Oburi

Путешествия: Casshern Sins The Third: Aoi Hitomi no Shoujo Katanagatari Мистика: Jigoku Shoujo Petshop of Horrors Shinigami no Ballad

А я жду девушку Гото, возглавляющую флот вторжения ксеносов.

Японские критики ничего не понимают в аниме? К слову, "Когти зверя" ("Кайбу" пока не смотрел) того же режиссера, что и "Татами" мне показались достаточно скучными. Хотя нарисованы, ИМХО, неплохо.

А ведь, и правда, если так дальше пойдет, то в аниме-гаремниках недалекого будущего весь сериал вокруг ОЯШа будут скакать полуголые девушки сверкая своими панцу, и иногда, в качестве фан-сервиса, будут переодеваться в длинные платья/юбки.

Мадока (если даже не брать в расчет куда как более интересный и динамичный сюжет) с самой первой серии выглядела как сериал с претензией на нечто большее чем махо-сёдзё. А здесь все начиналось как типичная слайс-комедия без всяких замашек на постмодернизьм и вдруг такое...

Что ж Вы первым же постом не написали, что Пророк Его, я бы, грешный, не осмелился бы тогда Вам перечить. Спорить с человеком, который считает, что человеческая жизнь не имеет значения для "справедливости", занятие неблагодарное, увольте.

Что ж после появления Гориллы-гильотины этот аниме-сериал явно может считаться самым непредсказуемым из тех четырех сотен, что я видел за свою жизнь. Его бы еще сократить раза в два до классического нойтанимовского размера - и было бы, вообще, здорово. Но все равно странно, что подобный сериал вышел. По-моему, то, что массовый зритель не оценит - было вполне предсказуемо. А, по-моему, зомби просто не смогут сожрать мозг "милых девочек" по понятной причине.

Нет, Вы серьезно Господь Бог? Иного объяснения тому, что Вы считаете свою трактовку "правосудия" единственно верной, я найти просто не могу. У Вас нужно спросить. Вы же вдохнули второе дыхание в этот холиварчик. Вампирам, как таковым, нет места. Их нужно либо уничтожать, как вампиров, либо судить как людей. В отличие от Доктора, я склоняюсь ко второму варианту. На мой взгляд судить их теми же законами, которыми судят людей, - справедливо. В идеале нужен настоящий законный суд, который учел бы не только индивидуальную вину каждого, но и все смягчающие обстоятельства: жажда крови, то, что верхушка угрожала простым шики расправой с родственниками и т.д. Но, если даже не было возможности прибегнуть к законному суду, то, как минимум, создать фарсовый военно-революционный трибунал, выносящий решения в течении 24 минут, было реально. Полагаю, даже такой "суд" оправдала бы медсестру.

Спасибо за ссылочку. А то бы тоже пропустил как тех майя, которых загнали в резервации. Что ж спорить с таким представлением о "справедливости", я думаю, бесполезно. Остается только радоваться, что современное общество и современный суд руководствуется куда более адекватными взглядами на нее. И все равно интересно, если бы Гитлер был лолей, Вы бы его тоже простили? (Вопрос чисто риторический, помню, что в истории Вы не сильны, но, на всякий случай, пруф под катом). Скрытый текст http://img688.imageshack.us/img688/8335/651483.jpg

Во-первых, у людей тогда не было союзника-волколака. Во-вторых, несколько человек и готовая к встрече с кровососами толпа - разные вещи. Вампиры сильны, но все же не способны превращаться в туман как Дракула, поэтому и запереть их было теоретически возможно. Но последний вариант никому даже в голову не приходил. Насилие порождает насилие, и чтобы люди превратились в чудовищ кусать их вовсе не обязательно. Для этого собственно и нужно, чтобы в конце зрители стали сочувствовать вампирам. В противном случае, зверства людей будут восприниматься как должное. ИМХО, автор вовсе не ставил цели оправдать Сунако. Выпилить целую деревню ради спокойной жизни одной бессмертной девочки справедливо?! По какой такой градации справедливости мечты и жизни ни в чем не виноватых жителей целой деревни стоят меньше чем утопические идеалы одной вампирки? Если мне не изменяет память, старосту застрелили, когда резня вампиров уже во всю началась. И он в этом помогал, если не делом, то советом.

Понимаю, что оффтоп, но все же меня, в свое время, эта песня впечатлила больше любого опенинга/эндинга...

Вампиров было мало. Днем, все вместе, люди могли бы сбежать. Пара волколаков (в придачу, у людей был свой) никак не смогли бы их остановить. Да что бежать они даже захватить большинство вампиров живыми могли бы, без посторонней помощи. Но деревенские даже не рассматривали эти варианты просто потому, что не считали вампиров за людей. И у них как бы были на то причины. Меня кривляния Сунако по поводу "Ах, я убила столько народу, но почему же так страшно умирать" бесили только, не дошел до меня, видимо, авторский посыл. Вот если бы вместо лоли была большегрудая девушка с розовыми во...

Если вампиры люди, то презумпция невиновности должна бы распространяться на них в той же мере. Нет? Медсестру кто-то судил? Степень ее вины выясняли? Ее просто убили спящую, как и множество других, аргументируя свое поведение исключительно местью и тем, что вампиры - не люди. Я специально пересмотрел последние серии: никто из персонажей даже не заикается об обороне. Да и сама зачистка гораздо больше напоминает резню нежели войну. В таком случае их преступления являются еще более бессмысленными. Чему тут симпатизировать, не понимаю, если честно.

А я вам сказал, что "существует хороший такой термин "преступление" и в него здорово вписывается поведение жителей деревни. Медсестра уговорила отпустить женщину, которая выдала деревню вампиров. Она сделала для победы людей больше чем многие. К тому же, она отказалась пить кровь, отчего еле ползала. Что интересно она еще могла сделать? И в довершение, как я уже показал выше, по любому закону, хоть военного хоть мирного времени: помогать деревенским - значит помогать совершению преступлений. Фей уже писал, что никакие объективные причины не мешали людям захватить спящих вампиров живыми и обратиться за помощью к властям. Более того, подобная тактика вызвала бы раскол среди шики, и явно сократила бы потери среди жителей. Причины, по которым они поступили иначе понятны, но это лишь смягчает их вину.

Убийство медсестры было справедливым решением "суда"? Если нет, может быть, с принципом "круговой поруки" что-то не так и он не совсем отвечает современным представлениям о справедливости? Понятие военное преступление вам о чем-нибудь говорит?

Чё за двойные стандарты?! Я не понял! Вы можете трактовать мои слова: "ИМХО, могут быть обвинены", как вынесение приговора, а я значит не имею права перевирать ваши? :) : 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. Зря Вы так, по-моему, именно моя позиция наиболее близка к вашей: 1. Я изначально признавал, что шики - вид человека, т.е. люди в философском смысле этого слова, как существа наделенные сознанием - высшей социальной формой отражения и бла-бла-бла, а значит права человека распространяются на них в полной мере. 2. Я изначально склонялся к тому, что часть людей должна быть привлечена к ответственности за свое преступление. А после того как под влиянием ваших аргументов снова пролистал последние серии, убедился, что закон нарушила большая часть. В тотальном истреблении вампиров никакой необходимости для защиты своей жизни действительно не было. А с Вик Полeм Вы каши не сварите, его логика железная. Смотрите, если шики побеждают в деревне, то постепенно начинают истреблять население городов. Вы выставляете их чебурашками, которые ищут друзей, но почему-то игнорируете тот факт, что большая часть укушенных просто умирает (это не считая матери доктора, которую убили из мести). Таким образом, за несколько лет большая часть населения Японии погибнет, оставшиеся станут шики. Затем шики истребляют человечество по всему миру. Когда люди заканчиваются, шики, естественно, сами умирают. Остается десяток бессмертных волколаков (?), которые потомство оставить не могут. Чтобы предотвратить гибель миллиардов можно пожертвовать несколькими десятками жизней вампиров? Если рассматривать вампиризм как чуму, то не важно люди шики или звери, хорошие или плохие, нравственно их убивать или безнравственно, законно или незаконно. Но раз уж ваши аргументы иссякли, то продолжать этот холивар придется мне. Дело это бессмысленное и, судя по изменениям в вашей репе, еще и неблагодарное, но, что поделать, если в интернете, по-прежнему, "кто-то не прав":): Все не так просто. Если они люди, то высшую меру (в Японии смертная казнь не отменена) должен назначить суд, индивидуально рассмотрев вину каждого. А уж никак не деревенские жители. Более того, с учетом смягчающих вину обстоятельств, ИМХО, далеко не все шики такого наказания заслуживают. Примеры я уже приводил.

Внешний вид злодеев как бы намекает, что как была пародия так и осталась. Или Вы думаете, что люди одетые в садо-мазо-костюмы (привет, Килл ла Килл!) созданы для серьезного супергеройского эпоса? Другое дело, что серия и правда вышла не особо смешная, согласен с Вами.

Нет. Вы вынесли людям приговор в геноциде или я? Я доказал, что юридический термин, который вы использовали, с юридической же точки зрения неприменим. Если Вы не в курсе, что такое раса и вид, то это не моя вина. А растения - это градация кого? Извините, вырвалось. Нет. Это ОПС.

Ну не так уж и легко, и далеко не всех. Но часть действительно можно было взять живыми днем. Это и с точки зрения дальнейшей борьбы с шики, если где-то в мире они еще остались, было бы более рационально. Но люди, мягко скажем, были не в том эмоционально-психологическом состоянии. На самом деле нужно доказать, что люди и шики способны иметь совместных детей. Если да, - то раса, если нет, то шики - это уже вид человека, а значит под статью о геноциде не подпадает. Но даже, если допустим, что способны, борьба с агрессором все равно не будет считаться геноцидом, уж извините. Разумеется, это не значит, что люди не могут быть обвинены в преступлении, о котором я писал в прошлом посте. А там была еще бабушка, которая кусала только собственную дочь, с ее согласия и не до смерти. Кроме того, прирезали до кучи еще и какого-то человека, просто покусанного шики. Большинство как бы не спорит, что поведение жителей деревни не является образцом нравственности и добродетели. Другое дело, что людей загнали в угол, убили их близких, довели до полного отчаяния. По-моему, сложно в такой ситуации гуманно относиться к преступникам. Нет?

Дропнул данный сериал на 2 или 3 серии. И в ней уже сказали, что Меланхолия про инопланетян и богинь. И на концентрацию слайса это кстати нисколько не повлияло. Так что пример не подходящий. Такого поворота как в SF ни в одном аниме не было по той простой причине, что Скрытый текст потерять на 7 серию ту аудиторию, которая любит слайсы и бросила смотреть оттого, что увидела и надеяться, что любители Гуррен-Лаганнов начнут смотреть с 7 серии - это как-то странно. Обычно зрителю не то, что из первой серии, а уже из превью ясно, что его примерно ждет.

После "безумного ученого" появление суперзлодея было неизбежно. По всем законам жанра пародии-повседневности это должен был быть такой же костюмированный "перец", насмотревшийся фильмов про супергероев, но... В общем ставлю, что все происходящее сон. Скрытый текст Изменение жанра из комедии-повседневности в фантастику-экшен в конце седьмой серии! Они же рассчитаны на разную ЦА! Это уже не просто троллинг, это - ИМХО, огромный коммерческий риск. Впрочем, создатели вполне могут рассчитывать на любительниц(лей) фан-сервиса, которые после пары откровенных сцен c Хидеори(Мари), вообще, забудут какой жанр у данного аниме.

Если Вы не сильны в истории объясню с точки зрения права. Вроде как в УК Японии нет отдельной статьи о геноциде, но это не значит, что нормы международного уголовного права на нее не распространяются. Вот 2 ст. Конвенции ООН 1948 г. о предупреждении актов геноцида. В ней черным по белому написано, что объектом геноцида могут быть национальные, этнические, расовые и религиозные группы. Перечень исчерпывающий. Шики - не национальность, не этнос, не раса, не религия. Значит перед нами не геноцид. Более того согласно самой правовой доктрине, геноцид считается наиболее опасным преступлением против безопасности человечества. Таким образом, наименование геноцидом действий по защите безопасности человечества от агрессоров-вампиров противоречит самой доктрине международного права, какой бы жестокий характер эти действия не носили. Но на секунду допустим, что для прокурора-шики важнее не справедливость, а сам факт наказания, и он каким-нибудь образом доказал, что шики - это просто особая нация или религия. Тогда объективная сторона преступления совпадет - это действительно действия направленные на полное уничтожение народности-шики. Но нужно доказать еще и субъективную сторону, т.е. что у людей был прямой умысел именно на уничтожение шики, а не на защиту от них. Это сделать сложнее. Но, ИМХО, прямой умысел был именно на защиту, а убийство уже выступало в качестве единственного средства. Идем далее. Если действие направлено на защиту. То тут уже действует 37 ст. УК Японии: В данном случае, очевидно, что люди убивали с целью не допустить собственного убийства, т.е. по законодательству Японии все они не должны нести наказание. Однако отдельные личности, на мой взгляд, должны быть привлечены по ст. 199, 200 УК Японии (простое убийство и убийство родственника) со ссылкой на ст. 37, как превысившие этот предел. Ага, а еще когда женщину насилуют, она сама раздеваться должна. А если воры на улице остановили, то наверно их нужно еще и домой привести, вдруг, им мобильника и кошелька мало. Вообще, преступника от жертвы отличить в состоянии? Отношение к вампирам плохое не потому ведь, что они вампиры, а потому что первые начали убивать людей. Если бы они просто кровь по больницам воровали, а жестокие люди решили их истребить "на всякий случай", и вампиры бы стали, в свою очередь, защищаться, то и отношение к людям и вампирам было принципиально иным. А, по-моему, его отношения с женой до и после ее "смерти" показаны, чтобы снизить образ. Не спроста же монах, поглядев на это, выбирает "другую сторону". Точно также как предводительница вампиров не является "абсолютным злом", так и Доктор не вполне положительный персонаж и его обезличенная любовь к людям оборачивается, в данном случае, жестокостью.

...а значит и наказания за свои преступления, должны понести как люди. Учитывая, что все они проходили обряд инициации в виде убийства человека, невинно пострадала из вампиров только упомянутая медсестра, остальные - получили по заслугам. Забавно. И субъективная и объективная сторона совпадают. Думаю, хороший прокурор-шики смог бы доказать:) Но все-таки еврейские женщины и дети, которых пихали в газовые камеры не были настолько опасны, так что, ИМХО, в данной ситуации, имела место все же необходимая оборона. Разумеется, многих можно привлечь за убийство в результате превышения ее пределов, но не более.

В раздел юмор однозначно! Если бы вы не переходили на личности, я бы ваш троллинг даже плюсанул. Вампиры как прямая противоположность ненависти и смерти - это же за гранью просто! Если бы автор действительно хотел показать альтернативу людской жестокости, он бы рисовал розовых пони, а не лоли-кровососов. Но у вас специфические представления о гуманизме, я смотрю. Лоли и "ее свита" без сомнения отрицательные персонажи, что доказывается всем, начиная от дизайна и заканчивая сюжетом. В аниме есть положительный вампир - медсестра, отказавшаяся пить кровь, чем обрекла себя на страдание и смерть. Вот это действительно подвиг гуманизма. Остальное - лицемерие. Ситуацию создали вампиры. А сваливать на волю автора... По такой логике можно и людей оправдать. Это ведь автор заставил их истреблять вампиров. Вычеркивать из дискуссии аргументы, которые противоречат вашей теории, тоже очень мило, на мой взгляд. И? То есть если благая цель - то уже и не геноцид? Вы не поверите, но все акты геноцида в истории прикрывались благими целями.

Итак, теперь мы видим, что яойные намеки в данном аниме были не плодом воображения зрителей. Даже Мари их заметила! Хотя, если бы их не было, не факт, что Мари все равно не пришла бы к тому же классическому женскому силлогизму: Скрытый текст если он меня отверг - значит он гей. Впрочем, сила воли Гото впечатляет. Я бы так не смог. Эх, не взяли бы меня в яойные японские полицейские!