс и это не пустословие. А тебя я мафом не считаю, пока во всяком случае. Но так и в газете вариант "Миачка- мафия" более не фигурирует.

Посмотрел. Неубедительно. 1)Ночь № 1 Спойлер"Господа, в силу определенных обстоятельств мы с вами стали обитателями этого острова. Прошу всех сохранять спокойствие. Для обсуждения сложившейся ситуации и решения ряда организационных вопросов, прошу всех собраться завтра в клубе. Начало собрания в 00.00 и продлиться оно до утра. Такое время не случайно, оно важно для обеспечения нашей безопасности в будущем.Комиссар полиции" Пустая болтовня. 2) День 1 [не ты] Спойлер"Пишу в газету сейчас, так как неизвестно, смогу ли я завтра проверить свои подозрения или нет. Я и так уже "засветился" по полной. Но как все вы - я тоже хочу еще пожить. У меня есть достаточные основания подозревать МиАчКа в причастности к убийству Evil(Spider) 1) стихи. Обратите внимание на стихи в ее подписи. Стиль очень похож. 2) ВИП клуб "Сладкая жизнь" смотрите, участницей какого тима она является. "Мисс" - собрание красивых и очаровательных девушек, чем не сладкая жизнь? Никто из участников игры больше в этом тиме не состоит - что выражает его элитарность. 3) Фото с тигром. самое сложное, на мой взгляд, но все равно разгадываемый знак. Девушка - каминщица, сама об этом рассказала, а в камине есть некто с ником "Тигренок". Они неплохо общаются. В списке друзей его нет, но это ровным счетом ничего не значит, ибо в Камине все друзья и каминщиков сейчас не очень много. 4) косвенными доказательствами могут быть ее фразы на коктейль-вечере. Прошу всех жителей обратить на нее внимание. Пока не могу определить маньяк это или маф, поэтому пишу только предположения в газету. Второе. сегодня ночью ко мне никто не приходил. Если сегодня ночью кого-то обворовали, то почему бы не заявить о краже в полицию. Комиссар полиции". Не все верно и логично. Но. Написано в дневку - после НД. То есть с умом. + указан хинт на Тигренка из Камина, судя по всему, указан верно. И обращение к Избранному(касательно вора) - тоже шаг верный. 3)Ночь № 2 Спойлер"Сегодня я пол ночи сидел за своим столом и думал о случившемся. Все еще более запутанно, а улики все крепче и крепче завязывают этот узел. Я взял лист бумаги и карандаш и написал свисок всех гостей этого таинственного острова. Учитывая информацию, собранную мною и моим подчиненным, я могу выделить персонажей, двое из которых точно умерли прошлой ночью. Вот этот список: доктор, продажный комиссар, подставляла, невидимка, маньяк, крестный отец, асассин, агент. Я исключил себя и сержанта, так как мы живы и пока еще здоровы, журналисты были вдвоем в первую ночь, так что ни один из них тоже не мог погибнуть, воры сейчас тоже живы, но затаились и готовятся к какой-то операции, так что все следите за вашими вещами, ветеран жив и ждет гостей. Правда я в начале подумал, что это главарь мафии. Пока оставлю эту идею. Телохранитель жив после первой ночи так как от первого выстрела его спасает бронежилет. Последнее предположение самое шаткое.Теперь об оставшихся. точно известно, что один из убитых - маф. Кто именно теперь назвать затрудняюсь, так как очень запутали дело новые улики. Если удастся получить заключение паталогоанатома, то ситуация немного прояснится. Наверняка работал чистильщик. Я все больше убеждаюсь, что маньяк среди нас, пиктограмма - вот на что я смотрю уже несколько минут, она явная зацепка, правда что она мне говорит я никак не могу услышать. МиАчКа - мой кандидат в повешение. Избранного надо оставить, он может быть мирным. Комиссар полиции" Неубедительно. 4) День № 2 – не писал(то есть опять не ты). Наверное, это мое последнее письмо, поскольку вокруг меня сгущаются тучи. Я провел расследование и понял много важных вещей. Итак, начнем: Спойлер1) патологоанатом провел исследование трупа Злого паука и обнаружил явные признаки того, что его убил маньяк ---> значит второе убийство первого дня 100% мафия.2) Но я провел расследование и выяснил, что от места повешения следы ведут к дому з-кома. Я проверил бумажник с фото тигра и понял, что бумажник, найденный у трупа Паука принадлежал убитому з-кому. Так как в его друзьях есть Тигренок. 3) а значит, убиенный з-ком был маньяком, который убил Паука и направился домой. Но дома его уже поджидали киллер и подставляла (возможно в одном лице). Они прибили з-кома, подкинули оружие и спалили дом. Спалил курильщик - Коджима. 4) а теперь поясню, почему уверен, что з-ком - маньяк, а не агент. Это следы от трупа к дому и кошелек с фото. 5) историю про Избранного и Аянами пояснили, так что писать больше нечего. Кроме того, что мы с сержантом проверили еще одного человека на статус и оружие. Оказалось, что статус положительный и оружие имеется. Таких неизвестных только два - агент и Крестный отец. Пока у меня недостаточно доказательств, чтобы сказать кто есть кто, но я продолжу расследование завтра. После голосования, я могу точно сказать, что человек, которого мы проверили - агент. Комиссар полиции Грамотная теория, опять же написана после получения НД. 5) Ночь № 3 – “Вор, имей в виду!” СпойлерВор, имею в виду! (Автор Сцинк-В-Тени-Дерева)Текст: Вор, если ты сегодня ночью украл огнестрельное оружие: 1. Сразу поищи его название в Интернете. И посмотри, кто чаще всего им пользуется. И у кого оно на вооружении. 2. Постарайся найти изображение оружия. Может, ты видел его раньше по телевизору или в фильмах. 3. Тогда ты поймёшь, кто я, и какова моя роль Подписи комиссара нет, похоже на попытку заранее оправдаться. Жду дневки, как обычно. Но собираюсь вешать Авида, скорее всего загребу себе решающий голос, ха-ха-ха, да, я кровожаден)))))

??? Неужели у тебя нет никакой абилки? Речь о том, что раз ты начал раскрываться - нужно было все и сразу. Сразу четко писать полную последовательность действий и прочее.

Avide, вы мой пост 573 пропустили. Прочтите... *тянусь к тому чтобы написать про казнь Avide, но еще подожду...*