waheerio

Dimies В манге ничего такого вроде нет. Так, что это был филлер.euji Согласна.))) Не будь Итачи, сериал утратил бы самую интересную на мой взгляд сюжетную линию. А как бы пострадал сюжет, не будь в сериале Хинаты? Мы бы лишились зрелища её внутренней борьбы? Это, конечно, очень важно. :( Насчёт ажиотажа вокруг Хинаты. Я, когда сериал посмотрела, никакого особого внимания на неё не обратила, но и никакого раздражения она у меня не вызвала. Зато на форуме заходишь в одну тему-опрос - Хината на первом месте, в другую - опять Хината на первом месте, причём мне совсем не понятно за какие заслуги. Имхо в аниме полно куда более интересных (и в плане характера и в плане развития общего сюжета) женских персонажей. В общем, по началу это вызывало у меня некое удивление, а потом почему-то стало откровенно раздражать.

Некоторые слышали подобное и в более раннем возрасте, и не вешая нос, признания отца добивались. А некоторые практически с рождения слышали и похуже, их вообще всей деревней гнобили - и ничего. Но понятно, что не все обязанны реагировать подобным образом, Хината отреагировала по другому, и этим лично меня разочаровала. Если она и дальше будет действовать в той же манере, стать лидером ей похоже не грозит. Есть немного. Мне, например, тоже не очень-то понятно все эти замутки со старшей и младшей семьями. По-моему Неджи- лучшая кандидатура в лидеры, но ему, следуя их несколько странным на мой взгляд порядкам, не судьба.

Сказано резко, зато небезосновательно. И зачем было нос-то сразу вешать, почему бы не доказать отцу обратное, заслужив тем самым его внимание и уважение? Это, конечно, моё имхо.

Чем же он её так мучил? Предъявлял высокие требования (может быть, слишком высокие для неё) – это да, но вам не кажется, что у него на то имелись некие основания? Например, тот факт, что Хината- старший ребёнок и следовательно когда-нибудь должна будет занять его место (место лидера клана Хьюга). Ch 102_16Сама выкрутилась, как же :rolleyes: Высокий интеллект? :blink: А в чём это проявилось?

lazycat Это да.Но я взяла крайний случай (то есть если допустить, что сверхвыносливость Наруто - не результат симбиоза с Девятихвостым хотя я склонна думать, что это именно так), имея в виду именно сам факт непосредственного использования чакры Девятихвостого.

Dragonfly Судя по сh12_7(у меня почему-то эта страница пронумерована 86), Шаринган – уникальная особенность, проявляющаяся только у избранных бойцов клана Учиха, то есть, как я поняла, далеко не каждый Учиха был осчастливлен Шаринганом. А насчёт работать в хайде, это мне кажется маловероятным (во всяком случае в манге про хайд точно нигде не упоминалось, и, исходя из того, что я видела, чтобы Шаринган заработал необходимо его, так сказать, видимое наличие) Интересно, я хоть понятно выражаюсь :(. Shinigami У Саске Шаринган появился в битве с Хаку. И тогда же Наруто в первый раз заюзал чакру Девятихвостого. То есть можно считать, что до этого момента мы обоих их видели без этих способностей. И разве это сравнение говорит в пользу Наруто? Не пойми меня неправильно, я не утверждаю что Наруто был зауряден, но после тренировок на улучшение контроля чакры Саске проявил себя лучше.Средние способности, говоришь? Давай разбираться. Разве генин со средними способностями на самом своём первом боевом задании смог бы справится с атакой водных клонов Забузы? Забуза был впечатлён и признал Саске достойным противником. До того как Хаку применил свои Ледяные зеркала демонов (кстати это заслуга его улучшенного генотипа), он не справлялся со скоростью Саске, то есть не успевал увернуться от атаки. И по словам Забузы, не применив это дзюцу, Хаку вполне мог бы тогда огрести. Имхо для генина на первом боевом задании Саске и без Шарингана показал высший класс . А если, например, порезан палец и отрублена рука - это тоже равноценная беда? По-моему всё-таки очевидно, что масштаб имеет значение.

Shinigami Я сама хотела тебе тоже самое предложить. :) Ну я пришла, конечно, позже (где-то на 30ю страницу предыдущей темы о Саске), так что ничего возразить тебе здесь не могу. Но ситуация относительно начала явно поменялась, по крайней мере с того момента (30й страницы предыдущей темы) критики было и есть много.

Дык надо бы сперва попытаться понять, а потом утверждать что оппонент пролопушил. :unsure: О том, который идёт как приложение к 292 главе. Я брала с narutofan.com А я считаю, что именно ненавистниками. Какой интерес фанатам (и просто симпатизирующим) обсуждать Саске между собой? Кто лучше похвалит что ли, кто громче прокричит"КАВАЙ"? Обратите внимание в этой теме большинство постов, скажем так, от людей симпатизирующих Саске - именно защита от выпадов в его сторону. Простите, пожалуйста, что перед тем, как ответить вам, не перечитала всю тему с самой первой страницы. Насчёт "писал поздно" это я о вашей цитате в сообщении 127. Что ж, приношу свои извинения. :)

Рэйдзи А может вам стоит постараться по крайней мере вникнуть в смысл моих фраз, перед тем как утверждать, что я куда-то плохо смотрю? Уф..Я говорила о сюжете. И о том, что если бы Саске сразу подобно участникам списка наставился на путь истинный, то есть отринул бы мысли о мести, не отправился бы к Орычу, стал бы добропорядочным шиноби (о чём в общем-то всегда и твердит Shinigami) сюжет бы от этого вряд ли выиграл. Я не утверждала, что Наруто на него совсем никак не влияет. Влияет, да я не про то. :) А может быть ненавистниками? Во всяком случае я никогда не орала: "Саске КАВАЙ, как он крут!", я всегда всего лишь отвечаю на ваши выпады, дорогие вы мои саскененавистники. Судя по последнему рейтингу на первом месте Саске. А почему же тогда не сам Наруто, если этот рейтинг Саске только от того, что он спутник? :) Ты писал поздно. ;) MnY Это да. :P

Shinigami А я, прикинь, не знаю. Ну это я не про общие фразы, что мол он от Орыча опять на путь истинный возвернётся (в общих фразах предсказать действия твоего любимца Наруто вообще проще пареной репы). Легко говорить: " А я-то всё знала". А ты скажи-ка мне сейчас, что же с ним будет, и желательно поподробней, без общих фраз. И мы потом посмотрим насколько это совпадёт с тем, что нам преподаст мангака. О, первый вопрос глобальный. Скажу вкратце: во-первых мне всегда интереснее персонажи, про которых до последнего момента нельзя однозначно сказать положительны они или отрицательны (а это именно про Саске, ведь не с проста же столько споров ведётся по этому поводу). Во-вторых, мне больше нравятся персонажи с замороченной манерой поведения, чем простаки. В- третьих, такая фишка. Наруто он ведь какой? Всех наставляет на путь истинный: если бы не он, Цунаде не стала бы Пятым Хокаге, Гаара до сих пор мочил бы всех по закоулкам, Неджи всякий раз продолжал бы печально вздыхать: «Судьба...», Хината вообще бы окончательно в себе разуверилась, а про всяких эпизодических персонажей я вообще молчу, так как им просто нет счёта. Меня Саске радует тем, что хоть он выпал из этой цепи и внёс некое разнообразие в сюжет. Скажи, тебе бы больше понравилось, если бы он сразу присоединился к этому бесконечному списку? Сюжет, по-твоему, тогда стал бы интереснее?Кстати о сюжете: лично я в грядущих разборках с Итачи предполагаю интригу. (Хоть сама идея о мстительстве не нова, но преподносится она здесь своеобразно, у Итачи могут отыскаться интересные оправдания). Лично у меня на данный момент эта интига вызывает самый большой интерес, а без Саске тут просто не обойтись. Кстати, тогда задам ещё встречный вопрос. А чем же тебе так нравится Наруто? Тем, что он главный герой? Тем что он простой как веник(с)? Тем, что в нём запечатали Лиса? Пафосным оптимизмом, может быть?

Shinigami Тогда странно, почему манга называется не САСКЕ? Ничего странного. Бывает, что любимым персонажем мангаки становится не главный герой. В качестве примера могу привести тебе того же Кота Хирано. В одном из интервью он говорил, что его любимый персонаж - папа Саня, который не является главным героем "Хеллсинга".Скажу ещё насчет главного геройства: не очень-то понимаю зачем оно Саске нужно, ведь ему и так ничего не мешает занимать ведущие места рейтингов. :( Лично мне, если бы не было всех этих замуток с Саске, сериал был бы совсем не так интересен. Имхо шляпа была бы полная за редким исключением, вы уж простите меня за резкость. Но таково моё имхо.

А я и не говорила, что часто. Но тот случай на экзамене был очень похож именно на "мелькнуть перед Наруто". Если бы она только собой тогда рисковала, то тогда ещё ладно (хотя всё равно непонятно, если ей все это так до фени, зачем вообще было шиноби становиться?), но а команда-то тут причём?

NecroMant Вот было бы интересно, если бы её вместе со всей командой за это дружно выперли с экзамена. То есть, чтобы лишний разок перед Наруто мелькнуть, она была готова подвести всю команду, так выходит? Вот этим она мне и не нравится, что все эти её попытки изменится для того, чтобы её заметил Наруто, а своих собственных амбиций что-то совсем негусто. А ей ведь, насколько я понимаю, когда-нибудь предстоит стать лидером клана Хьюга. Такая ответственность, а она только "Наруто-кун" да "Наруто-кун", имхо неправильно это. :) Kurogane По-моему, это только в тех случаях когда он начинает её доставать. К тому же он ведь не в обиде. :)

MnY Согласна с твоим имхо. Tika_Veilan А каким образом на протяжении этих 100 серий себя проявила Хината? Кроме внутренней борьбы? Например?

YukanA Совсем не факт, что под теми кавайными словами он имел в виду именно МШ. Ему никто ничего подобного не обещал (даже Орыч постеснялся так нагло и беззастенчиво врать:D). Саске что, совсем дурной мечтатель, чтобы ни с того ни с сего на это рассчитывать? Скорее всего он имел в виду имхо именно способность печати увеличивать мощность доступных дзюцу или что-то наподобие с МШ никак не связанное. Но это, вроде бы, только если переборщить, т.е. держать печать открытой сильно долго. Но тут я согласна с Shinigami насчёт того, что сопротивляться этому, наверное, всё-таки можно...но сложно :), и чем выше уровень печати, тем сложней. Имхо Саске тогда на водопаде было сложно справляться с воздействием печати из-за того, что он только что получил свой второй уровень.Иначе я просто не понимаю, по какой причине он наносил Наруто такие явно несовместимые с жизнью травмы. Расчетливо реализовывал давно выношенный план убийства друга за МШ? Вряд ли, в течение года, насколько я видела, у него даже мыслей подобных не возникало. Так с чего такая внезапная перемена? Если дело не в печати, то в чём же?

Хотелось бы посмотреть на лицо Саске, когда он узнал эту веселую новость... Народ, а с чего вы решили, что Саске надеялся получить от Орыча именно МШ? Каким образом Орыч ему в этом деле помощник? По-моему с этой затеей Саске полностью распрощался после событий на водопаде. И ещё никак не могу понять, почему в орычевской печати некоторые видят одну сплошную халяву? Ведь, получая печать, носитель не обнаруживает вдруг в себе умения применять какие-то халявные супер-мега-дзюцу, которых раньше он не умел. Судя по драчке между Саске и Наруто на водопаде, печать лишь усиливает мощность уже имеющегося дзюцу, заработанного честным трудом. Имхо это можно сравнить с тем, как чакра Девятихвостого усиливает дзюцу Наруто.

Kojima Я бы сказала не легче, а быстрее. В стычке с братцем Саске, практически как и в тот день резни, ничего не смог ему противопоставить, несмотря на все тренировки. Сколько лет ещё нужно было упорно тренироваться, чтобы достичь желаемого результата? 5? 10? А Итачи уже нарисовался, да ещё и с намерением убить близкого человека, а Саске, как и раньше, никак не смог этому помешать. Имхо именно это сыграло основную роль в его решении уйти за силой к Орычу.Itachi Так уж и немного. Несмотря на свой значительный прогресс, Саске не смог ничего поделать даже с волшебными пендалями братца, а что уж тогда говорить о чём-то более серьёзном. Даже забей Саске на всё и продолжи упорные тренировки, вопрос в том, хватило бы этого для Итачи. Ведь всё равно, каких замечательных успехов Саске ни достиг бы, в итоге получается простой Шаринган (пусть и очень хорошо прокаченный) против МШ. Вот если бы тогда стоял чёткий выбор: либо юзать печать, либо качать Шаринган, и Саске выбрал бы печать, меня бы это тоже очень огорчило. Но ведь развивать врождённые учиховские таланты (в том числе и Шаринган) печать ему, вроде, не мешает (по крайней мере получить ещё одну запятую в Шаринган печать Саске не помешала). Предполагаю, что из усовершенствованных тренировками врождённых талантов и орычевской печати получится чудо-смесь, которая может оказаться более эффективной против Итачи, чем, так сказать, её отдельные компоненты :) . Всего лишь моё имхо, конечно. Shinigami Если это камушек в мой огород, то я вообще-то никогда не утверждала того, что Саске ушел к врагу деревни под воздействием печати. Я говорила о том, что воздействие печати скорее всего имело место при их драчке с Наруто.

Например здесь

ШЧ не могло прискакать к Итачи раньше 13-14 лет. Во всяком случае в 13 лет он ещё в Анбу тусил. Если на момент появления в Конохе Итачи 18, то про семилетний перерыв между "слётами" Акацуки мангака и впрямь пошутил. А может в Official Naruto Data Book косяк? Вообще-то выходит, что более-менее подходящий возраст Итачи на момент появления 20-21.

Vanishing Point А где именно упоминалось про возраст Итачи на момент появления в Конохе? Кстати, давно меня мучает один вопрос: в аниме что за фигню несёт Итачи насчёт небывалой крутизны Джирайи? (Серия 83 (начинается в 9:00)) Беседуя с Кисаме Итачи сказал, мол, если бы они вступили с ним в схватку, наверное, были бы оба убиты. И ещё кучу шняги в том же духе. :D В манге же, вроде бы, ничего такого не было. ;) Да и нелогично это совсем. :huh:

Мой рейтинг: 1) Цунаде 2) Сакура (2,5 года спустя) 3) Темари 4) Анко 5) Шизуне 6) Куренай

А в манге она была? Если это филлер, то имхо и говорить не о чем.

Орыч. Я так поняла, вы про тот случай, когда в лесу на экзамене чунина Саске ему свиток собрался отдать? Ну так он же в конце концов сумел выйти из подавленного психологического состояния и вполне неплохо навалял тому же Орычу. Итачи. МШ он, знаете ли, любого психологически подавит. Да и вообще, Итачи - это отдельная больная тема для Саске. Мечник скрытого тумана. А он вообще из какой оперы, а то я чё-то не поняла о ком вы. что-то с памятью моей стало. :)

garlem То есть, если я правильно поняла, любой его сможет загрузить базаром, да ещё до такой степени, что никакая сила не поможет? :D Дайте примеры, когда он был подавлен морально психологической атакой (не принимая во внимание стычку с Итачи).

Как это не теряет?А за что его пугливым котёнком обозвали? Было дело. :) Насколько я помню, самообладание ему вернуло именно осознание того, что Итачи-то завалить всё же надо (иногда и от воспоминаний об Итачи ему бывает толк :) ). Вообще-то они тогда оба хороши были. Наруто ведь тоже мечтал с ним подраться и на предложение откликнулся весьма охотно. И что значит, что Саске не хочет, чтобы Наруто был хорошим бойцом и не хочет чтобы тот выучил новые техники? Он проигрывать ему не хочет. Дык а кто хочет-то? Тогда получается каждый не хочет чтобы его оппонент учил новые техники и вообще каким бы то ни было образом самосовершенствовался. Но разве Саске тогда сыграл роль чурбана, которого пнули куда и когда надо, а он и отправился, совершенно не проявив никакой сообразительности и анализа ситуации? Насколько я помню, Наруто тогда торжественно объявил: "У меня есть план!" и не посвящая никого в дальнейшие подробности тут же бросился его реализовывать. И судя по тому, что Забуза не разобрался в чём дело, очевидным этот план не был. Видимо Саске тогда тоже пришлось нехило поанализировать что по чём и чего это там Наруто удумал. В общем ни в коем случае не отрицаю того, что Наруто проявил обычно не очень свойственные ему чудеса ума и сообразительности, но никак не соглашусь с тем что Саске тупил и был простым подручным средством. Примеры в студию. Какой смысл в разработке плана, когда у Саске пока элементарно не хватает силёнок. Тут сперва надо бы подумать, где их взять... Или ты имеешь в виду что-то вроде сбора информации по поводу Итачи? Я чё-то даже затрудняюсь предположить с чего ему начать. Об Акацуки ничего никому толком не известно.