u-jinn

А список ролей когда будет?

А юри кавайно везде :)

Я тоже Т_ТНе отменяет. Но речь-то шла о другом. Вы сказали, что снимают кино и аниме ради денег (Коппола подтвердил), я ответил, что можно снимать ради денег и хорошие фильмы и аниме. Когда снимают Крестного отца или Бокурано - авторов хвалят, когда снимают непонятный сериал или ТринитиБлад - их ругают. Все верно? Хорошо, можно вычеркнуть несколько наименований, вроде тех же Ведьм, Розарио и что там определенно эччи. Фансервис, штампы и Ко в работах с претензией на серьезность останутся. Раньше случались чаще, сейчас - совсем редко. По сравнению, например, с Гайнаксом - гораздо реже. Даже если убрать у обоих студий явное эччи, то ситуация станет ненамного лучше.Так что ярлычок будет выглядеть так: "Раньше хорошая, а сейчас плохая студия, у которой иногда случаются хорошие аниме". Ну если вас не смущает сравнение Гонзо с KISS, animate, OLM etc, то все хорошо. Они еще и плохие фининсисты :) Судя по приведенным мной цифрам, отправляться в утиль должно больше гонзовских работ, чем гайнаксовских. Про остальные студии промолчу, ибо сведений нет. В Японии может и смотрят, если посмотреть у них на продажи DVD, то от трети до половины аниме, входящих в топ, у нас не известны. Далее, эти работы не известны, потому что сделаны не по манге или по неизвестной манге. Либо интересны только японцам. Плюс студии в большинстве своем отметились только парой хороших работ, так что ожиданий нет. Кстати с Daume интересная ситуация. Обратная Gonzo. До 2001 г. снимали что-то малоизвестное, а после как прорвало. А у Ajia-dou на 4 аниме с рейтингом выше 8 приходиться только 3 с рейтингом ниже 6. Вот у кого надо учиться и Гайнаксу, и Гонзо :) Разбор Гайнакса не нашел, а Мэдхауза и Гонзо был только с 2004 года или по отдельным категориям, а не целиком. У меня ожиданий нет. Но есть надежда, что родят таки что-нибудь стоящее. Могут ведь когда захотят. Вот и смотрю новинки по паре первых серий. А у кого-то Гонзо экранизирует любимую мангу, и человек поневоле смотрит. А на вилы бросаются новички, которые слышали где-то названия. Да и способов посмотреть аниме, не зная, что это работа Гонзо, не так уж мало :D Например, выкачать аниме из локалки (где-то слышал название) и не потрудиться узнать, что за студия.Old В плане объективности по поводу панцу - открываем список творений Гайнакса и смотрим где панцу..... нету. По-моему, все стоит правильно. А где ошибки? Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда." - в ту же степь... Вы не можете определить, когда в главной роли ОЯШ и какое аниме эччи, а какое - нет?

Да, с овеном было бы интересно сыграть. Правда предвижу эпичный срач и гигантские посты. Да и не разбанят его, действительно =)

1) М 2) Я парень, говорящий о себе в мужском роде. 3) Не нравится яой, нравится юри. Уверен, что в среднем так и будет. Но интересно получить статистическое подтверждение.

Old, все ясно. По ARMS уже ответил Al_Sleeper. И да, где я писал, что EL хорошее аниме? Я писал, что понравилось, а понравиться может и не шедевр. Понравилось не равно хорошее аниме. Высокомерие? Нет, что вы. Действительно забавно полистать на 5 страниц назад и тот же самый спор и те же аргументы <_< Упрекнуть в графомании? Не считаю ее чем-то плохим. Я указал на ошибки, чтобы в будущем не повторялось таких ситуаций с недопониманием. Ну с ведьмами все понятно, их никто не маскировал. Дело в том, что фансервис, штампы и дальше по списку встречаются в серьезных вещах студии (вернее, с претензией на серьезность). И если в Ведьмах это простительно, то в Kurogane, например, это лишнее. И это хорошо? Он же несет ответственность, если сериал получился плохим. С Гонзо то же самое. Если именитые студия/режиссер, не важно - снимают плохую картину с целью срубить бабла - получают соответствующую реакцию зрителей. Клеймят не за цель (она у всех одна), а за способ достижения. В предыдущей цитате была аллегория? Цепляние к словам я тоже как-то пропустил, ну да ладно. Или это тоже цепляние к словам? Я запутался :) ) Вернемся к истокам. Изначально (в посте №395) вы выражали недоумение, почему же никто не ругает неизвестные студии (это, видимо, KISS, animate, OLM), они же снимают аниме, хуже по качеству, чем Гонзо. Отвечаю: потому что эти аниме никто не смотрит, а соответственно про них и не знают. Максимум у вышеназванных компаний - это 3-4 более-менее известных тайтла, у kiss вообще всего 2. Сопоставлять известные студии друг с другом пока воздержусь. Вас уже опередили и препарации подверглась Гайнакс. Может быть потом (все-таки интересно посмотреть результат). А вдруг и правда... Что это? Radix опять же из известных выпустил только Серокрылых. Остальное - почти полностью махровое седзе. А значит ориентация на определенную аудиторию, за пределами которой аниме не известны. Не знают об аниме => не ругают. Да и ожиданий от Radix особых нет, а значит нет разочарования. Зачем они снимают по 5-10 тайтлов за год? Срубить бабла, очевидно. При этом с качественными (потенциально) вещами часто фейлят. Ближайший пример - Шангри-Ла. Удели Гонзо ему больше внимания и средств (первым делом на найм нового сценариста) - получилось бы гораздо лучше. Меньше, но лучше - и не было бы такой критики. Знаете, мы с вами оба не роботы и "понравилось" будет добавлять пять очков в рейтинге любому трешу, который пришёлся по душе, так что давить на объективность бессмысленно - не будет её. Это во-первых. Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда. Как и других объективных признаков. И от "понравилось" можно абстрагироваться. Мне вот нравится EL, но я понимаю, что там многие из критикуемых недостатков (обнаженка, ОЯШ, рояли и т.д.) присутствуют. С этим глупо спорить. Во-вторых, мы шли от мифического "засилья панцу и клише в аниме от Гонзо", а теперь вы предлагаете "плеснуть объективности" и уходите вообще к абстрактным понятиям аниме "хорошего и плохого". Не спорю, тема здравая, да только виляния из стороны в сторону заставляют задуматься. Потому что наличие панцу и клише объективны, а не мифически. Количество фансервиса более субъективно. Но можно подсчитать количество обнаженки и панцушотов. Только этим вряд ли кто будет заниматься. Так что доказательств не будет, соответственно формально можно считать субъективным. Признаю, все-таки без доказательств количество фансервиса субъективно. Но личный опыт подсказывает, где правда. Да и в заблуждение всей армии критикующих Гонзо верится с трудом. Чтобы понять, что слон весит больше моськи, взвешивать их не надо. Так все-таки, верите ли вы в какие-либо критерии, по которым можно отделить, скажем так, качественное аниме от некачественного (хорошее/плохое, кому как больше нравится). Потому что если вы приемлете только субъективизм, то доказать что-либо невозможно и спор бесполезен.

Вот черт, а я так надеялся! Субъективизм? А люди, ставящие штамп "Эччи" на AniDB, и не знают.Если зритель видит вместо горячих источников "оригинальные и жизненные находки, сдобренные неоклассицизмом в лучшем его проявлении", значит он посмотрел мало аниме. Потому что в половине аниме они присутствуют, и отрицать, что они штамп неразумно. Ох, ну что же привязались все к Гайнаксу? Фансервис у них был, есть и будет. И штампы. И у других студий все это есть. Разница в другом, я уже писал об этом: у Гонзо есть и другие известные всем недостатки, плюс фансервис и штампы в больших количествах (уровня того же Ганбастера). И их не любят за сочетание этих недостатков. Я в курсе. Я об этом, второй пост. А вот это смотря что вы подразумеваете под качеством. Картинка да, бывает красивой. В Шангри-ла, например. Я же говорил, что на аниме здесь реагируют слишком бурно <_< К чему это было? Холивары по EL идут в другой теме. Ну этот список получился совсем уж субъективным. Можно составить такой: взять рейтинг на AniDB и отсеять сериалы с рейтингом выше 8. И посмотреть отношение их к общему числу тайтлов.Gonzo: Fullmetal Panic! Kaleido Star Last Exile Gankutsuou Kaleido Star: Legend of Phoenix - Layla Hamilton Monogatari NHK ni Youkoso! Seto no Hanayome Итого 7 к 58 Gainax: Shinseiki Evangelion Kareshi Kanojo no Jijou Furi Kuri Top o Nerae! 2 Evangelion Shin Gekijouban: Jo Tengen Toppa Gurren Lagann Gekijouban Tengen Toppa Gurren Lagann: Guren-hen Итого 7 к 37. Можно подсчитать и количество вещей с рейтингом ниже 7. Gonzo: 20 Gainax: 8 Уж извините, все тайтлы писать не стал - слишком много получилось ;) Или и тут Великий Субъективизм приложил свою руку? Все правильно. А здесь нет. Есть плохое аниме и есть хорошее. Есть критерии, по которым можно определить качество. Пожалуй с этого и стоило начинать. Если не согласны - спорить не о чем, различия в подходе слишком фундаментальны. ЗЫ: хорошее аниме не равно аниме, которое понравилось. Я говорю об объективных критериях. Himura Yumi, Не удержусь и уточню, что на слуху можно быть по разным причинам (в том числе и как пример того, что не стоит смотреть). А про рейтинги Вы совсем зря сказали - у Strike Witches рейтинг на AniDB 5.37, у Драгонавта - 5.68, BT - 6.60. Это значит "ниже плинтуса", если понимать, что шкала начинается вовсе не с нуля. Драгонавта я, слава богу, обошел стороной. А на BT купился, так как ее вроде бы локализовала у нас Мега. Да я много чего перечисляла в своих постах из того, что не относится к "фансервисному трешу" Это был риторический вопрос :) Old, тоньше, еще тоньше. Например, перейти от с моей личности к манипуляции фактами. Будет эффективней, честно-честно. А если серьезно, то: Тоесть на основании просмотра 3 сериалов от ARMS уже можно сделать вывод (в остальном помогут рейтинги). Представьте себе, многие таким образом экономят себе время. Если убрать хентай и сиськотреш (обвинять студию в его выпуске глупо), то останется 3 работы с рейтингом выше 8 и пять работ с рейтингом ниже 7. Результат лучше, чем у Гонзо :P Хотя пока, на мой взгляд, работ маловато для каких-либо выводов. А при просмотре Эльфен Лид вам абсолютно не мешал фансервис являющийся одним из главных грехов Гонзо. Где-то тут у нас заблудилась логика... Иногда и мне нравится фансервис, каюсь. А иногда нет. Чаще нет. Но иногда нравится. Вот так вот.

Vik Pol, проценты в студию. С обоснованием, пожалуйста.

Есть субъективные доводы, а есть и объективные. Те, что я перечислил - очень даже объективные. Фансервис и штампы ну уж никак не тянут на субъективщину. Пятый размер и панцу или есть, или их нет. Как и горячие источники, ОЯШи, стандартные шутки и многое другое, виденное не раз и не два. С концовками посложней, конечно, меньше объективности. Но есть и однозначные провалы, которые никакой вкусовщиной не оправдать. Тринити Блад, например. С наличием данных недостатков в работах Гонзо вы ведь не будете спорить? Осталось лишь сосчитать процент этих работ от общего количества тайтлов студии. Мне, если честно, влом этим заниматься :D Хотя, трубуется же только 51% для этого, не так ли? Да какой из меня Граммар Наци, просто просьба же. Уж лучше пропускать буквы и запятые - к этому мы привыкшие и читаем без проблем. Цитата была про то, что можно выпускать коммерчески успешные продукты (кино, аниме, какая разница) и при этом они будут высокого качества. Однако Гонзо решило взять количеством, а не качеством. За что и поплатилось.Himura Yumi, после той десятки тайтлов с NHK во главе, эти аниме от Гонзо как-то наиболее на слуху, да и рейтинги не самые низкие. К тому же пришлось отсеять некоторые тайтлы из-за жанровых предпочтений. Что же тогда остается у Гонзо, если даже эти работы ругаемы? Как-то совсем не густо :) Фансервис, например, в Elfen Lied меня мне не мешал почему-то. Да и встречается почти везде. Хотя да, стоит повнимательнее относиться к слову "Ecchi" в будущем.Просто надеялся, что будет не так назойливо, да и не всегда раньше заходил на aniDB. Это сейчас я такой осторожный. А еще можно и Green Banny вспомнить :)У arms есть определенная ниша, которую они более-менее успешно и разрабатывают. А не ругают ее из-за специфичности жанра эротика/хентай. А может они в своей тусовке и ругают Arms, я не в курсе =) Если опустить вышеназванные жанры, то останется несколько удачных и несколько неудачных работ (сужу по рейтингам, сам смотрел только 3 их работы). В среднем получше, чем у Гонзо.

Любительские патчи до сих пор выходят. С ними вполне играбельно. Да, это жаль. Зато ее диалог (монолог) великолепен.

666, вроде нормально. Добавлять или нет - как ГМ скажет -_-

Отредактировал, как раз получилось около 3000 знаков.

Если что могу подсократить немного, а лишнее оставить для лога.

Вот черт, кажется у меня перебор с графоманством :)

Данте де Линт Клан: даэва Дата становления: 2380 г. Дата рождения: 2355 г. (т.е. на момент становления было 25 лет). Внешность: рост 180 см, волосы длиной ~ 2 см, черные, но есть несколько прядей красного. Глаза голубые. Сир: Джилли Копперкорн Худощав, но силен и ловок, это видно по уверенной быстрой походке Данте. Родился и до недавнего времени жил в Канаде. Во время войны страна была захвачена Китаем, а коренное население (из тех, кто выжил после ядерной бомбардировки) на три четверти вырезано. Те, кто уцелел, были обречены прислуживать захватчикам. За прошедшие триста лет ситуация не изменилась. И Данте был бы обречен: 1) Либо влиться в одну из мелких преступных группировок и погибнуть от шальной пули в молодости (или попасть в тюрьму, что крайне маловероятно - полиция обычно просто убивала коренных на месте преступления) 2) Либо вести бродячий образ жизни и попрошайничать на улицах. Однако судьба распорядилась иначе. После смерти родителей от эпидемии неизвестной болезни 2370 г. (тогда в Канаде погибло несколько тысяч человек) пятнадцатилетнего мальчика взял на воспитание дед. У него была небольшой трактирчик, где за гроши можно было упиться в хлам дешевым пойлом. Большего посетители этого заведения и не желали. Трактир был прикрытием для более прибыльного бизнеса: в подвале была операционная, где за внушительную сумму денег проводились нелегальные операции. В 2380 г. дед умер. Данте решил не продолжать его дело, хотя за эти годы и наладил связи со всеми партнерами, узнал все подводные камни этого бизнеса и познакомился со многими одиозными личностями преступного мира. Данте продал трактир, взял накопленные деньги и собрался переехать в небольшое поселение, где никто бы его не знал. Однако за несколько дней до отъезда ситуация коренным образом изменилась. Вампиром, обратившим Данте, оказалась одна из его партнерш по бизнесу. Джилли Копперкорн, рыжеволосая зеленоглазая красавица, нередко заглядывала к ним за свежей кровью. Данте ничему не удивлялся: за 10 лет он повидал всякого, и девушка с пакетом крови выглядела довольно безобидно. Обращение было совершено, конечно же, по правилам, с разрешения Сира и со всеми многочисленными ритуалами. Пять лет они жили в Нью-Оттаве, вместе ходили на охоту и были вполне счастливы. Несмотря на то, что Джилли стала вампиром в далеком 2190 г., она так и не научилась изяществу и легкости в охоте. Данте учил ее анатомии и способам быстрого и безболезненного умертвения жертв, а она его - искусству и правилам выживания в Мире Тьмы. К удивлению Джилли, узы крови с Данте оказались необычайно прочными и даже через несколько лет совместного проживания они не утратили интереса друг к другу. В 2385 г. по заданию клана Джилли была направлена в Красноярск. Стоит ли говорить, что Данте последовал за ней? К началу таинственных убийств они прожили в этом городе уже около года, успешно выполнив несколько небольших заданий клана.

О, про эти вещи ничего плохого сказать не могу, хотя в парочке из них все же разочаровался :) Но в целом это тот костяк Гонзо, который нельзя не уважать. Все правильно, но я не первый год смотрю аниме и догадываюсь об этом. Правда не всегда читаю отзывы на аниме, которое собираюсь смотреть (чтобы не нахвататься спойлеров), так что до сих пор случаются разочарования. :( Ну что ж, сами напросились: Vandread, Bakuretsu Tenshi, Witchblade, Strike Witches - это те, что оказались фансервисным непонятно чем. Ну почему вы считаете, что я сужу по онгоингам или только по последним годам? Я просто указал, предыдущая фраза относилась исключительно к ним. Я же смотрел и их хорошие работы, некоторые мне даже нравятся. Вообще этот спор с самого начала меня забавлял: одни и те же аргументы повторяются по 10 раз с каждой из сторон, обильно сдобренные графоманией (тут Tere, конечно, вне конкуренции). Постоянное дежа-вю. Я тоже повторюсь. Где у меня написано, что в других аниме этого нет? Там есть последняя строчка: "Это все встречается и у других студий (особенно два последних пункта). однако почему-то только у Гонзо все пять есть в подавляющем числе тайтлов."Не во всех, но во многих из тех, что я видел. А смотрел я, судя по рейтингам, не самое плохое из работ Гонзо. И в других тайтлах фансервис таинственным образом не исчезнет, а сюжет вопреки рецензиям не исправится. ЗЫ опять же исключаем из списка десять лучших работ! Этот поток сознания я тоже не понял. Постарайтесь, пожалуйста, расставлять падежи правильно, разделять очень длинные предложения не запятыми, а точкамии не злоупотреблять англицизмами. Просто просьба :) Да. И получилось шикарно. А Гонзо сняло Штурмовых ведьм, а ведь могло снять что-то подобное Крестному отцу. О чем и говорим. Одни снимают для денег Крестного отца, а другие Штурмовых ведьм. Все прозаично, да. О других студиях я знаю не хуже вас, и со списком их работ знаком (а если и не знаком - найти не трудно :Р) Студии - в студию! Хотя, если это студии, создавшие 4-5 никому не известных работ, то можете не стараться. Причины их безвестности очевидны. То есть ниша есть? Большего и не требовалось. Да/нет. (А недопонимание из-за построения предложения, об этом было выше).

Kisaki Niji, сделай фейковый аккаунт. Все-таки контактик довольно популярен, хотя бы чтобы фото одноклассников смотреть.

paniker!, Soul Eater попробуй, должно понравиться.

Думаю, не стоит перечислять, это субъективно, а поклонники с опровергающими доводами точно найдутся. Однако же судя по критике студии я не одинок с разочарованием в некоторых известных тайтлах. Тут был удивлен, всегда считал НаруТару гонзовским аниме. Акции студии в моих глазах подросли :P Вероятно, она там же, где граница между плохим и хорошим кино. Каждый определяет ее по-своему, основываясь на собственном опыте. *нижеследующий поток сознания не понял* Я имел ввиду текущие онгоинги студии. Saki не смотрел, так что воздержусь от выводов относительно ее качества.Slap up я дропнул на 2 серии, а Shangri-la на первой. И рейтинги на anidb (6.25 и 7.25 соответственно) намекают, что я сделал правильно. Хотя неоправданно высокому рейтингу последней удивлен. Может оно разогналось к серединке и стало более-менее интересным? Я пойду дальше: не только Коппола, но и почти все в кинематографе, аниме, музыке и даже индустрии КИ делается ради денег. Сенсация, блин. Однако же это не мешает некоторым людям даже школьные комедии делать не шаблонными и тупыми, да и сиськи/панцу употреблять в умеренных количествах. Фансервис хорош в небольших количествах. Или когда подан талантливо или объяснен сюжетом. (вспоминаем ЛакиСтар или Ганбастер). NHK сделан хорошо, с этим не поспоришь. Фансервис же ради фансервиса - это, извините, бред. А именно это и наблюдается во гонзовскком аниме.Но это не так уж и страшно, привыкли уже - этим грешат и другие студии. Дело в другом: есть набор недостатков, которые наблюдаются у Гонзо с удивительным постоянством. Есть некоторые исключения, в которых недостатки смогли смягчить или даже извести (!!!). Но в целом ситуация выглядит не ахти. (здесь необходимо перечитать мой первый абзац) Если студия снимает фансервисный треш, то что же вы обижаетесь, что его так и называют? Вот тут можно остановиться на тех самых недостатках, кочующих у Гонзо из работы в работу.1) Изменение оригинальной манги. В плохую сторону. Встречается? Еще как часто. 2) Сливание концовки. Аналогично. 3) Убогое 3D там, где можно было бы обойтись нормальным 2D. Проблема старых работ Гонзо, насколько часто встречается и встречается ли сейчас - не знаю. Могу только добавить, что в Шангри-ла картинка приятная, а в Slap-up party показалась ужасной. 4) Фансервис. О нем было сказано выше. 5) Вечные проблемы аниме: штампы, тупые ГГ и т.д. Это все встречается и у других студий (особенно два последних пункта). однако почему-то только у Гонзо все пять есть в подавляющем числе тайтлов. Так вы же писали: Что-то я не понимаю: есть ли определенная ниша у Гонзо или студия пытается всего помаленьку наклепать... ?? Да кто против? Но вы же не студию Гонзо употребляете, не грызете кирпичи, не оцениваете качество дверных косяков и не iq сотрудников складываете и делите на количество их в штуках. А их продукты слишком уж разными бывают, отчего несправедливо будет развешивать стафф по столбам и стальным заборам. А кто ж развешивает стафф? Тема про определенную студию, ее работ я посмотрел достаточно, чтобы сделать определенные выводы. Да и ВСЕ их работы я ничем плохим не называл. Категоричностью не страдаю, да и хорошие работы мне все-таки попадались.

Лог и оформление игры понравились, на 5. Сама игра, судя по всему получилась не без косяков, поэтому поставил 3. Хотя не совсем понятно из пунктов, что есть что, голосую именно так. С другой стороны, надо учитывать, что эта игра - экспериментальная, поэтому без косяков и быть не могло. Так что балл в принципе можно и накинуть =) Как вывод: для таких игр надо брать напарника. И систему сделать чуть попроще, имхо. Поиграть мне не удалось, так что это все только мысли стороннего наблюдателя. Вообще в целом наблюдать за игрой понравилось, было интересно.

Фансервисный - да, насчет трэша... Вероятно тоже да. К сожалению. Мне самому интересно, как уважаемый Tere опишет эту нишу, а главное - по каким критериям объединит, например, Narutaru, Hellsing и Rosario + Vampire.

Я тоже смотрел Армагеддон довольно давно, может сейчас и не впечатлит. Я не говорил, что они лучше в ВК. Просто они в ВК очень впечатлили, для меня это был прорыв. В принципе у другого человека это может быть другой фильм (та же Месть ситхов), не суть. Сейчас идет просто увеличение детализации и цены спецэффектов. А доставлять-то их цена уже перестала, второй раз впечатлить одним и тем же не удастся. Хочется чего-то большего. Надеюсь вот на "Аватара" Кэмерона. Даже про робота-мусорщика с пустующей Земли придумали нормальный сценарий. А уж сюжет по такой объемной вселенной, как Трансформеры, придумать гораздо проще. Видимо решили просто не мешать зрителю наслаждаться фейерверком на экране.

Если бы слитые обгоняли по числу неслитые, это совсем был бы караул. И Гонзо закрылась бы гораздо раньше. Но их и так хватает ;)Правда, судя по Shangri-la, талант так просто не пропьешь и Гонзо еще долго будет нас радовать. Ниша - это фансервисный трэш (трэш не как Dead Alive а как "План 9")? Когда смотришь расхваленную вещь, а получаешь вышеназванное, как-то само собой негодование вырывается, ну что ж тут поделаешь... Остается только прекращать смотреть "шЫдевры" сей студии. Хотя разве покритиковать фильм, который не понравился - это неразумно? Выражать свое мнение об употребленном продукте (ходя бы для того, чтобы предупредить других об его качестве) нынче не в моде?

2077 плюс 150 плюс 156, ясно.Еще вопрос: можно ли взять вампира со сроком становления лет пять?

$talker (SS), в Мафии 13 какой год идет?