1GOrFuckedUP

Ну вообще то в кафе и перед ноутом , но все таки в кресле . Хотя замечание справедливое - любые мои попытки возразить будут восприняты как оправдание и будут нуждаться в доказательстве . Только вот доказывать кому то что то мне не нужно , я поделился лишь своим мнением может кому то даже инетересно было , а для тебяFlar1ng, уже похоже этот вопрос отпал - деградация проходит успешно , и подобные разговоры - далеки от понимания . Выйдите из дискуссии пожалуйста )))

Во первых временное оно или нет - никто не знает ( ну Киши не в счет ) , во вторых как это так "временно" ?) Типа потом можно будет все исправить ?) Честь Саске пока находится в области упругих деформаций ( привет сопромату ) .

Предательство своих идеалов ради спасения СВОЕЙ жизни ? Ты бы так смог/смогла ? Я не вижу смысла в такой жизни - доживать свое время бесхребетной тварью которая не может умереть ради того во что верит ? Это так что ли ? Если ты так сможешь то думаю нам с тобой друг друга вообще не понять . И я не шутил - там смайлов не было ) С пунктуацией кстати точно так же , а вот с шутками - обычно шутят так чтобы нравилось не только себе любимому - иначе смысл шутить в слух ?

это называется лучше ?) ... мде . Ну тогда у нас с тобой есть что то общее , мне вот например всегда было любопытно как низко может пасть человек , и те личности конкретно которые де-эволюционируют : канибаллы , маньяки и убийцы . Мне кажется нельзя понять насколько "высоко" кто либо поднялся , пока не знаешь где самый "низ" . Сори за офф . Ну если ты готов поступится со своими принципами - у тебя вообще в жизни ничего нет . Таких людей нельзя назвать "достойными" , достойными чего либо . На мой взгляд если человек поступился со своими принципами - он потерял "личность" , стал животным в стаде таких же "без принципа" , а уж лучше бы совсем сдох . Может это и слишком категоричная позиция - но по другому я жить бы просто не смог . А тех кто может - считаю ... вобщем хотелось бы избежать грубых слов , но по другому как мразь я таких назвать не могу . Ну почему - у Итачи была своя цель - сохранить мир в своем селении , и в частности жизнь своему любимому маленькому брату . Ради нее он готов был пожертвовать своей жизнью , жизнью родителей да и вообще всем . У него было то за что он готов был отдать свою жизнь и все что имел - это его стремление я могу понять . Все остальное к счастью нет )))

Человека который способен вот так вот "прогнуться" , если бы я знал его в реальности , я бы считал ... ну чем то животного .

ну ... дело твое ... Хотя вот тебе вопрос : представь что Саске - это реальный человек , знакомый тебе , которого ты видишь ....регулярно , и даже немного общаешся , ровно настолько чтобы можно было понять что он из себя представляет . Вопрос в следующем : неужели тебе бы не было противно общаться\находится в присутствии такого человека , который обьединяется фактически с убийцей своих родителей , человека который почти всю свою сознаетльную жизнь хотел отомстить за их смерть ( родителей\близких ) а теперь обьединил усилия с человеком который фактически собственноручно это сделал , для того чтобы достичь каких либо целей . Он бы вызывал у тебя интерес ? Именно интерес - а не любопытство смешанное с отвращением ?

К чему это ?) Еще одна "отличная шутка" ?) .... эта хотя бы забавная )

Ты действительно так считаешь ? И остаешся Саскефаном ? Т.е. тебе симпатичен персонаж который ради каких то целей ВОТ ТАК ВОТ "прогибается" ?

Предательство само по себе - это уже плохо , идиотизм сравнивать одно с другим .Предатель лучше от этого не станет . Ну тогда дождись главы ) Что это было - ирония ? Что за шутка ? Похоже она была слишком очевидной чтобы поставить смайл ))) кому как .

Это уже даже не жалобы , это крайняя степень возмущения . И мне по спойлерам ясно видно что к чему . Может и ошибаюсь - такое конечно бывает , только вот не думаю что все обстоит иначе .

Да какая нафиг разница кто несет большую вину а кто меньшую ? Мадара по сути убийца его родителей , родни , всех близких ему людей на тот момент , а он теперь с ним " в одной команде" . Вы ба так смогли ? Сначала 8 лет грезить мечтой отомстить за истребление всего клана , а потом обьединится с человеком который лично это сделал ? Я думаю что ВМШ ... На картинке ясно видно что рисунок имеет форму 6 конечной звезды , или что то наподобие этого . Обычно МШ происходит за счет видоизменения рисунка из 3 запятых , и имеет 3 идентичных части в рисунке , а вот ВМШ ( как у Мадары ) происходит от обьединения 2 рисунков МШ , и имеет уже 6 четко обозначенных частей . У Саске их 6 . Я думаю что это ВМШ . "Баланс" сворачивается в трубочку и преодолевая сопротивление сфинктера помещается во всем известное место .

...да да конечно . Саске вообще безвольная тряпка - сначала ему пудрил мозги Итачи , потом как ты говоришь Орыч оказал на него влияние , теперь вот Мадара вступил в половой контакт с его бедным мозгом . Саске - тряпка )))

Тут нечего доказывать и нечего думать - его вину в предательстве помоему никто не отрицает , хотя некоторые и пытаются как то оправдать этот поступок . Но предательство никто не отрицает . Слишком голословно . Может перейдешь на личности ? Я чего то особо кровожадных не замечал . ))) посмотри спойлеры - думаю ты "немного" разочаруешся в своих ожиданиях .

Наказание - в широком смысле - форма социального контроля, которая состоит в отрицательном санкционировании социально неодобряемого поведения. Это нам яндекс говорит . Прежде чем писать какую нить чушь , подумайте , если не знаете значение слова - тот же яндекс вам всегда поможет . З.Ы. И уж если на то пошло я написал "наказание/расплаты" - что подразумевает то , что я имел ввиду нечто среднее между этими двумя словами по смысловой нагрузке .

Согласен - это хотя бы логично .

Ну и каким боком все это связано с предательством ? При чем оно здесь вообще ? Т.е. если бы Саске не предал коноху , то Итачи бы не готовился умереть все эти 8 лет ? Внимание повторяю вопрос еще раз : Саске не понес за свое предательство никакого наказания\расплаты , мне кажется это несправедливым вы так не считаете ? Вот , такая точка зрения мне понятна : Саске после своего предательства остался совсем один , у него вообще ничего не осталось - даже мести . Тока вот не похоже чтобы это его беспокоило , да и не известно чего у него сейчас в голове .

Очнись какие 8 лет ? При чем здесь это вообще ? Т.е. 8 лет назад он начал нести наказание за предательство которого еще не совершил ? Это типа распалата вперед ? Бред какой то согласись ? Ну так это уже говорит о том что Саске кун - остается по прежнему глупым младшим братом , и еще очень далеко от величия таршего брата . Предательство это никак не оправдывает , и уж точно не является наказанием за него .

double posted

Хочешь секрет открою ? Тока между нами : все рано или поздно умрут . Не нужно и вам туда же : не переходите на личности - всегда было приятно почитать ваши посты , а тут на те . Хоть кто то же должен вести себя культурно . О чем ты вообще говоришь ? Какие 8 лет ? Прочитай еще раз .

Да при чем здесь приоритеты автора , я же говорю о том что получается практически\на деле - а получается то что Саске не расплатился за свое предательство - а в том что Киши не смог\не захотел этого сделать ( надо заметить прилично обкакав тем самым то о чем говорилось в первой части манги ) , так это уже его лажа как автора этой манги . Т.е. ты считаешь это наказанием ? По мне так это всего лишь "приключения" на попу Саске так желающего мести , с предательством по сути никак не связанные . Не говори за него , что для него хуже или лучше . Вот мангака об этом может говорить .

А кто вообще что нить про переворот говорил ? При чем тут вообще переворот ? Или лишь бы ляпнуть ?

Я хотел сказать что может быть "ближайший" - имелось ввиду то что Орыч сидит у Саске прям в его душонке , и ближе уже некуда . Чувства здесь не причем . Хотя Орыч наверно - тот человек с которым Саске больше всего общался за последние 3 года .... Вдруг притерлись ... характерами ...или местами ...шутка .

Ну блин , так это нифига не расплата - это всего лишь трудности на его пути к достижению цели : или он что должен был подойти к Дейдаре спросив - слыш ты Трехротый где счас Итачи тусует - узнать где находится Итачи , потом тупо подойти к Итачи высосать ему мозг через ноздрю , и сладко отрыгнув завалиться на боковую ?! Да нифига - не все ж так просто . Если он бы хотел убить Итачи с этими трудностями ему бы пришлось столкнуться полюбому . Именно за свое предательство он бы мог расплатится только отдав свое тело Орочимару - но и этого наш Саске-кун избежал - просто прирезав больного(!) дедушку , в его кровати (!) - надо заметить весьма коварный способ ))) По поводу Сакуры - .... а кто это вообще ? Уж до ее любви Саске как было нас%%ть , так и сейчас фиолетово , а насчет потери способностей - мне кажется новый МШ ( по поводу которого еще ничего не ясно ) , с лихвой их покроет . Так что он нифига не расплатился .

ок ок , я немного бука . Он не один из - он похоже единственный . Да нет же , я вынужден не согласится .

Ну кто сказал что обязательно расплатится жизнью - есть ведь куча других способов , не буду их перечислять , каждый при желании может придумать не один и не два , только вот дело в том что Саске вообще не понес ни каких повреждений/убытков/наказаний/расплат . Вообще ничего . И похоже расплата уже не предвидится , как будто так и должно быть . Мне кажется этого неправильным . Т.к. на мой взгляд - предатель должен быть наказан , понести расплату за свое предательство , это мне кажется будет справедливо .