Shiori

Топорный подход. Я как раз воспринимаю всю твою инфу, что по дефолту не может означать, что я с ней согласен, что в свою очередь не может означать, что я бандит. Если перефразировать: "несогласен со мной - дурак, либо негодяй". Флаг в руки. До свидания, Атолл. оффтоп: да, я тоже слился. После тебя по твоему примеру, и таким же способом как ты. Никто меня не понял. Жаль.

Я тоже устал в сотый раз объяснять, где так у Коджимы косяки, где он спекулирует, а где откровенно выдаёт желаемое за действительное. Повторять одно и то же не стану. Скажу лишь вот что. Коджима хороший провокатор и агитатор, умеет управлять массами. Плюс у него уже укоротившийся авторитет. Как сказал Юджин – вопрос веры. Я и попытался вас подвигнуть забыть, что автором постов является Коджима, который весь из себя мега положительный и слил роль с потрохами (хотя для меня это всё равно кичится левелом в Морровинде, накаченным путём отсидкой в тюряге; на форумах к таким товарищам относятся негативно), а смотрел в суть того, что он говорит. И сами вникали в это посты, а тупо верили ему, потому что Коджима так сказал. Все его фразы в стиле “я знаю профили наизусть”, “кучу биосов перечитал” и “только я один копаю/я мега-ценен” и т.д. это тот же шлак (кстати, его термин). Аргументы для него уже вторичная деталь. Потому что у него принцип – упор на собственную положительность. Машко-сама, вот как пример. В твоём посте про мой голос нет ничего против меня. Кроме общей "подозрительности". И в итоге, что мы имеем? У тебя самого системы нет. Разве что в плане, что никто кроме тебя никто толком не может объяснить, почему против меня голосуют. Тогда да - у тебя система. Кстати, я не утверждал и не утверждаю, что ты маф или кто-то ещё. Ты вполне протаун, в этом и юмор. При этом навязываешь на меня какие-то целые мафиозные схемы, которые рождаются у тебя в голове. И тебя не особо волнует, что их надо хотя бы как-то обосновать.

Kojima, скажи прямо, если не трудно, как ты относишься к казни Катрин? Мы ошиблись или были правы. И почему. Ещё я заметил, что ты про блоки, маскировку и т.п. говоришь так, будто знаешь о мафах больше меня. Схемы всякие и т.д. Это не менее интересно. И у тебя двойные стандарты, господин либерал (без обид!). Упрекаешь меня, что я де отрицаю / ставлю под сомнение общеизвестные факты, когда ты сам делаешь то же самое под видом "логических ловушек", подколов и прочего. Чья бы корова мычала.

Очень изощрённый ход. Попытка выставить меня либо балбесом, либо хитрозадым провокатором. Якобы я ставлю под сомнение очевидно, тем самым ввожу Город в заблуждение. Так так за что угодно уцепишься. Во-первых, не тебе определять общеизвестность факта, это вообще относительное понятие. Что для тебя известно и ясно, не всегда так же воспринимается другими. Не ровняй по себе. Ещё раз – моя первая мысль была именно о маньяке. Не зря его указал в первом посте касательно анализа газеты. И я не пытался проталкивать мысль, что де маньяк уцелел. Ни в одном посте. Вопросик поставил сугубо интуитивно. Что-то мне казалось в картине неполным. Может, я был уверен, что манн – другой игрок, поэтому при виде газеты офигел. Может, просто решил отметить, что я неуверен. Хотя, да для тебя моя доля сомнения (любая) есть тяжкое преступление против Города. Будто то вопросик в скобочках, будь то систематические и основательные попытки продвинуть свою версию (впрочем, для тебя это одно и то же, видимо). Смешно. Я б ещё понял, если бы ты меня спровоцировал ненароком спалиться и выдать сведения, о которых я не должен был знать, не будучи мафом. Что-то, что только банде известно. А не протаунам. Тогда бы да – вопросов нет, я “попался”. Про газету ты тоже не прав. Как раз с первого взгляда я тоже решил, что скорее всего был доп. выстрел Киллера, двойное убийство бандой. См. мой пост № 394. Потом уже я после более внимательного и вдумчивого чтения газеты сделал вывод, что убивал другой маф, т.к. ничего не тырил. То есть я не мгновенно до этого дошёл. Тогда смысл твоей ловушки теряется. Мог я такой вывод сделать, не будучи мафов? Вполне. Как результат логичного чтения газеты. Ничего крамольного тут нет. Вспомни ту же 8-ю игру. Почти аналогичная ситуация. Тогда Шео постоянно утверждал, что убийства совершают разные игроки. Я сразу же говорил, что это один игрок (ман). И я тогда не был в банде. И не надо быть в банде, чтобы сделать такой вывод. Да, я первый заявил, что Тэйка завалил не Киллер. И горжусь этим. Значит, я внимательный протаун. Одна лирика. Ты мне объясни, чем моя версия про Обзервера хуже? По-моему, она конкретнее и точнее. Как твоя про Фредди. Ты так говоришь, будто я пытаюсь выставить кого-то маном после убийства Флая. В пользу только мой значок (?). Это конспирология чистой воды. Я никогда не копал исключительно на мана. Не упускал его из вида, да. Пытался отгадывать на него хинты, да. Параллельно я копал на мафию. Оба зло. И одно другому не мешает. Зациклен на мане я не был. Я только говорил, что ман не панацея от всех проблем и нельзя ожидать, что он будет резать исключительно мафию. И здесь я прав.

Ещё раз. Вот хинт Коджимы. StarCraft > Сунь Цзы / Искусство войны > Шаолинь. Зацените ассоциации. Если вас такая интерпретация устраивает, то что же - я тут бессилен. И снова спрашиваю: я что ли единственный из голосовавших за Катрин игроков уверен, что она была Киллер? Потому что я голосовал за неё не потому что, автор хинта Коджима ака железобетонный/крептонитовый протаун, а потому что суть хинта логична, понятна и конкретна. Ладно, убегаю. Появлюсь поздно. Да? То есть мы облажались и казнили невиновного, а хинт про Меркурия, покровителя воров и жуликов, разгадали неверно? Его версия про кражу на меня не хуже версии на ту же кражу на Катрин, ты это имеешь в виду? Блин, у меня такое ощущения, что никто даже не понял, почему Катрин вешали. Да? То есть мы облажались и казнили невиновного, а хинт про Меркурия, покровителя воров и жуликов, разгадали неверно? Его версия про кражу на меня не хуже версии на ту же кражу на Катрин, ты это имеешь в виду? Блин, у меня такое ощущения, что никто даже не понял, почему Катрин вешали.

Глухо, потому что я не палился. Если Коджима, будучи вероятным протауном сочёл за ход раскрыться - его право. И, что со мной глухо, это вообще, чья проблема? Не моя. Я наоборот как мог намекал, кем я мог быть, и делал всё, что в моих силах, чтобы помочь городу. А не восхвалялся и при этом круто косячил, как Коджима. Альтернатива - разгадывать Старкрафт. Я предложил вариант с Обзервером. Юджин - про Корею. Коджима вообще далеко ходить не стал - пошёл меня рейдить, как только увидел, что Тэйка уже нет с нами, и всё. Субъективно, да. Мне тоже, может быть, многие кажутся подозрительными. Вообще, в мафии это обычное дело. Но одного чутья такого мало. Примеры сам привести можешь. Тут нет двусмысленности. Всё ясно. 1. Почерк похож. Т.е. мафия. 2. В этот раз ничего не пропало. Т.е. другой тип. Иначе чего не тырили ничего в этот раз? Если тот же исполнитель. Я не понял, к чему ты. Я предлагаю лишь здраво оценивать хинты. И объяснять подробно, почему кого подозреваем и почему голосуем так-то. Для меня "охрененно" уже, когда смерть Тэйка фактически автоматом вешают на меня. Потому что он де про меня что-то сказал. Натуральная инквизиция. При этом в анализ доводов Коджимы или моих остальные не вдумываются.

Объясни мне, если не трудно. Что там у меня с поведением? И т.д. Пока это лишь общие слова. Пардон, на меня хотят повесить 3 убийства от разных людей по крайне странным догадкам. То есть, выходит, я единственный из проголосовавших за Катрин, верю, что она была Киллером? Вешали её по хинту на Квин, Фредди и Меркурия/Гермеса. Коджима автор, я согласился, т.к. версяи правда была убедительной. Теперь сравни с теми же хинтами на меня by Kojima про масаи. На те же убийства Киллера.

shiori, в этом и дело, что т.н. "мути у меня нет". И действую я последовательно. И голосую. Суть нападок Коджимы - реакционная инквизиция на убийство Тэйка. В плане хинтов и обоснования его версия имеет серьёзные дыри. Плюс его косяки, которые противоречат газете. О чём я писал. Ещё раз взгляните на на его т.н. догадки на меня. Фильтруйте лирику и его авторитет. Я серьёзно. Мне казалась полемика Коджимы и Шео подозрительной вначале, и? Я ж не делал вывод, что оба участника мафы или один из них маф. Хотя юмор на эту тему был в треде. Видимо, моя ошибка, что я в отличие от него не палился так явно и беспардонно и не утверждал каждый день, какой я мега-протаун. Значит, типа я маф. Для него только один ответ в смерть Тэйка - я, потому что дескать у меня "мотив" был. И всё. Только это. В плане хинтов он несостоятелен. Просто сравни его же версию на Катрин и на меня по одим и тем же хинтам.

На основании чего ты так считаешь, что я замешан? Догадки Коджимы ко мне не стыкуются. Я ни разу не говорил, что маньяк жив. И не утверждал, что Тэйка убил маньяк. Я упомянул Машко как кандидата на манство только в свете того, когда объяснял, откуда шли мои фразы про Сунь Цзы, когда Коджима стал превращать их в хинт. Я не говорю, что уверен в мафстве Аянами. Я просто сформулировал догадку на него и предложил обратить внимание. При чём тут роль Тэйка? И ничего опасного для меня Тэйк никогда не говорил. Что сам признавал. Мне кажется, вы вообще не понимаете, почему меня вешайте. Но ваше право. Я голосую за ННВ. И предлагаю присмотреться к тем, кто в Observers team. Да блин. StarCraft > Сунь Цзы "Искусство войны" > Шаолинь. Версия Коджимы. Это убедительно?

И это всё, что ты можешь сказать? Ещё раз прошу подумать, почему за меня голосуешь. На основании каких обвинений. Не нужно совершать ошибок! Хотя, пожалуй, ты имеешь моральное право за меня проголосовать, ведь я голосовал за тебя ранее. Что ж, но я оставляю за собой право ещё раз попросить тебя подумать. Я все расписал подробно, почему обвинения Коджимы ошибочные. Я же говорил же. Про тебя кандидата в маньяки я упомянул в контексте сора с Коджимой, когда он взял мою догадку на тебя образца Дня-3 и стал превращать в догадку на меня. Про Сунь Цзы. Я ему объяснял, откуда вообще мои фразы про него взялись. Коджима стал всерьёз меня подозревать после смерти Тэйка. Утверждает, что я его завалил.

:ph34r: У него две версии. Первая на Катрин. Про Квин и Меркурия, покровителя воров. Которую он благополучно денонсировал задним числом, после того как Катрин казнили. Вторая на меня. Про деревню, масаи, попрошайничество. И как тебе кажется, какая из них логичнее, конкретнее и понятнее? Плюс, он газету не читает.

Для меня лично дебаты на Мафии не уступают порой дебатам на конкурсах, где я участвую =) Мафия жжёт. Кстати, Шео, спасибо ещё раз за лог. Всегда говорил, что у тебя ещё и талат камментов)) И твой табличный метод сбора НД, по-моему, очень оригинальный и удобный. Наглядно видна схема ночи)

Ладно, раз уж я здесь. Чтобы поставить точку. Если отделить обвинения Коджимы от лирики, то они сводятся к двум догадкам по хинтам. 1. "Простой деревенский парень" > надпись на фото к воинву-масаи (племя в Африке) > воровство. О краже забудьте. Убийца Тэйка не воровал. К краже он отношения не имеет. См. газету. Там ясно сказано. Почерк похожий мафский, но исполнитель отличается от предыдущего. Это косяк Коджимы. Требовать к хинтам по Старкрафту соответствовать хинтам по краже сейчас никак не согласуется с "работать на Город". Скорее наоборот. 2. Старкрфат > Сунь Цзы / Искусство войны > Шаолинь. а) Вот сами мне скажите, у кого Старкрафт ассоциируется с Сунь Цзы и Искусством войны? Я серьёзно. Я лично не понимаю, каким махом. Какая тут связь Если уж переводить StarCraft, то тогда трактат Сунь Цзы будет Art of War. Конкретики здесь нет. Обратной связи тоже. :) Коджима в качестве "обратной связи" утверждает, что ГМ использовал мои же слова о Сунь Цзы в этой теме. Я утверждаю, что в этой игре это невозможно. Ещё я не сомневаюсь, что мы казнили Киллера. По сильному хинту. Группа Queen > Фредди Меркьюри > Меркурий, покровитель воров и жуликов. Сильный и стройный хинт. Поэтому мы за него голосовали. Включая меня с Коджимой. Теперь сравните ту версию с нынешними версиями Коджимы касательно меня. Коджима, ты можешь хоть в каждом посте гордо заявлять, что работаешь на Город и знаешь профили наизусть. Это не освобождает тебя от косяков, которые ты допускаешь (см. выше) , и то, что твои версии далеко небезупречны. Но как участнику дебатов прими мой комплимент -)

Также Коджима совершает ту же ошибку, что и Шео в 8-й. Шео тогда невнимательно читал газету, поэтому выдавал убийства мана за мафиозные. Когда я говорил, что все убийства - дело рук мана, а мафия не убивала. И спорил с Шео на эту тему. Хотя по газете было ясно, что я прав. Аналогично и у нас. Ещё раз перечитайте газету. Даже если Катрин не была Киллером (я думаю - была), то всё равно убийца Дава и Шео не совершал убийство Тэйка. Тэйка убивал другой человек. Поэтому, когда будете разгадывать хинты на него, не нужно искать соответствие с кражей. Коджима здесь противоречит газете.

Пока также предлагаю задуматься над хинтом на мафию по убийству Тэйка. У нас Старкрафт. По версии Коджимы, СтарКрафт должен давать ассоциацию с Сунь Цзы и с Китаем. Эта ассоциация крайне субъективна. Ведь даже перевод сильно разнится. 1. Star Craft - "звёздное мастерство", craft - мастерство, навык, дело. WarCraft из той же оперы. 2. "Искусство войны" - "Art of War". Art - искусство. Трактат Сунь Цзы именно так и называется - The Art of War. Никак иначе.

И соответственно прошу обратить на вышесказанное мною самое пристальное внимание. Kojima, уже так, сбавив пыл, ты полагаешь мы казнили невиновного?

То есть если бы я в посте не поставил знак (?) после слова "маньяк", ты бы думал иначе? Во-вторых, какая разница? Даже если это странно с моей стороны, то каким махом я мафия? Я ж не пытаюсь кому-то вбить или протолкнуть мысль, что ман де жив и здоров. Просто выразил своё мнение. Что маньяка, видимо, завалили, но меня что-то насторожило, вот и вопросик в скобочках влепил. Пудришь мозги ты. Газета пишет: Давай придумай сейчас мне, почему злобный Киллер, дважды тырил из домов жертв предметы, а в третий раз не стал. Попробуй. Если по газете читать не умеешь. И вешай своего Киллера до бесконечности и каждый раз говори Городу, что мы де слажали. Опять 25. Убери мои слова про Сунь Цзы. Сунь Цзы - моя версия на убийство маньяком Шео (и то неверная). Всё. Точка. Не смешивай тёплое с мягким. У тебя аналогично. Пусть остальные судят, тут ты прав. Кражи - это на убийцу Дава с Шео. Убийца Тэйк ничего не воровал.

Чтобы потом не возвращаться. О ситуации со смертью Тэйка и моей перепалки с Коджимой. 1. Да, Тэйк днём ехал на меня. Хотя "ехал" громкое слово. Он предварительно проголосовал против меня, а я потом против него (в последствии мы оба переголосовали за Катрин). Коджма сказал тогда, что "убивают тех - кто копает". Тэйк не копал под меня. Его обвинения без труда опровергал. Да и сами они были несерьёзными. Тэйк сам тогда сказал, что подозревает меня больше на интуитивном уровне, "чует", "пробудет почву" и т.д. В т.ч. пытался делать выводы на основе того, что я вошёл в игру последним. - Был ли у меня мотив убивать Тэйка? Я говорю однозначно: не было. Раз уж Коджима разбирает мотивы, я бы скорее убил Машко, которую подозревал в маньячестве. Как мы тогда говорили - ман есть головная боль для мафов. 2. Ночью убивают Тэйка. Коджима читает газету и сразу же, как только видит, что Тэйк мёртв, делает вывод: "Тут всё просто. Kisaki Niji наезжал на Take. Решено было убить. Потом классическая схема: «Нет! Меня пытались подставить». В этот раз не прокатит." (с) Kojima Логика тут простая и мгновенная. Тэйк днём наезжал на меня > ночью я его убил или решил убить. Правильно, кто же ещё как не я? И мотив у меня есть. Больше некому. И т.д. и т.п. То есть он себя заочно посчитал мафом, убийцей Тэйка. Типа я ему так отомстил за его выпады в мой адрес. Испугался его, видимо. Или ещё чего, там из личной неприязни. Вариантов много. Но схема элементарная: Тэйка убил Кисаки, потому что Тэйк днём ехал на Кисаки. Что ещё надо. Далее Коджима что называется "по горячим следам" идёт ко мне в профиль и начинает рейдить на меня хинты. Я отбиваюсь. Причём качество его догадок на меня не выше догадок 1-2 дня, некоторые даже ниже. Попутно меня записывает и в мана, кстати. Версии про масаи намного хуже его же версии про Меркурия. Версия про подсказку через Сунь Цзы и Шаолинь вообще фиговая, извините. Коджима спрашивал про мою версию. Она такова. 1. Флая (мана, как мы полагаем) убил Агент. Вариант с доп. выстрелом меньше вероятен. 2. Тэйка убил маф, но не Киллер. См. газету - почерк схожий (мафский), но в этот раз ничего не тырили (то есть исполнитель другой). Киллер у нас вор, тырил с 2-х мест преступления уже. Поэтому я при поиске хинтов не обязан привязывать их к убийствам Дава Шео. 3. И у меня всё-таки не вызывает серьёзных сомнений, что Киллера мы повесили днём. Что это была Катрин. 4. У меня есть версия на СтарКрафт. Юнит - Observer. В соответствующем тиме у нас Аянами и Машко. Признаюсь, я сначала только у Аянами увидел. К слову. Для тех, кто в танке. Я ещё со времён каваи-колы и Фолла говорю, что важно, не кто в каком тиме состоит, а у кого какая инфа в профиле. Если человек фактически состоит в тиме, но у него в профиле про тим нет ничего, к нему хинт не относится. И наоборот. [/b] Kojima, пост № 413 не видел. Сейчас буду отвечать.

У тебя тоже.

Про подставу твердить только ты. Как твоя мафия хотела подставить носфкрату в Маскараде (вроде бы). Наоборот раз уж на то пошло, если я в мафии, мафам наоборот ОЧЕНЬ глупо убивать Тэйка. Проще убить кого-то "левого" и подставить того же Тэйка. С чего ты воойбще взял, что Киллер убивал в третий раз? И с чего ты взял, что Катрин им не была? Слажал на голосовании? Для меня тут не очевидно, что опять Киллер работал. Из дома ничего не стырили (до этого тырили дважды). То есть почерк похож - мафы работали, но исполнителем был не Киллер. Тот же агент мог завалить маньяка, а банда вообще сделать 1 покушение. Ещё раз повторю. Ты при первом прочтении газеты написал, что "всё понятно", как только Тэйка убили. Раз Тэйк ехал на меня, то кому его не грохнуть как мне, да? При том, что Тэйка под меня не копал даже. ППЦ, ещё не хватило, что на следующую ночь Коджиму завалили, и тогда опять скажут - что я де его убил/заказал.

Хаха))) То есть, ГМ при дачи подсказки учитывает не только мой профиль, но и мои фразы в игровом флуде? Круто. Блин. Я не нападаю на Аянами. У меня не нападки, а версии. Я не приводил кражи к нему. Т.к. я вообще не уверен, что Тэйка завалил тот же субъект, что Дава и Шео. Если тот же самый - буду сопоставлять. Что ты думаешь по этому поводу, кстати? Пока я только пробиваю, хотя какой тут, когда мне приходится защищаться) Это бред. Я всего-то озвучил, что кандидатов на маньяка у меня была Машко. Я говорил это в контексте вашей беседы про хинт на мана про пословицу. Сам до этого в анализе газеты указал, что скорее всего ман мёртв, хотя и вопросик там поставил. Вообще, заметь, ты уже сразу сказал, что я бандит, как только увидел, что Тэйка грохнули. Даже хинты искать не стал, а уже заявил, что всё понятно. То есть, если Тэйка едет на Кисаки весть день, а на следующий день его убивают, то автоматом Кисаки виноват? Ты заочно решил, что я маф.

Я не понимаю, при чём тут я. Какая провокация? Даже если представить, что я де маф, мне убивать Тэйка не надо, т.к. его наезды на меня ничем не подкреплены. Будь я б банде, я бы лучше маньяка убил, которого я почти уверен, что разгадал. И ты полагаешь, что воровство на масаи ложится основательней, чем на Меркурия? "простой деревенский парень" там всего лишь совпадение. Какой-то чувак так назвал фото. В плане док. базы она не лучше, чем розовая ниточка и щенки там или дайри, как кто-то говорил. Возможно, через пару дней, поисковик уже не будет это фото выдавать, оно "слопзёт". А цепь Квин > Меркьюри > Меркурий будет всегда. Поэтому я и голосовал за Катрин, потому что тогда хинт был сильный. Уже писал. См. № 396.

Как я говорил на первый день, не факт -) Мои кандидаты пока что: на маньяка - Машко-сама, на мафа - Аянами. Это по хинтам.

Читать "у тебя" само собой.

Коджима, кстати, вот простой пример. Ты на Шаолинь попадаешь через пословицу. Тогда Сунь Цзы с его "Искусством" будет не в тему. Дело в том, что я эту подсказку (на маньяка) трактую иначе. У нас есть пословица. Гуглим: пословица китайская. Кстати, я писал даже (!), что у Сунь Цзы такой цитаты нет (!), но есть теорема, которая относительно по смыслу (!) подходит к теме. Причём это я как фан Сунь Цзы сказал. Так вот я гуглю цитату: о-па, китайская пословица. Затем сёрфю профилю. Читаю, что у Машко 2 раза упоминается китайская пословица. Делаю вывод, что Машко - кандидат на маньяка. Это моя логика. Далее. Про StarCraft у меня тоже есть своя теория. Она имхо более конкретная, чем твои изыскания (пока во всяком случае). У игре СтарКрафт я просто пробежался по именам и названиями, плюс общую конву сюжета. Все, надеюсь, играли в эту игру? =) Так вот там у Протасов есть юнит, который называется Observer. В русской версии - Наблюдатель. У нас есть Аянами, который состоит в Observers Team'е.