Cabalbl4

Ну - мерикосы уже выдвигали идею о массовом исползовании малых ядерных зарядов против объектов противника. И уже идут этим путём давно. Они и атомный танк создали :) Они уже и применить ЯО успели. Аж два раза за одну войну. А против разом идущих в атаку войск ядерку применять и не понадобится... Вот разбомбить второй эшелон на выдвижении - это да... Несмотря на то, что он наступает несколькими путями, число этих путей весьма ограничено. А уничтожение второго эшелона (малыми бомбами по ~50 килотонн, именно ударной волной) как минимум не позволит противнику развить наступление первого эшелона. К тому же, до сих пор мир не знал применения действительно мощных зарядов. То, что было сброшено на японию - относительно слабые бомбы. Если современная бомба мощностью 20мт уничтожает всё в радиусе 10км (при наземном взрыве), зона практически унчичтожения достигает 50 км (А ожоги народ получает и на больших расстояниях). (Не говоря о 50+ МГТ монстрах на вооружении пары сверхдержав) Техника может бороться только с радиоактивным заражением - последствием ядерного взрыва. Но в момент взрыва в этом радиусе будет уничтожена любая техника. Если какую-то страну, таким оружием обладающую (к примеру, Иран, уж больно он стремится) будут долго "вбамбливать в каменный век" (те же мерикосы, они позволить себе могут) - я больше чем уверен что в какой-то момент ядерное оружие против американцев используют. Из того же чувства самосохранения. В конце концов, если "на войне все средства хороши", я уверен и те же янки наплюют на все конвенции. Они тоже БУДУТ воевать ядерками. Прецендент уже был.

Я немного другое имел в виду. Я имел в виду что если дойдёт до ядерного оружия - никакая техника не пригодится.

Замечательно. В современнй классической военной доктрине применение мехи не предусматривается. Как и применение танков. И людей тоже. Потому что жива будет лишь дальняя бомбардировочная авиация. Т.к. поднимется сразу после первой волны. Потому либо противники будут ограничивать себя в применении средств, в т.ч. бомбардировочной авиации... Либо пусть готовятся провести н-цать лет на глубине в полкилометра :) Был прекрасный пост про деформирующиеся бронежилеты нового типа - там сажили в него из АК-47 очередями с 20 м - и НИЧЕГО. Человеку вообще ничего. Замечательное видео. Тему почитайте :) [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agincourt#The_French_Army" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agi...The_French_Army[/url] Почитайте внимательнее. Рыцари прорвали ряды лучников без особых проблем. Лук на то время не мог в достаточной мере пробить броню, и французы были побеждены из-за плохого управления войсками. Вот цитатка: Не надо подменять факты :D Лучники были использованы грамотно - но из-за того, что французские рыцари толпенью мешали друг другу - их били в упор. И то, после прорыва основной линии. Французы не учли сужение поля боя на линии англичан. Если бы они просто послали МЕНЬШЕ конницы за раз - они втоптали бы англичан в грязь. А так - они втоптали в грязь друг друга. Командуя вешать надо было :D

Блин, дают жару мерикосы. Такого прикрывать будет рота дровосеков с бензопилами, чтобы создавать шум. А в рюкзаке у него явно гражданский генератор. Аля ямаха. На пару киловат. Однако же, если это так, то я видел и гораздо меньшие варианты генераторов. А уж если (как в статье написано было) они под него генератор разрабатывали - на спине висит явно не то, что будет в серийной модели. :)

И этот мрак намереваются пускать в серию. После доработки. :o PS В комментарии к видео и стоит, что испытания только нижней части отдельно. Потому без рук.

Американцы таки фанатичные. Как я и говорил. Испытывают. Видео с армейских испытаний экзоскелета: [url=" " target="_blank" rel="nofollow"> [/url]Они ЭТО сделали. (Но когда я это увидел меня мучали колики от смеха). :o Если серия будет такой же... ААААААА

Есть такой универсал. Имя ему - РВСН :)))))) Спорное положение. Вооруженная противотанковыми средствами пехота может воевать с танками. Особенно в городах. Сейчас даже появилось мнение, что пехота в итоге вытеснит танк на роли огневой поддержки...

Кстати, хотел бы отметить особенности городов у нас и в европе. Если у нас улицы широкие что ужас, то в Италии, на Мальте, во многих других средиземноморских странах улицы пропускают 1 карету впритык. Сделано так чтобы от солнца защищаться. И городов таких - уйма. Со стародавних времён. Танку... Да не, даже машине туда вьезжать просто не реал. Слишком узко. Только пехота. Или экзоскелет.

Так я про экзоскелета. Считай пехотинец ростом повыше. Откуда там падать? :) Только пехотинец в противопульной броне, с тяжелым пулемётом и кучей ПТУРов, суммарной массой стремяшийся к полутонне. При этом не утративший ни грамма подвижности. Тяжелая пехота на базе экзоскелета. Мы ее уже обсуждали... В городе он гораздо маневренней и эффективней танка. А ещё он сможет двигаться внутри зданий, по крышам, подвалам...

У танка есть одна проблема. Пушка. Её надо как минимум разворачивать при форсировании препятствий. Это занимает время. У наших т-72 от ударов в стены с большой вероятностию клинит башню (подшипники). (полкаш-танкист расказывал). А что такое танк с невращающейся башней? Плюс, если сам танк на узкой улочке кое-как и повернёт, при попытке отразить атаку ссбоку у него очень большой шанс поймать пушкой какой-то объект (например столб или стену). Если первое не столь опасно (если, конечно, танк выживет после невозможности выстрелить в цель), то из-за второго в дуло может попасть строительный материал (битый кирпич, цемент содранный со стены итп). И после первого выстрела из такой пушки будет тюльпан+контуженный экипаж. (хотя это маловероятно, вероятнее он просто ее сломает в месте стыка с корпусом. Или заклинят механизмы подъёма опускания, что тоже гибельно). А уж двигаться с пушкой, повёрнутой поперёк корпуса можно только на автобане :)

Помню. Я не про это. Я про то что в принципе "можно". Я не горврил даже что "удобнее". Я говорил про возможность. На практике. PS Я там чуть ниже указал что люди даже с пулемётами в здания ходят, если необходимость есть. К тому же, не думаю что спецназ предпочитает АКСУшки. Они их принципиально не любят. Я видел видео с учений по штурму зданий - автоматы были длинноствольными. Недолюбливают АКСУ за что-то :) Сам едва снова нашел. Весь клад ссылок где-то на 15х страницах топика. Вот видео [url="http://www.liveleak.com/view?i=109_1195663753" target="_blank" rel="nofollow">http://www.liveleak.com/view?i=109_1195663753[/url]

С весом заряда мог запросто ошибиться. Каюсь. Но то что это была меркава - 100%. Потому и запомнил. Потому что удивился как ее разворотило. Заряд точно не помню. У нее не просто башню снесло, у неё корпус лопнул почти налопапам. Да у кого нету... У Украинцев система "Заслон" есть - вроде как за счёт сверхнаправленного взрыва свели опасное пространство длоя пехоты до пары метров. Технически всё совершенствуются... Собственно ещё по поводу экзаскелета. Если уж мерикосы за него взялись. Ещё раз пересмотрел видюху и остальной материал, отмечая коментарии. Что заметилось и подумалось (где-то повторюсь): - Как минимум экзоскелет будут "гарантировано" использовать как погрузчик. Трое человек не могли справиться с экзом по скорости погрузки канистр вдвое меньшего веса. Ещё был коментарий "достаточно силён чтобы погрузить ракету на самолёт" - самое оно при навесе вооружений на истребители/бомбардировщики. - Он поднимал гири 90+кг по замечанию создателей "с лёгкостью". Руками. Это можно использовать чтобы перетаскивать специфическое вооружение/снаряжение. Он, например, сможет таскать и закладывать огроменный вес мин, которые не утянет ни один сапёр. Для быстрого минирования улиц самое оно. Под него можно разрабатывать и новые виды вооружений - с учётом того что поднимаемый вес растёт. (Про авиапулемёт было моё предположение, ибо по весу ближе всего везал, хотя и с перевесом небольшим :) ) - В видео был представлен весьма интересный вариант (перспективный) - вшитый в бронежилет и почти не увеличивающий габаритов. При штурмах он позволит, как минимум, преодолевать "с лёгкостью" многие препятствтия, не доступные солдату (попробуйте в полной выкладке подтянуться и влезть на стену...). Скорее всего этот будет на малых аккумах (рюкзака там не было), с малым временем действия (штурмы часами не идут, подъехали на автобусе - осоединились, 10-15 минут боя - и конец операции) - Хотя об этом не говорится явно, но предполагается использование двигателя внутреннего сгорания. И штуковину явно собираются использовать в зданиях. На это меня навела оговорка "будут существовать проблемы вентиляции при долгом нахождении в помещениях". PS. Я кажется уже писал, что они обещали сдать агрегатину мерикосовской госкомиссии и запустить в серию в этом году. Предлагаю не мусолить голые предположения, а немного подождать. :)

Помнится была ситуация в палестине 2 года назад. Тогда израильскую меркаву рванули на заряде, заложенном в мусорный бак. Потом танкистов собирали спичечными коробками. Ещё в новостях была история о том, что "палестинцы готовы вернуть собранные по частям тела израильских танкистов в обмен на ...". А было каких-то 2 или 3 килограмма. В нескольких метрах от танка. И помогла им хвалёная меркаовская броня хоть каплю? А по поводу тралов - танк с ним совсем неуклюжим становится. Плюс, мины отложенного взрыва и противобортовые мины никто не отменял. А уж если на ПДМ трал нарвётся - там заряд кило 2 или 3, специально от "тральщиков".

Какие 5 км... Агрегатина работает на сверхмалых импульсах, 50 м всего :) Как мобила :) Её можно вынести чуть вверх, как сделано на танке. И никаких проблем. Или вы хотите сказать что облучение на БТРе будет меньше, когда эта штука стоит аккурат над головой стрелка наводчика, меньше полуметра расстояние.? Время реакции (от обнаружения до уничтожения) 0,07 секунды (с) ТТХ "арены". А теперь вопрос. Что вы успеете сменить за такое "время"?. Пальцем даже пошевелить не успеете. Плюс, как я уже говорил, заряды можно располагать группами. В удобных местах. Или выносным комплексом (как на заслоне, с ним вообще хорошо при продольном корпусе мехи). Короче говоря, техническое решение уже есть. А у них такой системы пока нету :) У нас есть - а у них "в разработке" :)

У меха тоже проблем не будет. Локатор - голова, при этом его не надо будет выносить - он уже на возвышении. А боеприпасы могут крепиться группами на удобных участках (как это на БТР реализовали). Пояс - просто особенность реализации системы. Да и вообще такой вариант не обязателен. Уже создана система "ЗАСЛОН", без пояса, просто отстреливающая гранаты в нужном направлении из любого положения. У шагающего меха с этой системой будет лучше чем на танке - у последнего из-за длинны приходится устанавливать несколько систем сразу, мех же обойдётся меньшим числом. Куда как мне пригождается страйкбольный опыт :) Бегаю уже давно с АК47, ещё на нём ПБС висит. И всё дело - привычка. Посмотрел на умелых людей - и никаких проблем. Очень редко доставляет неприятности. По крайней мере, с P90, M4 и прочими проблем, обеспечивающих им преимущество, не замечал. А играю уже пару лет точно. Зато какое несравненное приемущество ири стрелбе ИЗ здания... И вообще, если не уметь то в комнату с автоматчиком ни с чем не войти. Имейте гранаты :) Кстати, знаете почему полицаи перешли на ППшный 9 мм формат? Да потому что патроны 7,62, 5,45, 5,53 в большинстве современных зданий пробивают стены. Не говоря о более мощных калибрах. А мы тут говорили о 20 мм. Всё живое в здании будет просто сметено огнём. И напоследок. Если вы думаете что аксу в здании круче длинноствольного АК, объясните это нашему спецназу. Они с вами почему-то не согласны. http://chechnya.ru/genocid/beslan12.jpg (фото грустное но актуальное) На фото люди явно творят нереальные вещи в реальной жизни (с ваших слов). Под пулями. А вы заявляете А ещё если надо добуду фотки с упражнений венгерских войск. Или мастер-класс в здании с ДШК :) Так что незнание и неумение не означает нереальности. :) И с большим калибром по зданию ходить можно, здания ведь веесьма разные бывают. В будапеште в некоторых зданиях зенитные точки ставили. Только крышу убирали :) И вполне места было. Ещё одно важное замечание: по поводу мин. Тут заявляли что у мехи (тяжелого экзоскелета к примеру) будут проблемы с минами. Думал и решил разобрать. Детально. Первое. Какие мины можно встретить на поле боя? 1) Основная противотанковая мина с фероиндуктивным взрывателем (противоднищевая). Происходит индукция тока во взрывателе при проезде !низко разположенного! металлического объекта (танка) движущегося со скоростью более 3 км/ч (это по нашим ТМкам). Однако, меха - высоко расположенный объект. Если мина детонирует почти под центром днища танка, пропуская его вперёд на пару метров - то под мехом она либо детонирует сзади (маловероятно), либо не сдетонирует вообще(скорее всего). Индукция мала слишком. Т.к. основная металлическая масса меха выше над землёй расположена. Даже если мех на неё наступит. Вот такой вот облом с целым классом мин, основных на вооружении. Также, у меха почти нет днища. Профиль уже. Мни надо в разы больше чтобы он хотя бы над ней прошел :) 2) Нажимная мина. Да. Сработает. Хорошо. Вот только одно серьёзное НО - у танка какой поперечный профиль? А у мехи? Если есть дорога - меха может двигаться по центру, слева, справа... Где поедет танк - гораздо понятнее. А то что мех просто шагнёт через мину? У него точка соприкосновения с землёй в разы меньше. И вероятность наступить на мину. Так что чтобы нанести мехам урон нажимными минами, последних понадобится в разы больше чем для танка. 3) Противобортовая ракета с различными видами инициации. Метод стар, прост и эффективен. На уровне земли стоит ПУ с ракетой, на дороге находится инициирующее устройство. Хоть банальная верёвка. Бьёт в борт танка, который наиболее уязвим. Только проблема танка - преимущество мехи. Профиль мехи сбоку в разы меньше танкового. Нужна будет филигранная точность в установке. И шанс попасть падает в разы. 4) ПДМ. Противодесантная мина. С большим штырём. Который устанавливается в скрытых местах где вероятен проезд техники. Танк днищем задевает штырь, дальше бабах. Про профиль уже говорил? Вместе с профилем падает вероятность. Как минимум, втрое. Ровно на разницу в профилях. 5) Противотанковая мина с малым штырём (MK7, DM11). Благополучно наследует проблемы нажимных мин. Её можно перешагнуть даже не заметив. 6) Нажимная мина замедленного действия. У англичан кажись была. Для поражения не первой цели в колонне. Её вероятность срабатывания тихо и блекло идёт к нулю. 7) Транспортная мина. Управляемые заряды. Здесь никаких преимуществ. Ибо это взрыватель с таймером. Взрывают первого в колонне, и пошло-поехало. Единственное - в отличие от танка мех не встанет в узком месте где впереди идущий танк устроил затор. Для мехи всё гораздо проще. С учётом того что броня даёт защту от осколков и противопехотных мин, меху можно пускать при недостаточном/частичном разминировании местности. В отличие от танка.

Решил вспомнить былое. Лодосс :) http://www.journals.ru/attach/177/17656/675894_s.jpg

Уже приводилась система защиты от ПТР - комплексы, которые позволят защитить машину от любых ракет, даже НУРСов. Ракеты против такого агрегата по определению бесполезны. В здание она как раз зайти может. Именно экзоскелетная меха. В той ссылке что я приводил мерекосы проектировали агрегат с возможностью работать в зданиях. И оно будет там работать при необходимости. Так что ваше заявление... экхм, несколько голословно :) А Способные перемещаться по гораздо более маленьким улицам и заходить в здания. В отличие от танков, которые на улицах просто сжигают. Не забывайте о том, что если в городе поработали инженерные войска, он для танков становится НЕПРОХОДИМЫМ в принципе. Можно не весь город - а только определённые улицы. До прибытия инженерного разграждения танки засядут и будут мишенями. Как это было в чечне. Средства подручные, простые и дешевые. Ежи, наддолбы, фортификационные сооружения из воткнутых под углом свай. Завалы, наконец. Но для мехи преодолимы. В том числе благодаря способности выбрать альтернативный маршрут движения, не возможный для танка.

А у мя бабулька продвинутая. В аське не сидит, но емейл юзает. И сидит в тырнете довольно часто. :rolleyes:

Кстати, что вы вкладываете в понимание "нормальной"? За такие деньги агрегат можно разогнать до скоростей, превышающих правила. Легко. Или сделать его более антуражным. Дерево и металл вместо пластика. Настоящие части. Но вместе будет уже дороже :)

Ам ещё рулят реплики и переточки. Я вон видел пулемётную коробку к М249 - переточка с настоящей со вствленным электромеханизмом подачи :) В москве у одного человека :) А себе достал переточенный ПБС. Ну да. У меня калаш после смены боди и тюна такой же. А про грозу (хенд-мейд) моего однокомандника вообще говорить не стоит :)

Это - деревья???? Это берёзки максимум 5 см в диаметре. Такую руками согнуть можно. Если, конечно, вес иметь хороший. Я к чему веду - при мне МТЛБ ломала дерево толщиной в 30-40 см. Сломала. Но со 3го разгона. Какая тут дереволомкость? А попробуйте танк через дубовую рущу пустить - потом придётся его оттуда вырезать ^_^ А по мелокму подлеску что на первом видео можно даже на джипе катить. В видео нет больших уклонов. Не увидел ни одного угда более 25%. Кочки. Ямы. Ничего более. Хотя да, по воде прокатываются хорошо, этим мы буржуев всегда удивляли :) Я вообще не к тому что танк под углом ездить не может. Я к тому, что если у него под днищем окажется бревно (наддолб) - стандартное инженерное заграждение - танк перевернется. Или другое подобное сооружение.

Для снега есть старое изобретение - снегоступы. Гусеницы у танка не ушираются - это технически трудноосуществимо, в конце концов он садится на днище. Любые вездеходы садятся. Для того, чтобы танк при своём весе не тонул в снегу - гусеницу надо делать в разы шире. А у экзоскелета с весом получшее ) Экзоскелет может преодолевать стенку, которую не преодолеет танк - он своими руками может втянуть себя наверх. По поводу ступенек - ошибаетесь. Наверное уже в будующем году отрою на ютубе видео где показвают вид ног для роботов, которые шагают по любой аоверхности. И ступеньки для них не проблема. А танк всегда при хорошем выступе из земли садился на днище и переворачивался. Поэтому вдолбленное в землю под углом бревно (наддолб) для танка непроходимое препятствие. Ещё со времён второй мировой. Ещё ежи на улицах противотанковые. Если использовать эти технические сооружения танку путь будет заказан. Но для мехи всё это - раз плюнуть ). Тут у нас идёт обсуждение вводимого в серию в 2008м году первого армейского экзоскелета мерикосовской корпорации саркос. И обсуждение других возможных технологических решений :)

У меня есть картинка с таким танком двумя постами выше. Он ступеньку ниасилил :lol:

...и никогда не поднимется. Сам :lol:

Эта система создана ТОЛЬКО по одной причине - конструкторы зашли в тупик пытаясь сделать двигатель доступным для сервиса - т.е. к нему нет доступа окромя как вытащить - 8-10 часов работы ремонтной бригады. Вон на ралли париж дакар машины в разы больше по пыли гоняют чем любой танк, и им такая система нафиг не нужна. ПОтому что всё чистится руками если очень надо. И то, системы спроектированы уже так, что чистить не надо. До конца гонки. Это у танка проблемы ) А у меха проблемы с доступностью не будет. Не те размеры и не та система. Уже сколько лет по пустыне эвакуационная и прочая техника с гидравликой и электрикой рассекает в своих пустынных модификациях - вот простой пример [url="http://www.techstory.ru/Foto/3/cat3308_egypet.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://www.techstory.ru/Foto/3/cat3308_egypet.jpg[/url] А что до мехи - герметичность швов и узлов практикуется во всём мире. Кроме нас. Видео N2. Подготовленная ВАД. Там себя так же резво сможет вести и запорожец, и мужик с рюкзаком на ходулях. :lol: Видео N1 Снег 10-15 см на промёрзшей земле. Кое-где с бугорками. Идеальные условия. Если где и была грязь, она промёрзла намертво. Чуть снег выше - танк завяз. http://wayupnorth.files.wordpress.com/2006/04/stuck.JPG Чуть больше грязи - танк завяз. http://i101.photobucket.com/albums/m47/ellroon/stuck-tank.jpg Резко изменяющийся рельеф - сел на днище. Или перевернулся. http://castlezzt.net/tank%20fall%20down2.jpg У экзоскелетной мехи многих из этих проблем можно избежать.