3d6

Есть информация, что убитых двое, но официально пока не подтверждена. Точно известно что несколько человек в тяжелом состонии в больницах. Не ходить куда? На улицы родного города? Там ведь жители Донецка были, а не киевляне и тем более не львовяне. Но все-таки мне пора уходить. Я начал заражаться пропагандистскими приемами: не отвечать на неудобные вопросы, отвечать вопросом на вопрос и прочее. Я уже дал множество ответов, каждый из которых заставил бы честного человека признать свою неправоту, но они были успешно проигнорированы. И я теперь делаю так же, отвечаю на то, на что ответить проще, что более однозначно. Это - не разговор, это перекрикивание друг друга, в котором ноль смысла. Спасибо всем, кто отвечал по сути.

Есть. Вот из заявления МИДа: "На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами". На видео видно, как на мирных демонстрантов, которые вышли на улицы города чтобы поддержать территориальную целостность Украины, высказать поддержку новому порядку и выразить свой протест действиям России, напали пророссийские радикальные группировки, и убили как минимум одного члена партии Свобода.

Ок. Ну, в принципе это уже было видно, но спасибо за четкую формулировку. Товарищи спорящие! Если кто-то не согласен с процитированным - пожалуйста, напишите это отдельно. Молчание в данном случае я буду вынужден воспринимать как согласие. Со всеми, кто согласен, дискуссия не имеет смысла по очевидным причинам

Ок, объясняю для людей с альтернативными умственными способностями. По ссылке - ссылка на статью сайта новостей в домене com.ua, в которой приведена ссылка на сайт МИДа РФ, комментарии к событиям, и видео для подтверждения.

Ну не смешите. Приезжайте к нам, походите день по улицам, послушайте что люди говорят - и потом уже пишите тут. Хотя... Кому я говорю? Вы же потом скажете "весь Киев заполонили бандеровцы из Львова, и по-русски говорят, чтобы замаскироваться!!111".

То есть, вы не видите там разделения на тех, кто нападает, и кто защищается? И то, что сторонников Украины убили пророссийские молодчики - это просто случайность?

С референдумом, как мы уже выяснили на прошлых страницах, ситуация простая: выбор между "присоединиться к России" и "стать отдельным государством, входящим в Украину на договорной основе, которое может разорвать этот договор и присоединиться к России". Варианта "оставить все как есть" там не предусмотрено. Ок. Пожалуйста, прокомментируйте свежую ложь МИДа вашей страны (по ссылке - ссылка на сайт МИДа, комментарии и видео, доказывающее почему это ложь): http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018762/

Потому что они не диктовали свою волю, а помогали нам исполнить нашу. В этом случае нет разницы, какой паспорт у человека и откуда он. Ну, что происходит с выборами в России, думаю, вы лучше меня знаете. Если вам нормально игнорировать эти и другие проблемы - вопросов у меня больше нет. И сказать мне тоже больше нечего. Да кто в правительстве-то? Тягнибок уже показал во время майдана, что он ноль без палочки. "Сашок" такой один на всю страну, геббельс-тв никого больше найти не смогло. А правый сектор - организация, которая сыграла ключевую роль в революции. Разумеется она не просто законна, но и имеет право на власть. И я их, в некоторой мере, поддерживаю. Только я на 100% уверен, что вы не знаете, что это за организация: то, что транслируют российские СМИ, просто чистая ложь. Они - националисты, но не нацисты никаким боком, и не призывают ни к чему одиозному, но в сети регулярно появляются фейки от их имени. Окай. Вас поставили перед выбором "Дашенька, чего ты больше хочешь: поехать на дачу, или чтобы тебе оторвали голову?". А что происходит на самом деле - вам не особо интересно, проще верить пропаганде. Все, ровно один вопрос, последний: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018762/ - вам нормально, что ваша страна так нагло врет от имени своего МИДа?

Не отложили. Партия Регионов пытается это протолкнуть, но не получится. А если вдруг получится - мы придем, и объясним им, что так делать нехорошо. Выборы назначены на 25 мая этого года (напомню, Янукович согласился на выборы в декабре этого года, за день до того как сбежал). По поводу нацизма у нас, это примерно все высказали так или иначе, так что попробую ответить: 1. Нацистов, а не националистов, у нас - единицы, обществом они воспринимаются как маргиналы и никому не нравятся. Гораздо чаще нацизм встречается среди сторонников России: им почему-то мерещатся "жиды", которых они ненавидят. То есть, проблемы нацизма у нас в стране нет, хотя геббельс-тв очень старается выдать единичные исключения за правило, но даже у них толком не выходит - слишком мало этих исключений. Нацистов на улицах я не видел ни разу в жизни, один раз мой отец лет 10 назад вступился за негра, которого хотели побить нацисты возле метро, и это был единственный случай когда он их встретил. И единственный случай, когда кто-то из знакомых мне людей сталкивался с нацизмом в реальности. 2. То, что у нас есть националистические силы в Раде, и после выборов их станет больше - это конечно большая проблема России как империи, но только потому, что они будут отстаивать интересы государства Украина, и мешать планам России по воссозданию СССР. Никакого притеснения людей по национальному или языковому признаку у нас нет, не было, и не будет (те, кто сейчас приведут в пример отмену закона о региональных языках - пожалуйста, прочитайте сначала что это за закон, и был ли он в итоге отменен). На Майдане погибали армяне, грузины, евреи, татары, русские, украинцы - и все они в равной степени наши герои и братья. Мы хотим свое собственное государство, которое не будет управляться ни из Москвы, ни из Брюсселя, ни из Вашингтона. Но сейчас очевидно, что Москва вводит свои войска, а Брюссель и Вашингтон - мешают ей в этом. Так что очевидно, что до смены власти в России, расширение сотрудничества с западом - вопрос выживания. Так что да - я лично считаю, что национализму в нашей политике место. Только то, что у нас называют национализмом, в России принято называть патриотизмом. А то, что в России называют национализмом, у нас принято называть нацизмом. Кто попробует процитировать меня в отрыве от этой поправки - пособник Киселева :) НО. Я увидел много критики нас, но так и не увидел ответа на вопрос: как лично вы связаны с тем, что делает Россия? На что лично вы влияете, каким образом вы можете отстоять свои политические интересы в этом государстве? Все что было - это либо ответы "мне все нравится", либо "мне нет дела до политики", либо "другие еще хуже чем Путин". Нет дела - ок, но если ты тут пишешь - это неправда, дело есть. Все нравится - так не бывает. Что вы делаете с теми вещами (пусть даже мелочами, если в главном согласны), которые не нравятся? Все другие еще хуже - так а что мешает прийти самому, и сделать нормально, или попросить того, кто лучше прийти во власть? да, вот еще забавно: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018762/ Ну то есть вам нормально, что ваша страна так нагло врет от имени своего МИДа? Вы бы и сами так сделали, если бы это было в ваших интересах?

Подучите, пожалуйста, мат. часть. По конституции 92 года Крым - независимое государство, входящее в состав Украины на договорной основе, и может разорвать этот договор если захочет. Еще на эту тему есть комментарий "президента" Крыма - что если проголосуют за этот пункт, то они сразу выйдут из состава Украины и присоединятся к России.

Окай, может еще кто-то трезвый ответит? По пунктам - правда, бессмысленно.

По пунктам очевидно разбирать бессмысленно - у нас абсолютно разные взгляды. Давайте разберем ровно один вопрос, если и с ним не будет понимания - то говорить точно бессмысленно. Итак. Вы понимаете, за что мы боремся? Мы боремся за свою свободу - свободу, в том числе, принимать решения на уровне государства и брать за них ответственность на себя, а не перекладывать ее на правительство. За свободу от всяких геополитических интересов страны, "величия", и прочей хрени. За свободу с равной уверенностью сказать "да, такие-то решения приняты властью потому, что мы в целом их поддерживаем" или "эта власть за свои решения завтра уйдет в отставку". За право решать чему быть, а чему не бывать. Но я не могу понять, почему вы отождествляете себя с государством РФ. Я действительно не понимаю, как вы можете говорить "мы сделаем то-то", "это в наших интересах", "вы нам за газ должны" и прочее, пока у каждого из вас ровно ноль рычагов влияния на власть, пока голос каждого из вас не значит ровным счетом ничего, пока вы никак не влияете на те же поставки газа, и не видите денег за него. Я мог бы понять, если бы подобные речи двигал Путин: переубеждать его я бы, разумеется, не стал - у него все сходится, его мировосприятие цельное, оно мне чуждо, я вижу все иначе - но я никак не могу назвать его бессмысленным. Да, у него есть интересы, и он их таким образом продвигает, спорить можно только о целесообразности конкретных шагов - но в целом мотивация ясна. Но вы-то все? Какое вы имеете к этому отношение?

Конец второй мировой - wat? Там кагбе Германия позахватывала все, и люди наивно думали, что СССР, победив Германию, выведет свои войска. То есть, остается Вьетнам и Корея. С Кореей известно что вышло. Ну пусть Вьетнам, к черту уже эти детали, в списке примеров одна строчка. Сколько-сколько было подходящих под описание конфликтов после 2й мировой до сегодня? Сотня наберется, или чуть меньше? Простите. Если вы всьерьез собираетесь тут рассказывать, что эти зеленые человечки - не российская армия, то с вами говорить не о чем. Россия была счастлива и выделяла деньги, пока правила ее марионетка Янукович. Так что газ тут ни при чем - марионетка не платит, потому что все договорено. Наше независимое правительство начало платить сразу же, хотя денег фактически нет - но сколько было, столько заплатили. Да, погасить долг за две недели реальной независимости - нечем, но кредиты будут скоро, если бы дело было в деньгах - решили бы все за пару месяцев. WAT??? Нет, серьезно? Это ваш аргумент? Подумаешь, чуть более полувека. Ну выросло три поколения людей, какая разница. Кому вообще до людей дело есть, когда тут геополитика? Вы видели бюллетени? Там ровно два варианта: "я за вступление Крыма в состав России" и "я за провозглашение Крыма независимым государством, которое может вступить в Россию если захочет", и открытый комментарий самопровозглашенного "президента" Крыма: если большинство проголосует за второй вариант, то мы присоединимся к России. То есть, выбор между "я за вступление в Россию сегодня" и "я за вступление в Россию завтра". Это - референдум? Который выяснит истинное желание жителей Крыма? Правда-правда?

И что, много примеров, когда жители этой страны, на территорию которой вводил войска сосед, встречали их цветами (в массе, а не отдельные коллаборционисты)? Можно списком, только случаи после 2й мировой? Крым САМ отделяется? Да ну? А почему российская армия захватила верховный совет, правительство, блокирует всех украинских военных? Это называется оккупация. Кстати, может крымчанам кто-то мешал выйти на площадь и потребовать независимости? Или может кто-то притеснял там русских?

А как называть страну, которая вероломно нарушает условия подписанного ею же договора, пользуется тяжелым положением твоей родины, и вводит свои войска, отнимая кусок территории? Если это не враг - то кто тогда враг?

Спасибо, братья

Вот что меня радует - тема про Украину быстро свелась к вопросу, кто какой национальности и откуда корнями. То ли дело фашистские группы украинских националистов вконтакте - там им все равно, хоть русский ты, хоть еврей, хоть армянин - если за Украину, то друг, а если против - то враг. Полная деградация...

Среди них были как довольно сходные, так и совсем разные Нет, с размером сети связь только такая: чем больше сеть, тем более сложные образы она может запоминать. Для тех мат. моделей, которые сегодня нормально исследованы, качественных изменений при увеличении размера нет (впрочем, самые интересные модели пока толком не исследованы). Да, это достаточно просто выводится из анализа матрицы связей - можно не только про какой-то конкретный образ это сказать, но и вообще в явном виде вычислить большинство образов, которые такая сеть помнит (более того, можно выборочно удалить определенный образ из памяти, не затронув другие). Другое дело что для такой структуры сети, которая работает в мозгу, эта математика еще не развита - она работает только на относительно простых моделях - но эти модели уже принципиально похожи на мозг, скорее всего в ближайшие годы получится этот аппарат развить.

Да вроде не должна, если аккуратно и понемногу добавлять :)

http://www.youtube.com/watch?v=dUOWWuXqc3s В продолжение темы - я чуток рассказываю о состоянии дел и о перспективах ИИ, вроде довольно занятно вышло ^_^

на "тех" энергиях запустят позднее, вроде в 2013 собираются. А результаты обработать надо - столкновений там, мягко говоря, очень много происходит, и среди них нужно отыскать те, которые относятся к неизвестным ранее процессам. Обещали через несколько месяцев предварительные выводы.

Кибертела - на случай необходимости выйти в реальный мир. А так в основном в виртуальном мире - там все гораздо быстрее.

Максимум через 150 лет - исключительно цифровая форма существования, биологическое тело - недостаточно эффективно, и несет массу проблем (перенаселение, голод, смерть от случайных факторов).

И этот г-н совершенно случайно решил зайти на форум именно сегодня :) По существу же темы - моя точка зрения в некоторой мере изменилась. Теперь я думаю, что мир перевернет не технология как таковая, а изменения в общественном сознании, вызванные появлением ряда технологий - они имеют все шансы привести к очень ощутимой перестройке общественных приоритетов. Сейчас мы уже дошли до такого уровня развития, что можно смело утверждать - бессмертие и непрерывный рост мыслительных способностей возможны, и, если не будет глобальных катаклизмов, достижимы уже для живущего сейчас поколения (сначала продление жизни, а в процессе этой продленной - переход к полному бессмертию). И такое положение дел, на самом деле, должно изменить систему ценностей общества. Осталось только дождаться массового осознания этого факта, и построить достаточно внятную идеологию, которую могло бы принять большинство. По самим же технологиям - очень многое изменит полноценный интерфейс мозг-компьютер. Поскольку интерфейс такого рода может давать ощущения, идентичные сенсорным - это неизбежно заставит задуматься каждого, кто им воспользуется. И, в целом, это изменит систему приоритетов - виртуальный мир будет восприниматься куда серьезнее, чем сегодня. Технологии ИИ изменят еще большее, но не так заметно - через системы предварительного анализа и обработки информации, замену людей на все более и более интеллектуальных работах, также через некоторое время, думаю, порядка 10-15 лет до первого исследовательского прототипа (чем скорее появится интерфейс мозг-компьютер, тем раньше), появится возможность подключать чипы к мозгу. Но их функциональность сначала будет ограничиваться только функциями памяти, не на 100% совместимой с человеческой - т.е. вспомнить информацию из чипа будет можно "напрямую", но немного не так, как вспомнить информацию из обычной памяти, и эта информация не в полной мере будет доступна для подсознательного анализа. А вот лет через 25-30 уже можно ожидать и системы, способной полноценно помогать в мышлении. Также будет понемногу расти независимый ИИ, существа уровня насекомых появятся через несколько лет (уже понемногу появляются, пока еще немного недотягивают по уровню), уровня умных птиц (см. попугай Алекс) - лет через 15-20, уровня человека - 30-35 (тут сложно оценить точно, есть несколько серьезных открытий, которые нужно сделать). По поводу нано- и биотехнологий - они могут _очень_ многое. И я даже затрудняюсь дать нормальный прогноз на эту тему, у меня слишком мало информации о состоянии исследований в этой области. Но потенциал у них - огромный, вопрос только когда он будет реализован. Тут я бы с удовольствием почитал анализ эксперта.

Ну, на примере Северной Кореи можно увидеть, что это дело наживное :) Другое дело - действительно польза крайне сомнительна, разве что Россия совсем офигеет и решит начать полномасштабную военную кампанию, что крайне маловероятно (небольшая локальная и так вполне возможна, и ЯО от нее не спасает). Делать ЯО для кого-либо еще - уж точно абсолютно бессмысленно и бесперспективно. Так что сравнив потери от всякой газовой фигни на НГ (которая, к тому же, все равно была бы, может только чуть мягче) и от создания по сути с нуля отрасли для производства ЯО, логично выбрать первое.