Shiori

Не всегда. Например, когда выносил Ича за ворота СС в первый раз, он их не открыл. Я, кстати, думаю, у Гина реально есть какой-то прикол со зрением.

На мой взгляд тут были затронуты две темы. 1. Вред американской анимации для детей (и вообще :)). Вред всегда подразумевает наличие неблагоприятных последствий. только в одних случаях последствия очевидны, объективны и неминуемы (тот же светофор), в других - глубоко абстрактны. В нашем случае - второе. 2. "Засилье американщины" на ТВ. Это другой вопрос.

Не надо. Постараемся, конечно, меньше оффтопить. Я б не стал закрывать. Принцип форума - общение и обсуждение, а не приход к какому-то мнению.

Часть 2 :) Кхм. Это как посмотреть. Если у меня отбирают нечто, у меня два варианта: уговорить отдать добровольно или отобрать назад. Если не срабатывает первый метод, остаётся второй. При этом надо осознавать свою ответственность и не переступать черту. В разных ситуацих эта черта разная. Но в главном ты прав - все дети разные. Надо ровняться на лучших или хотя бы нормальных. Спрос формирует предложение. Не думаю, что иначе. Конечно, сила рекламы высока, но в любом случае у человека есть выбор. Цветов может быть и двести, но одни всегда будут популярнее других. Если хочешь популяризировать отечественные мультфильмы - пожалуйста. Согласен. Пока что я не могу сказать, что отовсюду несётся.

Мы с тобой, видимо, в разных Россиях живём. Я лично живу при демократии, тотаритаризм с чистками, генеральной линией, контролем над СМИ методом кнута и пряника мне может только в страшных снах сниться, как какая-нибудь антиутопия. Не говоря уже о расстрельных списках, б-р-р. Бездарные и мерзкие люди - вопрос субъективный. Если ты знаешь что-то больше про закулисную подоплёку ТВ - расскажи, плиз, я не в курсах. Что там за антинародные злодеяния?)) Только не надо про олигархический заговор. Пока что я не вижу какого-либо вреда и от засилья тоже. Оно, конечно, с одной стороны обидно, что мы пока не можем производить способные их вытеснить аналоги. С другой стороны - это засилье происходит по объективным причинам, хорошо это или плохо. И чтобы изменить ситуацию, надо сделать так, чтобы это засилье исчезло естественный непринуждённым способом. Прежде всего через производство мультфильмов-конкурентов. И на суд зрителя/потребителя, чтобы те же трансляторы были убеждены и заинтересованы в их трансляции. Убедить их можно единственным способов - показать коммерческую успешность и конкурентноспособность. А не ходить и командовать "расстрелять, отобрать да поделить". Это хлопотнее, знаю, но иного выхода нет. Хех. Для кого-то идеальное решение - расстрелять тебя или твой продукт, т.к. ты по его мнению развращаешь молодёжь :) Нет чтоб с тобой конкурировать, ему, видите ли, так проще. Тем более, что пальнуть - ничуть не хлопотно по сравнению с другими вариантами решения. 1. Ты ж предлагал расстрелять Петросяна, а не Эрнста. Скажи, ещё лучше обоих, да?... 2. Расстреливать - не есть продуктивно в любом случае. Наркомы в прошлом. Но ты-то в настоящем! Вообще, идеологов различных всегда хватает, им б дать порулить хотя бы день - такое натворят... Я намекал на трёх глав НКВД (Ежов, Ягода, Берия), которые настолько увлеклись расстрельным делом, что попали под каток сами. Кстати, я не слышал, чтобы в СССР при дедушке Сталине транслировали американские мультфильмы. Я тебя не понял. То ты критикуешь образы в американских мультфильмах, то тебе не нравится политика гос. каналов. Лично я хорошо отношусь к Познеру, также к Соловьёву, Шеченко, Леонтьеву, Урганту, Фоменко, Нагиеву и т.д. К Эрнсту в принципе тоже. Есть, конечно, персоналии, которых я не люблю (Галкин, Цекало и т.д.), ноу всех вкусы разные. Кто-то и их смотрит. ИМХО самое большое заблуждение. Церковник с огромной вероятностью продует обращать ребёнка в свою веру, если его родители преподносят ему иную мораль, иные нравы. С мультами тоже самое. Ты серьёзно недооцениваешь родителей. Ты убеждён, кто какой-то пастырь или медийщик управится с детьми лучше тебя? Само собой, подпрыгнул. Я б удивился, если было бы иначе. Но то были 90-е (сам по себе уникальный период, экстремальный, как говорил социолог Дюркгейм - состояние общественной аномии), которые в прошлом. Про сифилис пример некорректный - т. к. специфическая вещь, и вред от него очевидный и неизбежный. Как и от примера со светофором, который мне приводили раньше. И вывод какой?... Я знаю про это, как и история с референдумом в Метрополисе и с бунт из-за комиксов в Нью-Йорке.

Какая-то тёмная история с задержкой. У кого-нибудь есть инфа с релиз-сайта (не Википедии)? А то какая-то фигня получается...

Как я, например. Пришёл 2 года назад, когда мне было 18. Хотя блин... выправление имиджа дело важное(ИМХО). И неблагодарное =((( Не знаю почему, но если сравнивать анимешников с другими субкультурами, то на них выпадает наибольшее количество предубеждений. Например, у нас в Калининграде много готов, эмо и эмоготов. Кёниг по ходу дела чуть ли не самый готский город России. Их можно встретить везде - ходят парочками и толпами, их видно за милю (про анимешников такого не скажешь, однако). Но отношение к ним нормальное. Даже я б сказал такого плана: "круто, прикольно, неординарная личность". Про отношение к репперам и хип-хоперам я вообще молчу. Хотелось, бы чтобы к анимешникам относились также точно.

1. Родину Россию люблю! Голосовал за вариант 4. 2. К нынешней власти ака Путин-Медведев отношусь положительно.

Bomberman мы не критикуем злодеев в американских мультах (а они очень по-разному заканчивали от смерти от рук ГГ, кончая раскаянием и переходом в лагерь хороших), а обсуждаем "вред" американских мультов. Вред глубоко гипотетический с моей точки зрения. Который нельзя обсуждать обобщённо без привязки к конкретному.

"Двоная жизнь" есть почти у всех супергероев. И в манге с аниме и в мультах с комиксами. Например, в работах студий Marvel, DC, Dark Horse, Top Cow и т.д. Из громадной вселенной Марвела двойная жизнь есть у большинства, за исключением немногих - Гамбит и т.д.

Я б всё-таки не растекался в крайности. И тем более не оффтопил, не касался бы аниме, не сравнивал бы его с американскими мультами. Разговор не об этом. Хотя блин, есть такие товарищи, кто б и аниме запретил, и смотреть телевизор вообще, и инет... Поэтому я участвую в подобных темах, чтобы желающих было меньше. +1 Очень верное замечание. Не думаю, что есть серьёзный смысл анализировать психологический и моральный портрет супергероев. Всё равно каждый воспринимает всех по-разному, в т.ч. ребёнок. Замечу только, что за всю истории тему супергероев и анимации, связанной с ними, характеры персонажи всё усложнялись, а не наоборот. В 30-х, 40-х, 50-х, 60-х герои мультов и комиксов были простые однобокие и шаблонные, с чётким разделением на 100%- добряков и 100%-х злодеев. В 70-80-х возник поворот на усложнение типажей и наделением их более разносторонними качествами, их постпуки стали неоднозначными и сильно варьировались от разных факторов, ситуаций и т.д. С 90-х вообще пошла мода на нуарных персонажей, антигероев и т.д. Того же Супермена на форумах ругают за то, что он якобы исповедует идеалы 50-х, т. е. является тупо шаблонным. ЛОЛ. Трудно воспринимать этот пост серьёзно. Да и неловко, т.к. страницу назад ты писал, что ты за демократию, а сейчас выдаёшь репрессивно-полицейский тотаритаризм ^_^ Не хотел бы я жить при нём. Скажу лишь, что расстрелять кого-то - уход от проблемы, а не решение. Со стороны выглядит также, если б я, предлагая, улучшить качество и позитивных эффект от нашего форума, посоветовал бы расстрелять пару-тройку юзеров, которые мне несимпатичны, с которыми я не согласен. Речь идёт не о троллях, сам понимаешь :D Вообще любителям расстрельной практики рекомендую вспомнить относительно недавнее прошлое, особенно судьбы ярых идеологов - трёх наркомов, которые особо отличились. Из всех пунктов серьёзно можно воспринимать только п. 3. Пожалуйста. Никто не запрещает производить и промоутить такие программы. Можно даже целый канал создать. Флаг в руки, барабан на шею, дерзай. Остальные из твоих методов либо нереализуемые, либо, извини, несерьёзные. Предлагаешь следовать их примеру? Не стоит драматизировать. "Унесённых призраками" я смотрел, когда их по телеку крутили - в кино даже идти не пришлось. "Акиру" и "GitS" видел у нас по телеку впервые, хотя знал о них и давно хотел посмотреть - руки не доходили и не знал, где искать/качать. Тут наше ТВ мне серьёзно помогло. Есть такая маза, что мульты стали показывать реже. В моём детстве их было больше. Или как я писал раньше про те же каналы CN и Fox Kids, откуда убрали всё лучшее, оставили худшее. Обидно. Но это другая тема. Мои основные тезисы: 1. Главный фактор, влияющий на развитие ребёнка - воспитание и его отношение с родителями, та мораль, которую они ему несут. Всё остальное - глубоко вторично, в т.ч. ТВ, книги и прочее. Отсюда надо и плясать, а не искать врагов извне в образе Южного Парка. Хорошее воспитание как бы прививка ребёнку от всех возможных зараз. Выражаясь аллегориями, лучше следать эту прививку, чем до 18 лет ходить по жизни держать своё чадо в костюме химзащиты. 2. Все дети разные. Большинство нормальные. Есть среди них маньяки, психи, просто со слабой психикой, неженки и супер-впечатлительные. Таких и надо отгораживать. И не надо на них ровнять всех. Пример: Южный Парк смотрят многие дети, но деградируют от него единицы. Сами с друзьями смотрели его, когда были школьниками. У нас в классе почти все пацаны это смотрели. Сейчас все нормальные. Воспринимаем Эрика Картмана и Терранса с Филиппом как персонажей с экрана и элемент культуры, а не как примеры для подражания или угрозу вселенского масштаба. Вот видишь. Я тоже смотрел Короля Льва в детстве. Мне было очень грустно, что его отца убили, я даже, может, всплакнул. Но всё равно любил этот мульт, в том числе, что он вызвал у меня эмоции - в т. ч. такие как грусть, сочувствие и сострадание. Также в то время я посмотрел ещё один мульт про динозавров, там у ГГ умерла мать - мне было тоже её жалко и грустно. Но никакого шока 20 минут у меня не было. Я знал, что в мультфильмах люди и животные могут умирать, как в жизни. Я перестал смотреть "Спокойной Ночи, Малыши" и советские мульты в 6-7 лет с тех пор, как рядом с моим домом открыли видеопрокат и мои родители купили спутниковую тарелку. На меня "какие-то" "Все псы попадают в рай" и "Оливер Твист" моментально перекрыли всё советские мульты. Я тогда подумал: "А что я тогда всё время смотрел?!". PS. Один мой знакомый наоборот сказал, если какие-то дети и попадают в "плохие компании' и активно учатся там плохому, то как раз непуганные болванчики розовых очках, растущие в тепличных условиях.

Странная тема. Меня удивляет ещё, какое количество ответило вариант 1. Неужели так часто путают? =) Насколько я знаю, в детстве мальчики и девочки всё же сильно отличаются. Мальчиков принимают за девочек именно в казусных случаях. Если они, скажем, играют в куклы или родители заставляют их носить колготки или гольфики. А девочек за мальчиков - это их коротко стригут, одевают как пацанов или они сами занимаются чем-то, свойственным пацанам - лазят по деревьям, дерутся и хулиганят.

Clamp не особо много видел. Он пока что их арт очень даже нравится. Особенно в Код Гиссе.

Ну я не някаю, конечно :) Если вспомнить, вроде много чего анимешного делаю. Только внимание не обращаю. Из того, что намеренно типа как демонстрация своей анимешности - ношу футболку с Урахарой из Блича, ещё всякие аксессуары и предметы одежды с иероглифами, японской тематикой, артом. В клубы делаю укладку под бишонена или под перса из файтингов (на вкус). Само собой, на моём лексиконе всё отражается. Как и на моих музыкальных предпочтениях. В моём трек-листе почти всё японское.

А в Джонни Квесте заменим пистолеты на подушки? Ещё отберём у мальчишек игрушечных солдатиков и фигруки монстров и раздадим им мягких зверюшек? Идиллия, ня. Ну, некоторые ситуации по жизни надо решать кулаками :) Уметь давать сдачи обидчику. Например, если в детсаде у тебя в песочнице игрушку отобрали и не отдают, а воспитательницы рядом нет. Есть такой мульт - Капитан Планета, связан с темами про экологию и бережное отношение о окружающей среде. Или Джонни Квест - много поучительных тем - про негативные последствие технического прогресса, риски искусственного интеллекта, злоупотребления властью и т.д. В Человеке-Пауке, Бетмене, Супермены и иже с ними тоже таких тем навалом, просто она поданы на американский манер. В центре - борьба добра над злом, причём зло показано в негативном свете, а добро наоборот в позитивном. Хотя б одна фраза дяди Бена: "чем больше сила, тем больше ответственность". Такое сплошь и рядом. Я даже удивился ^_^ Думал, тебе тоже лет под 30, если честно... ОК, верю. Тогда вопрос на понимание: с чем связаны эти опасения? Откуда ноги растут? Личный опыт, наблюдения, абстрактные рассуждения, ещё что-то. Конечно, есть. Дураков и нервных хватает, увы. Но опять же, такие люди по своей природе таковы, что даже если их в детстве оберегали от "вредных" мультов и прочей продукции, это ничего меняет - такой товарищ получит психологическую травму просто просто по жизни - в школе, на работе и т.д. Если какие-то мульты в детстве его бедного так калечили, то сама жизнь для него точно покажется сложнее, чем для других. Такие люди есть всегда, в любом обществе. Но равнятся надо же на нормальных. А то бывает, некоторые дети делают неправильные выводы из самых правильных супер-поучительно-познавательных мультов. И те и другие. Надо рассматривать каждый мульт индивидуально, независимо от страны-производителя. Те же Чип и Дейл ИМХО раз в сто интереснее любого советского Кота Матроскина и т.д. Но как я раньше говорил - главные момент - воспитание. При нормальном воспитании не имеет значения, что ребёнок смотрит.

Дети не воспринимают мульты одинаково. Всё зависит от личных особенностей. Кто-то пофигист, думает, что всё по телеку - фигня и ему пофиг, сидит себе перед ящиком на диване и в плане интерьера ничем не отличается от мебели. Кто-то ранимый наоборот от безобидных вещей получает глубокую эмоциональную травму. Но есть такие, кто смотрит по телеку то, что он хочет, что ему нравится, любознательно и разумно, сидит перед телеком как маленький Будда :angry: И таких подавляющее большинству. Всё равно, что и в комп. играх. Почти каждый ребёнок играл в шутеры Quake III, CS или Unreal III. Для большинства это всего лишь игра, здоровый адреналин, способ скоротать время и сбросить напряжение. Такие вырастают нормальными. А есть индивиды, от которых от шутеров крыша едет. Мои родители мне телек не дифференцировали. Я не считаю, что меня это разложило. Вроде как я вполне адекватен :) При том мои родители не волшебные, и я в детстве не был божей искрой. Не только меня бы тут не сидело. И всех нас =) Не думаю, что это из-за цензуры. Неудачный пример. Вред от перехода на красный свет очевиден. Всё объясняет законами техники, физики и реалиями жизни. Красный свет > беспечный пешеход идёт > на него наезжает ТС = всё просто. В случае с мультфильмами сложнее. Вред там глубоко теоритичен. Связан с психологией и воспитанием. Ну и я за демократию. Только вот не совсем понимаю сути твоих опасений. Как и твоих пожеланий цензуры. Что именно ты бы хотел изменить в нынешнем состоянии ТВ? Скользкая тема. Сходу скажу, дать определение "положительному герою" очень трудно. Это невозможно. И как потом подгонять под "положительных" героев, как их определять? Пока что мне это напоминает некий совдеповский подход вроде "почему не по нормативам?" или "тут герой недостаточно положительный, надо увеличить его положительность". Второй вопрос. Как это осуществить? Ввести стандарт?Критерии? Или...? оффтоп: не знаю, как кому но мне лично больше было интересно наблюдать за сложными персонажами, а не за шаблонными добряками и злыднями. Не находишь, что рассуждать о психологии детей, будучи взрослым, сложно? Постарайся вспомнить себя ребёнком. Про свои впечатления я уже рассказал. Я вырос в 90-е, сечас мне 20 лет, как раз застал наплыв т. н. вседозволенности, когда по крутили всевозможные американские мульты. Тебе, судя по инфе в прфоиле, 30 лет, ты вырос в 80-е. У тебя была абсолютно иная ситуация. Ты рос в эпоху морализаторства, а я - в разгул демократии. Может, поэтому, тебе как старшему поколению, трудно понять нас? Мне кажется, отсюда идут твои опасения. Не скажи. Сейчас-то как раз выбор свободный. Можно смотреть практически то угодно. Есть видеопракаты, куча каналов, спутниковое и кабельное телевидение, Интернет. Во время твоего детства, насколько я знаю, как раз выбор был скудным - только одобренные свыше мульты, советские и стран соц.лагеря. Прочие не завозили, не транслировали. Это другой вопрос. Я думаю, дело вот в чём: 1. Снимают. Например, "Элька" получился довольно хороший. Кстати, я сначала думал, он тоже заморский - оказался наш :) Но масштабы пока не те. 2. У нашей индустрии пока масса проблем, поэтому она не может пока что конкурировать с западными мультами и аниме. 3. Те же познавательные мульты надо банально снимать и показывать. А не заниматься охотой на ведьм. Хотя опять же в детстве я смотрел мульты с другой целью :) познавательной деятельностью итак меня в школе пичкали будь здоров. Вообще, последний заход верный. Надо не цензуру разводить да с американщиной бороться, а поднимать своё.

+1 Верная мысль. С поправкой, что не в средние века, а намного раньше. Но первичная функция указана верно - типа общественный регулятор.

Если вспомнить свой разнообразный опыт сдачи и несдачи сессии, вроде как, если надо много учить перед экзаменом, то итак спать не хочется. Сон как ветром сдувает. Без всяких подручных средств и медотик. Как-то само собой. Экстремальная ситуация - организм мобилизуется. Сравнимо с тем, что когда находишься в ночном клубе на данс-поле, можно незаметно до утра проторчать, т.к. атмосфера по сути экстремальная.

Я это и имел в виду. Просто неудачно подобрал слова. Я тоже не люблю, когда модеры и админы пишут в правилах, типа пункт 1 - модер всегда прав, если не прав - смотри пункт 1. Ещё не люблю форумы, где запрещено спорить в модерами и писать аппеляции. Я считаю, у модера всегда должна быть обратная связь. В этом-то и принцип форума.

Братан) Imma can't touch dis' и всё такое. Просто фраза Пеше из последнего эпизода точно в их стиле.

Есть такая тема. Но игнорить сего товарища трудно. У меня не хватает самообладания :unsure: Тогда бы Пикачу назвали "покемон Эша / Сатоши" или покемона Мисти по имени. Я думаю, вообще вся озабоченность некоторых борцов против хентая идёт как оговорка по Фрейду.

Чего-то модная тема, наверное...) Хочется разогнаться, но времени нет. Скажу самое основное. Я противник цензуры. Убеждён, что цензура - зло. Негативных эффектов от её наличия гораздо больше, чем от её отсутствия. Цензура быть не должна никогда. Единственное, что я могу принять и посоветовать поборникам нравов и тем, кто боится за развитие общества (:unsure:) - система рейтинга, т.е. банальные предупреждения (дисклеймеры) и значки рейтинга (типа +16 и т.д.). Не более. Никакой "активной" цензуры не должно быть.

Нет, блин чё вы так?) Поддержите парня! Кстати, потенциально у него убойный банкай. Типа энергетический метровампир.

Пеше: "...я отдам тебе пол своей задницы..." Ахтунг! =)))) :) Мне одному кажется или Пеше с Дондочаккой иногда смахивают на Терранса и Филиппа?) В хорошем смысле этого слова :)

Я о том же. Смотрел в детстве много чего разного. И откровенный треш... Кстати, я в детстве-то и внимания не обращал, какую ахинею я порой смотрел, начинаю понимать это только сейчас, когда повзрослел. Это к слову! В детстве я вообще чётко не дифференцировал просмотренное. Смотрел всё подряд. Всё, что было мультфильмами. И ничего со мной не произошло. Заразительно не стало, дурных примеров тоже не нахватался. При том я не считаю, что был каким-то продвинутым ребёнком. Помимо этого я смотрел и средние мульты, но и весьма хорошие как Черепашки-Ниндзя, Трансформеры, Джонни Квест тот же, Чип и Дейл, Джонни Браво. BBnMY Какая твоя основная мысль? Просто не могу понять тебя, если честно. Ты выступаешь за цензуру или...? У меня создаётся впечатление, ты хочешь ввести некий стандарт, типа ГОСТ для мультов, чтоб герой был исключительно "положительным" и т.д. Я правильно понял? И всё-таки. Мне как-то смешно читать все эти опасения. Просто потому, что и я сам и все мои друзья и однокурсники смотрели самые разные мультфильмы и ничего с ними не произошло. Дурного эффекта от американских мультов - ноль. Пользы вроде тоже немного, но мы же не это обсуждаем, а вред. Вред, который высосан из пальца, мне кажется. Страх и опасения перед этим гипотетическим вредным эффектом многократно превышают сам эффект. если он вообще имеет место быть. По мне так много шума из ничего, прям по Шекспиру.