BBnMY

Warda Ох, не 90, в лучшем случае 10%. Посчитаем? Пытаюсь вспомнить хоть одного персонажа без травмы деццтва или просто "моральной травмы". Если её нет в начале сериала - появится в конце (мы же о сериалах говорим, не так ли) Э-э, не путайте разные вещи. Одно дело травма детства и т.п. и совсем другое полный идиотизм и т.п. Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов. А в Лапуте есть развитие персонажей? Я там вообщеничего кроме "мультика для детеццтва" не заметила. Каюсь, смотрела давно... Про Лапуту я имел ввиду именно то, что персов показывают с разных сторон и под разными углами. А в Экзайле все строго в лоб. Далее: что вы понимаете под "развитием персонажа" и "адекватностью"? Мне почему-то очень хорошо понятны поступки Алекса и Софии, и Лави и даже нелюбимого мной Клауса. Значит ли это, что я тоже "псих"? Под "развитием", подразумеваю изменение характера (или зрительского представления о характере) перса в процессе сериала. 26 серий к сему обязывают. Под "адекватностью" ясность его поступков. Вся мораль вещи вертится вокруг следующей мысли: "В том, что нет в сельпо сметаны, виноват и-у-да-изм!" почему, зачем - тайна. Невменяемого Капитана собственная команда нарядила в смирительную рубашку, невменяемого Императора зарезали, невменяемую Маэстро придушили как бешенную собаку, невменяемый Дио, побеседовав с пустым креслом вспрыгнул с самолётика. Мало? Valiz Качество сюжета определяется не его шириной (то есть общим направлением и масштабом действия и количеством сцен), качество сюжета определяется его глубиной (то есть вниманием к деталям). Безусловно. Так вот, в Last Exile сюжет проработан очень хорошо. Ты говоришь, что мир абсолютно невразумителен. Моя говорила не про Мир, а про Сюжет. Какой интерес смотреть фильм, если сценаристы для тебя все «разжуют и в рот тебе положат», мозги же совсем не напрягаются. При просмотре Last Exile`а просто надо почаще обращать внимания на мелочи: вторые планы, второстепенные диалоги, разные детали интерьера, ну и подключать свою фантазию конечно. Нэ хочу фантазировать на заданную тэму. Оно понятно, что авторы применили известный прием "недосказанности". Что за дешевый сценарный трюк? Это нам не интересно. Нам интересна ситуация выбора Героев между Тем и Этим. Повыбирать вместе с Героями, подумать - это по мне. В "Экзайле" такого нет, сюжет абсолютно прямолинейный. Тут нет вопроса, "Что сделает Герой", есть вопрос "Как Герой это сделает". Не интересно. И последнее: В Last Exile был применен довольно редкий и сложный сюжетный прием: некоторые сцены не были показаны зрителю, но внимательный зритель по различным мелким деталям, может сам догадаться, о том, что эти сцены происходили. Это многое говорит об уровне проработанности сюжета Last Exile`а. Это говорит только о том, что авторы разбазарили бюджет (к слову сказать, громадный). И потом, при просмотре по ТВ, когда, бывает что пропустишь серию, сие создает массу неудобств. Гарнир в "Экзайле" может и не плох (средний он), плохо, что основное блюдо (а в "Экзайле" это Сюжет, персонажи ему подчинены полностью) никуда не годится. Все, что было сказано о сюжете, справедливо и для персонажей. Их характеры и поступки за пределами твоего понимания потому, что сценаристы не дали тебе их полных биографий. Но этого и не надо… По обрывкам фраз, и мимолетным проявлениям эмоций вполне можно понять, какие чувства испытывает тот или иной персонаж, о чем он думает, и почему он поступает так или иначе. Это-то и плохо. Одномерные там все персы. Оттого и понятно даже "по обрывкам фраз", всё, что они думают. Так не бывает. Отчего они одномерные, вот что мне не доступно. В Last Exile мысли персонажей показаны через эмоции, а в «Лапуте» персонажи просто думают вслух. «Лапута» - детский мультфильм, и естественно он более легок для восприятия. М-м... Да, в "Экзайле" есть второе дно. Нет первого. Можно, конечно воспринимать его как шахматную партию и гадать, хто какая фигура. Можно, но зачем? Разгадывание ребусов, мало связанных с Сюжетом и Персонажами данной картины интеллектуально? Не хочу такой "интеллектуальности", это отвлеченные умствования и не место им в приключенческом сериале. Хочешь съумничать - сними Умную вещь. Вложи Идею, над которой не стыдно поразмышлять, мы и поразмышляем. А от ребусов нас избавьте. BlackboX Да нет, неправда. Гильдия - она буквально гильдия, объединение механиков суперпродвинутых движков, единственных, кто в утерянных технологиях прошлого еще что-то понимает. Пожалуй нет. Они даже внешне отличаются от прочих граждан. Скорее это особый народ, или даже раса. Замкнутая, вот что принципиально. Буйнопомешанной она не была, она была такой же, как и все остальные в Гильдии. Почти наверняка порядок передачи власти в Гильдии был таким уже длительное время - почти ни у кого из гильдийцев и мысли не было о том, что их образ жизни неправилен. А восстание произошло всего лишь потому, что ресурсы стали серьезной проблемой. Эта проблема также появилась наверняка очень давно, просто в показываемый период времени произошел "качественный скачок" и понеслось... Маловероятно, чтобы Гильдия много лет управлялась круглыми идиотами типа Дельфины или Дио. Такого порядка передачи власти быть не может. Если Правитель мира (не хухры-мухры) выбирается посредством мордобоя, с предварительным "промыванием мозгов" это ведет к исключительно быстрому краху, особенно, сели учесть отсутствие в Гильдии такой простой штуки как Правительство. Невозможно такое в принципе. Еслиб Дельфина была в состоянии порубать десяток мужиков, фиг бы ее Капитан придушил так просто. Мне сдается, что в силу того, что Дельфина - идиотка, она и ввела такой порядок наследования. А ресурсы вдруг не кончаются. Так не бывает, не может здесь случиться "качественного скачка" за 5-7 лет (Дельфина у власти никак не больше, за 10 лет до событий, она была маленькой девочкой, ее брату всего 16).

Дорогие товарищи, может перейти к здравым мыслям? Сколько можно повторять одно и тоже? Естественно аниме НЕ является особым видом искусства. Более того, многие даже Анимацию считают лишь видом киноискусства. Вопрос же в другом, Аниме - это одна из нескольких десятков национальных школ анимации (пусть и самая большая и качественная), или все же особый Особый вид рисованной анимации, равновеликий "традиционной анимации" (Традиции У. Диснея). Вот это вопрос сурьёзный и обсуждабельный.

Гм. Глянул первые две серии по ТВ. Совершенно неожиданно понравилось. Несмотря на ГОНЗО и "девок с пушками". Правда настораживают заявы общественности, что Вторая серия - худшая. Тут одно из двух - или всем прочим заявам общественности про сериал верить нельзя, или это настоящий шедевр. Мне Вторая серия категорически понравилась. И конечно классическая музыка итальянских авторов. Кто против нее устоит? Может народ скажет, какие именно вещи каких авторов использованы? Я опознал Альбинони, из чего заключил, что и прочее - итальянское. И по стилю похоже.

А чего их не понять? Я видать не совсем ясно выразился. Ясно, почему психи ведут себя не адекватно. Не ясно почему они психи и почему так не адекватно, а не эдак. Если хотите, напишу подробно, счас лень. Ох, не 90, в лучшем случае 10%. Я может поступил и не совсем честно, но извините, почти всегда так делаю. Прочел перед просмотром обзор. Там спойлеров и даже перечисления всех персов не было, но было про устройство мира. И этого более чем достаточно для реконструкции дальнейшего. Весь сериал я ждал хоть одного оригинального сюжетного хода и хоть одного яркого, самобытного перса. Не дождался. Ну какое там развитие персонажей? Вот, скажем в "Лапуте" (хоь она и в 4,5 раза короче) персонажей успели показать с самых разных сторон и ни об одном не скажешь парой слов. А сюжет и пр... Ну как-то раз, в могучей (но совершенно невразумительно показанной державе), "Гильдии" к власти пришла буйно помешанная. За несколько лет она так достала всех, что все объединились, подняли восстание и ее свергли (хоть удушили и не подушкой). Некоторых эта психопатка обидела тем, а некоторых этим. И на это 26 серий?

Не, это лишь одно (и далеко не ведущее) из направлений внутри самого аниме. Созданное гражданами Осии, Отомо и Ко.

Да почему и нет? В принципе иннеры - это прежде всего гвардейцы принцессы, а не воины. Так что правомерно.

Вы что, законов жанра не знаете? Наши победили понеся не критичные потери в лице пары сумасшедших и кучи кораблей со всеми экипажами. Ненаших вырезали поголовно, а потом жили долго и счастливо. Тучи развеялись и засияло надо всеми Солнце свободы и мира между народами.

Аманэ Пр-равильно. Зеркалить - не надо, текст писать строго сверху-вниз, единым шрифтом без заглавных букв и желательно без пробелов. Очень желательно без родов, множественного числа и с сохранением прочих тонкостей яп. языка, пропадающих в переводе. Эх, хорошо евреям да арабам. У них небось, не зеркалят. Давно замечено, что отраженный оригинал вызывает совсем не те эмоции, как изначально, вплоть до отвращения. Кем такое замечено и где? Мною на личном примере замечено прямо противоположное. Ибо привык русские книжки читать.

Направления. Я разве сказал что-то иное? Вы просто не так поняли. Что до 3D, то оно (по моему мнению, ибо тонкостей технологии не знаю), отменяет саму суть суть анимации - метод покадровой съемки. Там разве не целые эпизоды разом идут?

Проголосовал за вариант 3, ибо ДА сказать безусловно нельзя, а НЕТ тоже не совсем в точку. Что есть аниме - науке не ведомо. Пустопорожнее определение "японская анимация" ничего не дает для понимания явления, да к тому же и не совсем верно, вспоминая корейские вещи. И не только корейские, про нарастающее влияние аниме в мире говорили верно. Одно ясно точно - аниме это никак не стиль и тем более не жанр. Просто внутри искусства Анимации (вернее сказать рисованной анимации, ибо объемная и компьютерное 3 D - вещи Очень другие), я бы (и не только я, термины сии объективно существуют) выделил "традиционную анимацию" (а-ля У.Дисней), "авангард" (яркие примеры - Норштейн и Желтая подлодка) и, наверное "аниме". Оно спорно, и спорить надо, ведь есть еще бессчетное число самой разной анимации, которую никуда не приткнешь. Бесспорно только то, что потихоньку-помаленьку и в магазинах, и у барыг на лотках аниме Очень четко отделяют от Нашей и Зарубежной анимации. Оно в общем так и идет, 1. Наши мультики, 2. Зарубежные а-ля Дисней, 3. Зарубежный авангард (в него запишем и вещи типа "Симпсонов"), 4. Аниме. Можно даже смело сказать, что аниме - явление равновеликое всей прочей мировой анимации. А беда в том, что спор как ни крути выйдет строго схоластическим, ничего доказать в нем нельзя. Можно только выработать мнение, поддерживаемое подавляющим большинством.

Прочел всю тему. Спасибо всем обсуждавшим (особенно в начале). Чтение доставило массу удовольствия, в общем-то все, что хотел сказать сам, уже сказано. Хорошо, что вещь вызывет у народа, особенно приятен пост тов. на General'а на текущей странице. Скажу только свое впечатление. Сериал не понравился вообще ни чем. Серятина серятиной. Удачна и в самом деле красива только сцена коронации. Также в плюс запишем Альвис и козла. Остальное не плохо, оно просто никак. Жувачка, годен разве для убиения времени. Тут сравнивали вещь со «Scrapped princess», много сходного, но Принцесса все же в середине взлетает до хорошего уровня, тем обиднее крах в конце. «Экзайл» же никуда не взлетает, тихо пребывая с начала до конца на уровне весьма низком. Посему не могу согласиться с ругающими финал. Вполне адекватен содержимому. Нормальный финал. Студию ГОНЗО вообще, и 3Д в частности никогда не любил. Ничего кроме раздражения эти вещи у меня не вызывают, оттого даже хваленую эстетическую сторону «Экзайла» не считаю сколь-нибудь хорошей. Сюжет – даже не решето, а ободок от решета. Абсолютно невразумителен, примитивен и насквозь вторичен-третичен. Тут Харлок со своей «Аркадией», там Лапута со своей маленькой девочкой. А вон, глядите, принцесса-милитаристка из Торумекии и Златое поле, только что Склеп летучий. А вот, специально для маленьких девочек яойщиц-некрофилок трагически помершее малолетнее чудило невнятного пола. Такое забавное. Персонажи не раскрыты никак и ни один. Их характеры и поступки за пределами моего разумения. Половина персонажей или просто чокнутые, или невротики подлежащие лечению. Еще хлеще «Евангелиона». В конце создается впечатление битвы двух дурдомов предусмотрительно изолированных от общества в облаках. Теперь вопросы к смотревшим внимательнее меня: 1. Что есть Гильдия? Где она находится, сколько там народу, как устроена? 2. Зачем великие герои – папики ГГ перлись через Грандстрим на хлипком ваншипе, если любой большой корабль пересекает его на счет «раз»? 3. Сколько лет их мир пребывал в показанном нам состоянии? 4. В чем заключается контроль Гильдии над силовыми установками, если при желании они захватываются на счет «раз» весьма слабыми силами? 5. На кой Дельфине был нужен Экзайл? Эту бы историю да с другой графикой, да упаковать в полутора-двух часовой фильм, вышло бы куда лучше. Вышла бы лихая приключенческая картина типа «Лапуты», пусть немного слабее, зато на новом техническом уровне. Все равно ни развития сюжета, ни тем более развития персонажей на протяжении 26 серий не наблюдается.

Абажите, тут вроде лицензия не обсуждалась? Но если сказать про лицензию, то текущая цена (350 р.) меня у целом устраивает. Когда ДВД от МС стоило по 650 р. приходилось брать кассеты (по 150)

60 - если ты не вкладываешься, просто копируешь. 100-150 - если вкладываешься (красивая обложка, твой перевод-озвучка, копия с честно купленной ИХНЕЙ лицензии и т.п.) При такой цене можно сказать, что аниме не продается, а записывается за денежку (в смысле - оплачивается время на запись болвани).

Скажу немного диссонансом, но кино здорово портит концовка. Невразумительно. Но спору нет, красиво. При более удачной концовке вещь можно было бы смело записать в шедевры. В полуторачасовом фильме одной эстетики для Шедевра мало. Впрочем мне милее "Она и ее кот".

Вот. Добрался до меня Второй том. Хорошо, лучше первого, как ни странно. Вроде вместе делались. На целый том всего один момент вызвал недоуменье, но это так, мелкие придирки. Хорошо. Одно плохо, у нас в продаже второго тома как не было, так и нет. А первый лежит.

Так я ж и сказал "кроме дурацкой SMSS". Нельзя не согласиться. Тайна сие велика есть. В манге такого нет, ответ надо искать в интервьюхах Сато, но я ни одного не видел.

Не, большинство проходных серий тоже хороши. Я вот на всю СМ (кроме дурацкого SMSS) насчитываю не больше 5-ти провальных серий. Остальное хорошо хотя бы в качестве комедии.

khim Услужливый дурак опаснее врага. "Манускрипт ниндзя" - Самый Первый релиз МС (30.01.2003 г.)

Ишь, развели. Федоткин же в последнем подкасте назвал озвучивающую фирму, сказал и о том, что МС с ней постоянно ругается, но сделать ничего не может. Ибо такой уж уровень у той фирмы. Ведь в самом деле, "Симпсонов" все смотрят и не хают. Удивило кстати заявление, что в охвуче анято 6 (шесть) актеров. Я вот честно говоря шести голосов там не слышу. Кстати, еще две удивительные вещь сказали - 1. GreenGreen - самая рейтинговая вещь на канале МТВ за всю его историю. 2. Самый популярный релиз МС - "Манускрипт ниндзя". Чудеса.

Хорошая вещь. Единственная хорошая из нашей страны за последнее время (экспериментальные полуминутки не в счет). Конечно многовато содрано с Желтой подлодки, и главный минус - вещь не совсем детская. Не понятна целевая аудитория.

За 8 лет пересмотреть 10 раз... Реально.

Кино - Дрянь! Хапнули гигантскую пачку Народных денег. И сунули народу же редкое Гэ. Провести финансовую проверку и всех причастных к данному творению посадить. За аналогичный бюджет в Японии сделали ГитС и Мемориз. А про художественные качества - просто молчу. Князь да, не плох, его спасает классная озвучка. Остальное ни под один плинтус не засунешь.

Не смотрел. Но вроде вещь из пристойных. И что, она сильно испорчена финалом? Если испорчена - значит ничего в ней хорошего кроме сюжета. Ибо никакой финал не испортит впенчатления от музыки, игры сэйю и шикарного эпизода Х в серии Y. Никакой финал не заставит иначе взглянуть на великолепную шутку юмора на энной минуты сякой-то серии. И уж конечно финал не отменит общего качества графики, анимации и режиссуры.

MaDMaX Из принципа он так поступил. В чем и повинен.

mr-magic Выслушивать критику от бомжа неопределенного пола, не знающего свой возраст по меньшей мере глупо. Толстобров (вы все равно не в курсе кто это такой) сказал, что было Лучше, чем в Воронеже. P.S. Если цитированное изречение "про хуже ничего не видел" принадлежит не Вам, то извиняйте. Но профиль нормальный человек должон запомнить. Чтобы не выглядель НЕ нормальным.