Gun Fall

за вратами, и что? насколько она отдалена от них и в каком направлении расположена, нам не говорилось, так же как и не говорилось насколько свободно к ней можно проплыть под водой... поэтому, пока можно только предполагать, что мы собственно и делаем =/

где это сказано, что Остров русалок далеко от Импел даун, а скажем не в паре сотен метров и почему это её проехали? О_о а Джимбей как никто подходит на роль сторожевого пса. тюрьма так сказать расположена в его стихии =/

...Дас Бонс, Бон Клэй и Мр.3 логично, если тюрьмой заведует Джимбо =/

да уж.. совсем немного )))

а это не проявление эмоций?

собачью глазки, театр представлений, звёздный удар, убитый вид... всё это милорд! соответственно за него ))

возможно, что их логии будут самоустранять друг дружку будучи разнополярными и бой перейдёт в обычный махач, в котором Эйс, конечно, победит)))

hepar, Ap4uk, просто если Джет Гатлинг был самым обычным, то я не понимаю, почему Луффи его использовал, уже когда несколько раз побывал в накдауне, а не раньше =/ ладно проехали )) просто меня "мадара" здорово смутила =/ но почему он тогда блокировал их не Джет Гатлингом? Т_Т

Lizaveta, как уже правлиьно писали, гир (и нынешний рамбл бол) это тупиковая ветвь развития, но замечу всего лишь ветвь)) не думаете же вы, что этим их развитие ограничится? всё только начинается )) единственное, что меня действительно волнует на сегодняшний день, так это будет ли тело Луффи устойчиво к запредельным температурам или нет =/ Чопперу же в этом плане вообще легко, придумает себе новый рамбл, только обзовёт по другому, и вперёд к новым трансформациям ))

снимать баунти за Зоро не станут, просто не повысят и всё )) да и Санджи радость будет

ну, тут моя вина. не указал всех тонкостей. конечно, если в очном матче победит дрим тим, то необходимо будет считать её сильнее, но не вообще, а лишь в очном противостоянии. но если сильная и слабая команды будут идти вровень по очкам через весь турнир и судьбе чемпионства предстоит решаться в их очном споре, то именно победитель и будет признан сильнейшим )) а сильная команда может всегда проигрывать более слабой, ничего не вероятного. я уже говорил про подобный комплекс. Роджер это минимальная планка для Луффи, поэтому я и говорю, что чем-то меньшим он не будет. а Крокодайл вот когда опровергнет, тогда и поговорим. «Не быть сильнее всех подряд, но стать Королем Пиратов - это большая заслуга в моих глазах» тут я испытываю, такие же чувства. просто став этим КП он автоматически станет и сильнейшим. не нравится такой сильнейший, то попробуйте его скинуть )) а на 400 крюк есть )) вот и думай где он его прячет.

я думаю тут: имелось ввиду что-то другое, а точнее 2ой гир, поэтому и спросил. до финальной атаки, Луффи противопоставил джет гатлинг(коронных слов не было произнесено именно потому, что это была защита) атаке Лучи "мадара", но почему минутами позже эта "мадара" не остановила его обратно? а потому, что Луффи вложил в него уже все, возможно, последние силы и помогли этому именно эмоции. p.s. или тогда просто объясните мне, почему он сразу не сделал джет гатлинг =/ Ap4uk, и не надо меня попрекать, что я мангу не читаю )) поверьте, это не так. p.s.s. а что такое фанфики? ))

в том-то и дело что не простой и в тот момент подобную силу вызвали именно эмоции. просто вспомни, сколько было гатлингов до финального и как легко с ними справлялся Луччи. поэтому-то в этой атаке Луффи и прыгнул выше головы. но конечно, в будущем подобный гатлинг скорей всего будет плотно сидеть в его арсенале и станет самым обыкновенным. кстати, Drac0, а где был показан первый гир?

знаете, есть такая фраза «определить сильнейшего»? например в футболе, сильнейший определяется круговой системой или турнирной сеткой. и у кого повернётся язык сказать, что объективно заслуженный победитель чемпионата не является сильнейшей командой, а на самом-то дело сильнейшая та, что заняла, скажем, 5е место и именно она яв-сь очевидным фаворитом, представлена звёздным составом игроков, не менее звёздным тренером, демонстрировавшая на протяжении всего турнира превосходную игру и т.д.? разве что у болельщиков проигравших команд )) ещё раз повторю, не надо проигрывать)) сильнейший – это в первую очередь титул и его нужно отстаивать не демонстрацией бицепсов, а в очном или как порой заочном противостоянии, исход которого и определяет достойного так нарекаться. какой толк быть видимо сильнее, если ты всё равно проигрываешь? поэтому называть сильнейшим проигравшего, настоящий абсурд и ещё больший абсурд, если знать, что проигравший никогда не возьмёт у обидчика реванш. а Крокодайл не возьмёт )) как Ода сенсей должен вам ещё заявить, чтобы вы поняли? он достаточно уже сказал, чтобы можно было отследить тенденцию уязвимости логий, но вам всё равно мало. а коли так, то продолжайте прозябать в неведенье дальше. это дело сугубо ваше и мне до него никакого дела не будет, если вы перестанете ставить этот уже доказанный факт под сомнение, а уж если и будите, то делайте это хотя бы аргументировано, а не простыми словами: «это не подтверждено». я вам про Луффи говорю, а не про какого-то человека, специально же подчеркнул. и конечно, он станет сильнейшим и в моём понимании этого слова и в вашем )) Роджер, например, был сильнейшим, то почему Луффи должен быть чем-то меньшим?

Mortea, у Луффи тоже есть пушка ХР Drac0, не передёргивай. всем было видно с каким лицом Луффи делал эту атаку и что в это время было у него в голове. вот Mortea, подсказывает, что шар костяной, но в любом случае этот шар - полый внутри и проколоть его для Зоро труда не составит.

апостериорная сила - это сила, которая была продемонстрирована в бою и мы могли убедиться её месту из опыта, а априорная сила, определяется нами независимо от опыта, рассматривая двух конкурентов в отдельности. вы мне столько раз повторяете то, что сильнее не равно победитель, но никаких доказательств относительно этого не предоставили. вы только наглядно демонстрируете мне другое значение этого слова, которое мне и без вас хорошо известно, но оно никак не опровергает факта существования и другого значения. впрочем, соглашусь, я тоже выгляжу не слишком убедительно. «Это не подтверждено» =/ я так понимаю Крока с Энелем вам мало. ну, дело ваше )) просто это доказывает, что вы необъективны. Король Пиратов может казаться слабее всех, но всех победив, он станет сильнейшим, тем более, что так и будет. мы же про Луффи говорим ))))) ладно, предлагаю закругляться. хотя если вы что-нибудь новенькое придумаете, то можно и продолжить ))

hepar /делаются сильнее и во время боя и после. сможет ли сейчас Луффи повторить без должного эмоционального заряда свой финальный Гатлинг против Луччи? совершенно точно, что нет. конечно в будущем он наверно и сможет разбрасываться такими атаками на право и на лево, но не сейчас. а к повышению силы ведёт любой бой, потому что это всегда опыт )) …а Крокодайл не натренировал своё тело не бояться воды ХР /у каждой Логии есть свойство получать прямой удар от нейтрализующего его силу вещества. Энель пропустит удар от резины, Крокодайл и Эйс от Мизу кулаков, Кузан от огня, Смокер от ветра (поэтому он и не мог оказать сопротивление Драгону). что тут несвойственного? /если всё же Луффи проиграл бы Энелю, то его можно было бы считать слабее, не смотря на блокирующие свойства его тела перед электрическими разрядами. /и слава богу, что это так )) /конечно, физ. возможности, важны, но также важен и ум, и мотивация, и воля и куча др. факторов. Дас Бонс же силён только своей режущей и колющей способностью, а Луффи силён способностью раскрошить сталь. а опасность тут для обоих эквивалентна, если уж вы судите по ней. но у Луффи ещё припрятаны козыри в рукаве, в качестве ума и неукротимая воля к победе, а в той ситуации ещё и мотивация, поэтому я интуитивно оцениваю их виртуальный бой как 51/49 в пользу Луффи )) кстати он ещё и интуицией силён хехе)) /конечно, фактор поражения может, как ослабить, так и усилить поверженного, но я не про фактор, а про факт, который делает победителя сильнее побеждённого и наоборот. /послушайте, моё слово слабее в данном контексте не характеризует какую-то одну составляющую типа физической мощи или количественного превосходства, это все качества человека и фактор везения на его стороне, в том числе. и если уж факт победы зафиксирован, то победитель автоматически становится сильнее. и не важно сколько он до этого проигрывал, важно, что победив он признаётся сильнее. /да уж, доказали. вы просто не хотите признать, что у слова сильнейший есть и другое значение )) /т.е. если Ода сенсей докажет обратное, вы и с ним всё равно не согласитесь? тогда чего же мы тут спорим? хотя признаюсь мне весело )) /а вот за это спасибо ))) кстати, было бы интересно почитать, что ты думаешь о Луффи против Зоро в др. теме )) я про это раза 3 на прошлой и позапрошлой страницах писал.

Drac0, возьмите камеру от футбольного мяча, затем возьмите фигурку какого-нибудь солдатика (если остались с былых времён), эквивалентного размеру камеры (гигантской руки Луффи) и вдарьте ей как следует по нему )) уверяю, опыт пройдёт успешно. но ведь камеру легко проколоть, да и надутую резиновую грелку тоже, хотя они и плотнее надувного шарика хехе)) да знаем мы всё про объединённые гиры, но ведь надувную руку ни 2ой не 1ый гиры от прокола не страхуют =/ перечитайте мангу и пересмотрите аниме, если не понимаете истинную причину той финальной атаки. возможно в будущем эта атака и не будет нуждаться в эмоциональном всплеске, но пока…

Акаи, я помню, просто такую форму ему уже не вернуть.

hepar /если тренировки делают сильнее, то почему же бой не делает сильнее, ведь бой это тренировка на практике? /Эйс это Эйс, а Луффи это Луффи, которому для победы важно лишь условие, при котором его удары будут доходить до цели. а что Эйс? Тичу он проиграл =/ /Луффи победил Энеля и сильнее он именно поэтому )) /Луффи никогда не убивает и это тоже делает его сильнее, так как он не боится, что побеждённый будет жаждать реванша. боксёр победил, значит в данный момент он сильнее, а в следующий раз проиграл – значит теперь он слабее и т.д. не надо проигрывать ))) /сталь ломается, а у Луффи достаточно сил, чтобы её сломать, но Дасу он может, как победить, так и проиграть. и у кого тут больше шансов говорить нельзя =/ а сталь Луффи ломал. вспомните копьё Крига )) и с Мр.1 тоже ничего невозможного. кстати повторюсь, что разрезать сталь гораздо сложнее, чем её сломать. я так понял вы эти 5к1 от балды взяли? /фактор победы, это психологический фактор и естественно победа делает человека сильнее, в первую очередь это касается растущей у него уверенности, что очень важно. /опять вы про априорную силу в примере с войском =/ если же ваше малое войско победит то оно будет сильнее. /почему не правильно? докажите )) /когда Луффи будет Королём Пиратов, вы заберёте эти слова назад )) а пока он слабее только тех, кому проиграл. скажи мне такую вещь, ты считаешь, что Луффи нуждается, чтобы Зоро представлял его силу? p.s. да я собственно и не сомневаюсь в твои побуждениях :unsure: а картинка хорошая, у меня такая есть ))

не думаю, что подобная битва вообще когда-нибудь будет, тем более после того, что сделал Зоро для Луффи в ситуации с Кумой. 3гир это всё равно, что надувной шарик и разрезать его гораздо легче, чем плотно сжатую резину. да и за 2 гиром Зоро пожалуй будет поспевать, ведь за Кумой с Каку поспевал. а вот гатлинг аналогичный тому, что Луффи продемонстрировал на Луччи вряд ли встретит должное сопротивлении, только одна беда для него нужен эмоциональный заряд. наиболее вероятен вариант 50/50, но при небольшом превосходстве Луффи. вы знаете, что разная резина режется по-разному, причём Луффи слишком быстр и увёртлив, чтобы его нагнал меч, тем более, что распоротая рука, это не отрубленная рука )) не думаю, что даже с волей Луффи и упорством Зоро, они сразу освободятся от магии Фламинго. вспомнить хотя бы мис Голденвик, у которой была кое в чём аналогичная атака. не правда ли? ))

hepar, /каким образом Луффи набирает силу между боями? единственное что действительно с ним за это время происходит, так это эмоциональный подъём и некоторые наработки будущих приёмов. за время же любого боя он всегда выходит на новый уровень и главным образом это выражается в выучивании новых движений/приёмов, получении опыта и уверенности. поэтому естественно, что по окончанию сражения и победитель и проигравший становятся на ступеньку выше. да вы и сами, впрочем, так считаете: «после победы над Морией Луффи сильнее Луччи» ;) /по поводу Ао Киджи, вопрос видимо выходит за рамки спора. тут уж на усмотрение автора, как говорится, но я всё же думаю, что гир позволил бы Луффи наносить по нему удары. кстати, если бы тогда Уссоп в штаны не настругал, пред одним видом адмирала, то его огненная атака несомненно достигла бы цели. /я Иллиаду уже давно читал, поэтому всё в подробностях не помню, но если Блум убил Бреда Пита, так же как и в фильме со спины, то назвать его сильнее я не могу, но если они сошлись в честном бою и Парис каким-то образом исхитрился попасть в пятку, то дело резко меняет свой оборот )) /я даже не считаю, что Бастер Кол уничтожил ЕЛ, а вы Луффи =/ для ЕЛ и для Скайпеи уничтожение приравнивается с падением островов в бездну. Энель был на это способен, а Луффи нет, но Луффи сильней потому, что победил. впрочем, я допускаю, что может быть гиант акс во втором гире и свалит остров, но пока Луффи не сделает что-либо похожее утверждать нельзя. /у меня бзик не на том, что побеждает сильнейший, а на том, что победитель становится сильнейшим. чувствуете разницу? /ну, собственно я и собирался только доказать, что Луффи может победить убийцу Даса в честном бою, не более. а ваши ставки, это не более чем ВАШИ ставки )) поделитесь пожалуйста, что у вас за метод вычисления? и какое по-вашему соотношение у Зоро? /с Пероной вообще ничего не ясно, но то что призраки пагубно действуют на Луффи факт. впрочем, хорошо, что вы поняли, что я имел ввиду. признаю это было довольно трудно )) /«Побеждает не сильнейший. Побеждает тот, кто побеждает.» вы забыли: и победив становится сильнейшим )) /у вас в примере про войско, битва с обеих сторон не честная. впрочем, если ваше много тысячное войско падёт в этом проходе, то конечно, в предоставленных условиях они окажутся слабее. /если вы всегда рандомно валите этого папу, то вы по праву сильнее его в очном противостоянии. кстати, ещё есть такое понятие как комплекс перед определённым соперником. возможно, когда этот папа видит вас, он от компьютера отпрыгивает )) думаю, у поверженных Луффи противников сложился такой же комплекс. p.s. а вообще-то, вы меня так далеко увели от первоначального спора, что я чудом его вспомнил хехе)) там было про то, что когда Луффи станет Королём Пиратов, Зоро почему-то будет представлять его силу. др. словами сильнее =/ т.е. про положение дел, не на сегодняшний момент, а на далёкое будущие ))

/у вас какое-то наваждение с этой мантрой. в той ситуации она не имела смыла =/ /Луффи, уничтожил ЕЛ? а его вообще уничтожили? ))) и как Луффи мог уничтожить Высший двор? вы в своём уме? даже гигантский топор не разрушит целый остров, а вы =/ и что это вы всё про лазейки какие-то? если бы слабость к воде у Крокодайла была временной, то с вами ещё можно было бы согласиться, но это его неотъемлемая часть и скажите же, наконец, внятно, что тут не честного? Луффи, победил его в честном бою и поэтому очно он сильнее. /ну, я уже понял, что вы судите о силе априори и действительно до момента очной встречи ваша оценка справедлива, но по её завершению отнюдь. или раз уж такое дело, попробуйте мне придумать прилагательное, которым можно было бы сопоставлять победителя с проигравшим. всё-таки мои лингвистически познания не совершенны, так что мало ли ))) /если с размаху сталь врежется в резину, то я соглашусь, но если Луффи поймает конечность, то сломать её реально, или может быть тогда, вы скажите, что Луффи воспользовался его слабостью? О_о /поэтому Перона в очной встрече может оказаться сильнее Луффи, а значит, будет сильнее =/ /касательно, ваших примеров побед над Луччи и другими, то разве по самому факту их свершения, мы не можем считать, Луффи сильнее? если нет, то опять же, как тогда это называется? весь спор по-моему перетёк в толкование слова «сильнее» и ваше меня никак не устраивает ))) даже огромная заслуга. всегда привлекают.. эти прыжки выше головы. а по-моему унижение Луффи заключается в том, что ты не признаёшь его силы апостериори =/ а Луффи когда-нибудь побеждал нечестно? О_о не знаю, как в других сериалах, но касательно One Piece, мне кажется, это неотъемлемый признак ВОЛИ (т.е. я хочу сказать, что только Ди носители способны на эффект воли, который продемонстрировал Шанкс). хотя есть привлекательные варианты определяющие этот инициал, как: мечту, судьбу или может быть смерть =/

hepar, /мантра не предсказывает результат, она только проникает в намеренья, а намеренья Луффи были очевидны, следовательно, она бы ничем не помогла. что касается атаки, то Энель до конца отказывался верить, что на Луффи его молния не действует… сам Луффи ему об этом говорит. /Луффи не был способен уничтожить Скайпею, а Энель это чуть было не сделал, но даже вы признали Луффи сильнее его, так в чём же логика? касаемо примера с танком, то конкретно победивший пехотинец, будет сильней конкретно побеждённого танка и не более, так как в других танках сидят другие ребята. /если Луффи схватит, скажем, ногу Даса, то тот может разве что убрать лезвие, но сама-то нога никуда из рук не денется. сталь не логия знаете ли =/

hepar , ну, ход там был не такой уж и глупый. Энель смастерил себе два копья, которые действительно были опасны для Луффи, только воспользоваться ими не сумел. а мантра, как я уже говорил, там бы не помогла, тем более что и без неё все намеренья Луффи было весьма очевидны. /отличный пример )) и я считаю, что в нём Берд безусловно сильнее Смога, именно потому что он его победил. нельзя было бы считать лучника сильнее, если бы уязвимое место дракона было временным, но оно всегда было незащищённым. если думать, как вы, то теоретически любой человек мог бы его убить, но ведь такой меткостью, как Берд никто из эсгаротцев и гномьего отряда не обладал. /конечно, порежется, не без этого, но всё же сломает, так как «спрятать», Дас ничего не сможет. он не фокусник )) Луффи, кстати, уже пробивал Текай Го =/ Тич не работает на МП. для него это лишь временное прикрытие, только и всего. не найдётся такого с кем не совладать, потому, что Луффи главный герой с амбициями сильнейшего ХР вспомнилась хорошая фраза: «а в чём сила, брат?... а я вот думаю, что сила в правде, у кого правда - тот и сильней». а за Луффи всегда правда )) ну, кулаки смоченые капельками воды, тоже если подумать ничто против того, кто осушает реки, но ведь сработало. удары-то проходили! я в химии далеко не спец, поэтому пришлось почитать соответственную литературу и пока прочитал не так много, но на кое что интересное, как мне показалось, наткнулся. Резиной называется продукт специальной обработки (вулканизации) смеси каучука и серы с различными добавками. Особенностью резины является ее малая сжимаемость для инженерных расчетов резину считают несжимаемой. Максимальная твердость, соответствующая твердости стекла или металла, равна 100 условным единицам. Резина в зависимости от состава и степени вулканизации имеет твердость в пределах от 40 до 90 условных единиц. С увеличением содержания наполнителей и увеличением продолжительности вулканизации твердость повышается; мягчители (масла) снижают твердость резины. Силиконовая резина - это эластичный материал, получаемый на базе высокомолекулярных кремнийорганических соединений и по внешнему виду напоминающий синтетическую или обычную натуральную резину. Однако вследствие своей особой химической структуры она отличается целым рядом свойств, которые позволяют ей занять особое место среди резиновых эластичных материалов Силиконовая резина сохраняет свои свойства практически неограниченное время при температурах от -50°С до +180°С. Её можно использовать при температурах, близких к +250°С в течение нескольких сотен часов без появления хрупкости. Особо термостойкие типы силиконовой резины имеют достаточно долгий срок службы при температуре выше +200°С. Точно также особые сорта применимы при температурах до -100°С. Как и у всех силиконов, большинство свойств силиконовой резины зависят от температуры в меньшей степени, чем у органических материалов. Благодаря этому силиконовую резину можно с успехом использовать при более высоких и более низких температурах. К таким свойствам относятся, например, сохранение формы, эластичность, упругость, прочность, жёсткость и предельное удлинение. Среди электрических характеристик, которые также в меньшей степени зависят от температуры, следует назвать пробивную прочность, диэлектрические показатели, объёмное сопротивление Силиконовая резина устойчива к растворам солей, кипящей воде, спиртам, фенолам, различным минеральным маслам, слабым кислотам и щелочам, а также к перекиси водорода. В определённых условиях при контакте с алифатическими углеводородами наблюдается сильное набухание силиконовой резины, но после их испарения к ней возвращаются первоначальные механические свойства, так как она не содержит экстрагируемых составных частей. По своей устойчивости к атмосферному воздействию и озону силиконовая резина превышает все органические каучуки. p.s. по крайней мере это не кажется таким уж невозможным после гиров =/