TolyKR

Любая система выбора власти это всего лишь средство, а не самоцель, вот вы в Украине через отплясывание на майдане "демократично" выбрали себе президента, легче сейчас полностью разочаровавшимся украинцам (какой у него там рейтинг сейчас? 5%?) от того, что он был выбран демократично? Мне кажется пофиг, г*вно, оно и есть г*вно, хоть как ты его выбирай, хоть большинством голосов, хоть через "отсутствия конкурентов на выборах и контроля основных СМИ". Поэтому я и говорю что не приходится нам терпеть какую-то там диктатуру, все отличие Украины от РФ в политическом плане, в том, что у нас одна властная группировка победила и закошмарила особо ярых конкурентов, а у вас несколько группировок постоянно враждуют между собой и "демократия" тут не причем, потому как обычные люди имеют минимальное влияние на происходящее как в первом, так и во втором случае. На следующих выборах у вас опять будет война элит, и в результате кто в ней победит и\или утопит всех конкурентов, того вы и "выберите" точно так же как "выбрали" Ющенко, а у нас уже эта война закончилась и мы "выберем" того, кто в ней победил, вот и всё, для обычного человека разницы - ноль, разве что в нашем случае на красной площади не надо мерзнуть и в казенные шарфы кутаться.

Ну вот не надо только дурачком прикидываться, в 2006 ситуация была точно токая же, в итоге Украина воровство признала и за украденный газ заплатила, даже при Кучме газ воровали, и на этот раз после разбирательств все будет точно так-же, вот только не факт что Украина расплатится сможет, денег и без этого нет. Да какую Диктатуру, как ты это себе представляешь? Ты думаешь у нас тут как при Сталине НКВД по квартирам ходит и людей в ГУЛАГ забирает? Это все бред и пропаганда ваших и западных СМИ. Личные свободы для обычного обывателя со времен "демократии" ЕБНа не изменились, единственное что изменилось - взяли под контроль основные СМИ и шуганули олигархов, всё. Как жили обычные люди спокойно так и живут, даже антиправительственные движения ни кто не запрещает организовать, вот только люди тебя не поймут, т.к. подавляющие большинство обычных обывателей жить стали при нынешней власти заметно лучше и главное - спокойнее.

Если это так, то не совсем понятно что они собирались в России мониторить, поступает ли газ из РФ или нет и так видно на Украинских станциях, если на них будут наблюдатели из ЕС, то этого вполне будет достаточно что-бы понять кто кого на*бывает. Ну вообще-то мы не терпим, уже лет 8 бардака нет, долги мы все платим, в воровстве товаров, проходящих через нашу территория, нас вроде тоже ни кто пока не обвиняет, и уровень жизни в общем то выше Украинского и толпы Украинских гастарбайтеров нам недвусмысленно на это намекают, а все эти вопли про диктатуру и урезание свобод в большинстве своем просто хрень, т.к. обычных людей это все не касается совершенно. Вот при ЕБНе была жесть, это да.

Да, но у них есть одно существенное преимущество с головой перекрывающие все эти недостатки - ни кто, кроме РФ не сможет перекрыть по ним поставки. В виду того, что почти наверняка ситуация в Украине и в Восточной Европе будет и дольше дестабилизироваться, нет ни каких гарантий что поставки через эти регионы не окажутся под угрозой, и в старой Европе это начинают понимать, поэтому и пробивают уже несколько лет эти потоки (заметьте их начали проектировать не когда Украина в этом году перекрыла поставки, а гораздо раньше). Украина уже сейчас не в состоянии платить за газ, а что будет осенью 2009? Кризис только начинается, вполне вероятно что к Украине присоединится и другие "Молодые демократии" по территории которых проходят газопроводы, и как всю эту канитель разруливать? Представляете как будет весело если между нами и Старой Европой встанет не один "несанкционированный отберальщик" а два, три? Поэтому самый правильный подход, это исключить неплатёжеспособные страны из системы газоснабжения на столько, на сколько это вообще возможно, если нам удастся это сделать то у РФ и у Старой Европы появится вполне реальный шанс пережить этот глобальный кризис (который только начинается) без особых потерь, если не удастся, то в скором будущем мы будем наблюдать такой же спектакль, но уже с участием не только РФ и Украины, но еще и других "транзитеров".

Да, все верно, так и есть. США хотят убедить Европу в том, что написано выше, а мы хотим убедить Европу примерно в следующем: "Друзья, всему миру понятно, что правительство Украины работает на штаты, и именно Украина виновата в том, что вы не получаете газ. Отсюда следует, что американцы с помощью своих марионеток хотят нарушить наше с вами взаимовыгодное сотрудничество, от этого страдаем не только мы, но в том числе и вы , поэтому хватит уже смотреть в рот американцам, которые ваши интересы ни во что не ставят, и начинайте уже думать своей головой! Наше предложение: пустить газопровод через страны, правительства которых не управляются напрямую из Вашингтона, и наладит двустороннее сотрудничество между Старой Европой и РФ без участие США, так может форсируете строительство Северного Потока, невзирая на возражения поляков и прибалтов?" От того, во что поверит Европа, будет зависеть кто победил в этом раунд, пока однозначного ответа от Европы мы не видим, но министр иностранных дел Германии тут недавно сокрушался по поводу отсутствия Северного Потока, а его на следующих выборах прочат в канцлеры, так что у нас есть неплохие шансы на победу.

Последнее что я слышал 400+ млн. (подсказывают что 600) еще не доплатили, это 20 с лишним процентов, включая пени за несвоевременную оплату (которые тоже были оговорены в контракте, а не взяты с потолка). Но вопрос стоит не о количестве недоплаты, а о том, что она имеет место быть. За поставленный газ не платят, договор не подписывают, если нет договора то прекращение поставок совершенно нормальный поступок, причем тут шантаж? Ну представляешь, приходит покупатель на рынок картошку купить, спрашивает у торгаша: П: "По чем мешок?" Т: "450" П: "Ну давай дешевле!" Т: "Ладно, 250" П: "Ну давай за 210..." Т: "Не, за 210 не отдам." И что, по твоему получается торгаш грязно шантажирует бедного покупателя? Это же бред!

Если тот бедлам который творится у вас в верхах начиная с майдана есть следствие "украинского менталитета" то спасибо, переживем без такого "подобия".

Это сейчас так называется прекращение поставок товара ПОСЛЕ того как за УЖЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ товар покупатель отказывается платить, по цене ОБГОВОРЕННОЙ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД? Если да, то вполне сопоставимо.

Ситуация развивается в реальном времени :)

Технический газ не должен отбираться из транзитного, Украина получает деньги за транзит, часть этих денег она должна тратить на обеспечение транзита, в том числе и на покупку технического газа, ну или свой газ тратить для этих целей. По этому поводу есть договор о транзите, почему он не соблюдается после подписания - непонятно. Перекрыли не всё, а только часть, каждый день сокращают на столько, сколько "несанкционированно отобрали".

Господа, вы зря агритесь, Shinsaku-To по большому счету прав, просто понятие "ПОЛНАЯ Ж.", не все понимают, П.Ж. это не зарплата в 5к с задержкой, и это не когда прибыль у ЧП "растет незначительно", П.Ж. это отключение электричества в крупных городах на недели, это полная не функционирование коммунальных услуг: то бишь нет воды (вообще ни какой, и ни когда), нет газа в плите, нет обогрева в батареях (при любой температуре), канализация не работает, полное отсутствие медицинского обслуживания, пожарные и милиция ни когда не приедет, сколько не звони, вот это вот П.Ж. Кто хочет узнать про это всё в деталях полюркайте в интернете "Аргентинский кризис", там есть много интересных материалов, например: какое оружие лучше использовать чтобы отбиться от нескольких бандитов в одиночку, как выжить в каменных джунглях, что надо покупать в первую очередь, а на что можно и забить, и так далее ... P.S. Забыл добавить, что ни какой официальной работы в П.Ж. не будет, не за 5к, не за 0.5к.

Угу, слишком переборщили с полной ж., но общий посыл верен - уровень жизни у нас, особенно в регионах, в разы, а иногда и на порядки, ниже чем на западе, как звучит старая шутка - "Уровень жизнь в деревне Гадюкино не зависит от индекса доу джонса" ;) поэтому нас соответственно и тряхнёт меньше, а вот как бедненькие американцы, у которых годовой доход с 100к $ упадет до 10к $, это переживут - вопрос открытый.

С примеров в мировой истории экономически не эффективно может быть любое правительство, и демократическое в том числе, hint: великая депрессия один, аргентинский кризис, да что далеко ходить? Нынешний мировой кризис где начался? Уж точно не в Китае или России.

Как много раз уже было сказано, демократия не цель, демократия - средство. Даже если в "очень демократичной" Украине Ющенко избрали демократично (если эту свистопляску на майдане можно так назвать) то стране от этого сейчас не легче.

А мне не нравится эта идея увеличения президентского срока, это хоть какая ни какая но страховка, кто его знает что в будущем будет? Вдруг в пучине предстоящего кризиса наших переиграют представители западного влияния, проведут революцию "оранжевых берёз" и поставят нам очередного "Ющикашвили", и жди шесть лет переизбрания. Прозреваю что в той же Украине сейчас большинство было бы не против, если бы президента избирали не каждые 5 лет, а каждые 4, чтобы побыстрее избавится от этого бардака.

Тролль детектед, свали с моих Аниме-Форумов ничтожество!

Угу, в Англии, да и то не сразу, а уже ближе к конце военных действий, сейчас прикинул на 15-20 статей плана "Война в Грузии - это война с Западом" только одна плана "Называть Россию единственным виновником событий в Южной Осетии - это упрощенчество", да и та у европейцев, которые в этом деле не особо замешаны, у американцев подобных статей до сих пор нет, зато таких как первая хватает. Вот такая вот непредвзятость и страсть к поиску "альтернативных точек зрения". :blink:

Так при чем тут правдивость или нет? Случилась война, кто виноват пока не очевидно, а в самом начале все западные сми трубили о бедной Грузии и российской агрессии, вот эту бедную девочку только показали и все, ну да, были еще заявления "Прекращайте!" но по сравнению с "Русские агрессоры!" их было крайне мало, я уж не говорю что заявлений "Грузины агрессоры!" вообще не было, и о какой непредвзятости и свободе сми может идти речь? Вот сейчас война в Конго разгорелась для примера, там нет какой то про западной стороны, вот и сравните как это освещается, во-первых, практически об этом не говорится, хотя там движуха не меньше, и во-вторых если и говорится то в таком ключе что "Ни чего не понятно, и те те виноваты". Весь вопрос когда? Сейчас например, даже проходят новости о том, что возможно грузины агрессоры! на том же ББС кстати, на ББС изначально было меньше анти-российской риторики, но я в основном читаю что американам втюхивают т.к. они тут самый важный игрок, а в Европе и Англии в основном ходила версия, "да Грузины начали войну НО это была ловушка кровожадных русских решивших сгубить бедную молодую демократию, и в неё горячий горный парень Саака попал, не смотря на предостережение мудрых американов".

Да пофиг на этот наш ролик, я только сейчас его увидел, деза она деза и есть, хорошая, плохая, какая разница? Я же не говорю о непредвзятости наших сми, я говорю о то, что, вот эти вот 3 минуты эфира (оригинального) которые выделили участникам событий, это единственная пожалуй альтернативная версия случившегося которая проходила по западным сми в начале войны, она так сильно отличалась от того что вешали на уши все западные сми что амеры ее достаточно много обсуждали, типа "ну нефига себе! ни один же канал не сказал правды, а 12 летнюю девочку и ее тётю и ту заткнули рекламой!" вот в чем смыл, нет у них свободной прессы, и не предвидеться.

А в чем проблема? В нашей версии интервью девочки убрали и кашлял переводчик слишком громко по сравнению с ведущим (перестарались видимо, но смысл тот же), где там не по тексту перевод? Там только в конце в оригинале Бабка "Саака должен уйти в отставку" Диктор "Да, это то, чего хотят русские" а в Вестях "Саака должен уйти" "Да, это именно то что хотят СЛЫШАТЬ русские". P.S. Я к стати, нашу версию не видел до этого.

Не вырезали, а просто не дали толком рассказать, там даже бабка это перебивая ведущего говорит "Да я понимаю что вы не хотите слушать что мы вам хотим сказать" , а ты говоришь о какой то необходимости у западных сми находить альтернативные версии ;) Была бы это необходимость, им бы не 4 минуты выделили и не отключали бы сразу после заявления о агрессии грузин, а дали бы нормально высказаться.

Да какой ещё ютуб и российская пропаганда? Я ещё раз повторяю, амеры сами это обсуждают на своих форумах и пишут "Я видел это сегодня по Фокс Ньюз" или наша пропаганда уже Фокс Ньюз взяла под контроль? это было бы жёстко. ЛОЛ :mellow:

Я читал это не на форуме Фокс Ньюз, а на отдельном, не привязном ни к чему, мы же тут тоже обсуждаем пропаганду и ни кто нам не мешает. Да и на форуме Вестей за обсуждение пропаганды не забанят. Я еще раз говорю, я не утверждаю что у нас все отлично, но и на западе свобода прессы распространяется только до определённых границ.

Не знаю про какие вести вы говорите, я это непосредственно от амеров узнал , они обсуждали на своих форумах выходки своих каналов, про вести там не было ни слова.

Про дезу я имел в виду не столько Грузию, а вообще. Американцы часто говорят с иронией: "Ты где это услышал? На Фокс Ньюз?" И по поводу Грузии ты тоже не до конца прав, я отслеживал это дело в реальном времени по нескольким инф. источникам, так вот в Америке практически не было ни каких новостей по этому вопросу когда грузины начали бомбить Цхенвали, а у нас показывали интервью грузинских военачальников которые говорили о "Восстановлении конституционного порядка на сепаратистских регионах", я сперва думал - Ну всё, осетин слили, ни кто им помогать не собирается. И только когда стало известно о вводе наших войск и грузины вместо "Восстановлении порядка" заверещали об оккупации, вот тогда западные сми, как по команде начали это все освещать, я просто сам это все наблюдал, меня эта манипуляция информацией очень позабавила. По этому поводу сразу вспоминается случай когда в студии интервью брали у девочки и ее тёти амер. гражданства гостивших у родственников в Осетии, и когда они стали говорит "Спасибо армии РФ за спасение, Грузия агрессоры и т.д." их не то что стали слушать их сразу же отключили, не дав толком ни чего сказать. О каком поиске альтернативной версии тут можно вообще говорить? Только сейчас начинают более менее адекватно рассказывать на западе как все было, да и то с оговорками. P.S. Я не говорю что у нас лучше, чего только стоит скрытие в новостях курса акций когда они подают (т.е. когда рынки падают показывают общее падание индексов РТС ММВБ, а вот как отдельные акции торгуются не показывают, зато когда в зелёной зоне все показывают детально ЛОЛ), но и на западе пресса под контролем.