shiоri

Похвальное стремление авторов получилось бы, было бы что в пример приводить. А так - слив, увы ;)

К более справедливым, но принципиально несправедливым. Как мир менее гнил, но гнил. Всегда будет кто-то более сильный, а кто-то - менее. Кстати, "ограничение" в выборе средств ведёт всего лишь к большей изощрённости методов противостояния "сильный/слабый". Хорошо ещё, что мы не затрагиваем вопросы морали ^^ Хмм. Ну что тут сказать? Ваш право, конечно же, выбирать жизнь полную скорби и страданий. Вот только мир весь за собой тянуть не надо. Есть и противоположные мнения.

Не считаю, потому что первичные и вторичные половые признаки у меня другие /заметьте - не более совершенные, а другие/. Что оскорбительно - судить не вам, а как раз девушкам /единственная высказавшаяся леди явно не была разгневана т.н. "оскорблением"/. Переход на личности в дискуссии ведёт к демагогии, особенно, если основан на домыслах. Ссылки на устав от вас - неуместны, ибо не модератор. Прочий оффтоп перенёс к вам в профиль, посты ко мне не по теме ДН здесь в дальнейшем игнорирую. Японией не стОит ограничиваться, ибо есть Интернет. В мире "проницательных" всяко больше. Реально заинтересоваться могут почти все, ибо Кира - тема №1. Доступ к данным - не вопрос. Но я уже сказал, что не вижу перспективы, аргументы предлагаю вяло. Давайте каждый при своих останется. Ну-ка, ну-ка. Т.е. справедливо будет, если слабый будет давить сильного? :) А поиск, значит, благо, да? Перманентное состояние неудовлетворённости тоже? Пфф! Да пожалуйста ^^

Сказал же чуть ранее: "Не самый удачный пример с моей стороны, считайте, что Акела промахнулся."(ц) Но коли вижу откровенную ахинею.. ^^

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба. Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте. Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

Верно. Просто вы не допускаете наличие "проницательных" в мире ДН, кроме Л, М и Н, а я с таким никак не могу согласиться. Слишком противоестественным мне это кажется. Боюсь, здесь друг друга нам переубедить не удастся. Превосходно! Этого я и ожидал. Вот тут-то у меня как раз принципиальное возражение. Мир стал, возможно, на волос менее гнилым. Да, исчезли войны, тяжкие преступления, могу даже согласиться /очень неохотно/ с возросшим уровнем спокойствия масс. Но существующая глобальная несправедливость по-прежнему в наличии. Почему? Да потому что мир, люди в нём живущие и вообще всё, как минимум, кажется динамичным и противоречивым, а в пределе - является таковым. Это системообразующий фактор всего сущего. А гниль - всего лишь эмоционально окрашенный эпитет. Вы, наверное, и лозунг "Миру - мир!" понимаете чересчур /по моему мнению/ узко - преступлений нет, войн нет, лепота! А ведь от человека ускользает его собственное Эго, всю свою бренную жизнь он мучительно пытается найти гармонию, но тщетно. Полагаете, эту проблему решит Кира с тетрадкой? Можно.

Но проницательный заметит, задумается, начнёт копать. Глядишь - и докопается. О! Уже конструктив! Хорошо бы ещё и ваше определение услышать, если оно отличается, конечно же. Надоело ходить вокруг да около и сваливаться в частности. Подытоживаю и спрашиваю напрямик. В мире с Кирой меньше тяжких преступлений, войн нет, обыватель Киры не боится /всё - ваши слова/. Мир стал мнее гнилым? Да или нет? Не самый удачный пример с моей стороны, считайте, что Акела промахнулся. Какая область, по-вашему, не оффтоп?

Ё-моё, и чему только в школе учат? Блок это, юноша, а не Пастернак. :)

4. Шинобчик он сильный, бесспорно, и характер вызывает скорее симпатию, чем антипатию. Но эти ужасные мерзские насекомцсы вызывают омерзение на подсознательном уровне.

Систематичность Эпитет "гнилой" использовался мной и Райто-куном для акцентирования внимания на всеобъемлющей несправедливости мира, особенно - самых вопиющих её проявлений, таких, как тяжкие преступления. Достаточно? Как меньшая вероятность события 1 в 2, чем 2 в 1 влияет на сомнительность приёма? Не уловил мысли, если честно. Считайте, что 1 в 1 равновероятно событию 2 в 2. Где гнили меньше? Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая? Простейший и отвлечённый, из спорта. Удержать чемпионство сложнее, чем завоевать. Возражения?

Проницательные, кои найдутся, если только всё население планеты - не боты. С инcтрументом можно обращаться и неумело. Например, циркуляркой отпилить себе конечность. Дела Ёцубы легко могли дискредитировать "светлые" идеалы Райто-куна. Да не снижение "уровня насилия", а уничтожение "отбросов" общества, "негодяев", "плохих", "злых", "аморальных", тех, кто "недостоин". Для того, чтобы этот "прогнивший" мир стал лучше, приблизился к "идеальному". Но с какой стати мир, в котором уровень насилия ниже прежнего, менее гнил? Можно. Универсум 1, без Киры. Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/. Универсум 2, с Кирой. Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей. Вопрос: какой универсум менее гнил? А с точки зрения онтологии - одно из учений, чью непротиворечивость невозможно опровергнуть. Впрочем, это уже оффтоп. Слова материалиста. Да, Маркс критиковал Гегеля. Однако же вопрос о первичности материи до сих пор открыт. Попробуете доказать отсутствие высшей идеальной сущности, чьим порождением является реальный мир? Может вы и уравнение напишете, в соответствии с которым происходит мышление? XD Ага, увидели все его провалившуюся попытку создать "механизм". Не оправдали его ожиданий ни Миками, ни Такада. Очень спорно. Привести контр-примеры?

Но и не во имя "благих" целей построения идеального мира. Легко Ёцуба могла угрохать какого-нибудь наследника олигарха, у которого руки не были по локоть в крови. О каком правосудии тут идёт речь? Обыватель, узнав о том, что подобного человека настигла кара Киры мог бы и ужаснуться. Мол, как же так, достойный представитель рода homo мёртв? За что? Вот зациклились же вы на войнах, убийствах и изнасилованиях. Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь? Насчёт тезиса "бытие определяет сознание", так это, извините, лишь с позиций диалектического материализма. С точки зрения идеализма, первично как раз сознание /идея/. Не говоря уж про солипсизм, объявляющий единственной реальностью исключительно сознание мыслящего, в то время как всё остальное не существует вне пределов сознания. Короче говоря, совсем не убедительно с философской точки зрения. Да и с точки зрения психологии масс сложно поверить в сдерживающую силу привычки /Кира-то через пару поколений должен коньки отбросить, карать будет некому/. Человеческую природу чертовски сложно изменить. Всегда найдутся индивидуумы бесстрашные, честолюбивые, которые рискнут попытаться изменить этот мир без всяких тетрадок.

Ёцуба как раз и занималась тем, что устраняла конкурентов исходя лишь соображений экономической выгоды /никакой морали/. А насчёт всеобщей боязни обмануть Киру - так это нелепость. В мире достаточно людей не боящихся умереть в силу ряда причин. Наверняка нашлись бы те, кто рискнул. В любом случае я не отвергаю методов Райто; считаю, что он имел полное право распоряжаться тетрадкой по своему усмотрению, т.к. объективных критериев добра и зла не существует. Другое дело, что аргументация его /приблизить мир к идеальному/ меня не устраивает. Каким был мир - таким и остался.

7. Уважуха за дружбанство с Шикой и за победу над Дзиробо. Крик "сэйфу!!" на тююунинском рассмешил до слёз. Да и нарисован Чоджик симпатичнее Саске-куна :)

Бредовое допущение. Получается, что в мире DN все, кроме Киры и Ко - боты. Можно вспомнить ещё финансово выгодные для Ёцубы убийства. Как они, не подорвали концепцию правосудия?

Да ну? В рамках допущений DN вполне реально, что на стадии публикаций имён преступников в Интернете вместе с именами этих самых преступников фигурировали имена т.н. "порядочных" людей вместе с подробным /сфабрикованным, например/ описанием их преступлений. Очень удобно, кстати, конкурентов по бизнесу убирать. Уверен, многие так и поступали. Думаете Кира будет разбираться, где правда, а где ложь, и отделять зёрна от плевел? Нет, у Киры времени на такую ерунду нет, Кире надо карать /регулярно и побольше/, да полицию за нос водить /а также L, М и N/. В то время как за экономические преступления, кидающие в пропасть бедности целые семьи или за преступную халатность, повлекшую смерти, быстрой и неотвратимой кары нет. В этом случае фраза "не пойман - не вор" должна стать кредо преступников Нового мира Киры. Яркая зарисовка :) Избавления от гнили, и правда, не видать, как аллегорически показал уважаемый Dharma.

Конечно, сложно сказать однозначно, т.к. не эксперт-историк и не жил. Но, думаю, скорее да, чем нет. Коли уж известны слова полстраны стучало, полстраны сидело.

А разве нынешний гнилой мир таков, что общество пребывает в постоянном страхе перед изнасилованием?

Допустим, неплохо. Но как быть с тем фактом, что всё общество пребывает в постоянном страхе быть убитым по навету? В 37ом, подозреваю, убивали и насиловали меньше, чем в начале 90х. Общество было менее гнилым?

Принимается. Значит, Бушей и Сиадов тоже карал. Просто на борьбе с орг. преступностью внимание зрителя акцентировалось, а про конец войн упомянули один раз и вскользь, упустил. Тем не менее, по-прежнему непоследовательность и избирательность налицо. Например, как Кира мог карать за мошенничество в государственных масштабах, если сми - кривейшее зеркало? И по гуманности вопросы. Чем мир, базирующийся на глобальном страхе, менее гнил, чем тот, что был?

Райто, конечно. Настоящий протагонист, а не подделка-сопля /туповатое очкастое штампованное чмо/. Десу Ното без Райто - не Десу Ното. А вот без L, достойного антагониста, как выяснилось, обойтись можно. Если отвлечься от аргументации, то просто по-спортивному до последнего болел за Райто ^_^

Какая обильная пища для размышлений. На фоне блестящих комбинаций очень наивно выглядит тезис Райто о том, что повысить гуманность общества можно, запугав это самое общество, причём весьма непоследовательно и избирательно. В частности, Кира не карал преступников ранга Джорджа Буша /между прочим серийный убийца, даже массовый - ответственен не за одну сотню иракских смертей/ или хотя бы условного Сиада, ввергшего условный /подчёркиваю/ Сомали в хаос военных конфликтов. До самого конца так и осталось непонятным, искренне ли Райто верил в это или, по обыкновению, талантливо играл.

Сильный, умный, хитрый, обаятельный, загадочный. 10 без вариантов. "Шестерение" перед Орычем - гамбит, ведущий к победе. Кабуто ещё всех уделает /по крайней мере, надеюсь/.

Всё верно, по большому счёту все расклады - относительны и умозрительны, а решить исход боя может любая мелочь, которую не предугадать. В футболе тоже далеко не всегда бразильцы побеждают ^^

Добавлю к оффтопу. Имхо Эросеннин на данный момент самый сильный ниндзюк из всех опытных и самых опытный из всех сильных. Думаю, один на один он завалит любого акацушника; судя по словам Итача и с двумя сможет управиться, хотя бы ценой жизни. Всю кодлу, конечно же, не завалит, его силы не беспредельны. Но то что он сейчас №1 - трудно оспорить. Насчёт того, что у извратника ничего нет, кроме Гамабунты и желудка - ерунда, у него ещё может быть много неизвестных нам камней за пазухой /по воле мангаки; вспомним кучу примочек бабки Чиё/. То, что Дзирая вместе с Цунаде, Наруто и Шидзуне "вничью" разошёлся с парой Орыч+Кабуто, так он отравленный был, бился не в полную силу. Дзирая - наше всё ^^