Maeghgorre

Я не согласен с целесообразностью подобного хода, Kamajii, - ограничить свободу выбора главного героя можно было более тонко. Вы не слышали, что не стоит умножать сущности сверх необходимого?

Это не совсем про Касимаси (хотя про болезнь оказалось достаточно в тему) - я просто привёл несколько расхожих штампов этого жанра. Насчёт "заполнение пустоты" - а я вот лично не считаю, что та же непонятная болезнь была к месту. И был бы наш дальнейший спор типа "IMHO на IMHO", если бы не неоспоримый факт - данный штамп встречается слишком часто и обыграть его можно было намного лучше, чем это сделано было в обсуждаемом сериале (хотя бы открыть эту болячку в конце, а не в начале сериала).

Проблема не в том, что выбор несерьёзный или проблема существования этого выбора надумана, Kamajii, а в том, как это реализовано в сериале - а реализовано это хреново - в силу, опять-таки нереалистичных шаблонных персонажей и обилия штампов. Вчера кстати дочитал похожую по сюжету мангу Pretty Face (правда, там парня не в девочку превратили, а просто пришили ему женское лицо) - почитайте при случае и, что называется "найдите десять отличий" в проработке героев и их отношений. Да и проблема выбора (правда, опять-таки, несколько иного характера) более к месту. Вообще, на мой взгляд сюжетные ходы в духе "неожиданных болезней" или "вернувшихся с рогов чертей давнишних друзей и подруг", о которых до этого не было сказано ни слова, говорит отнюдь не в пользу произведения - складывается ощущение, что сказать авторам нечего, но при этом до развязки ещё далеко и они пытаются "заполнить пустоту" в сюжете, причём достаточно топорно.

Я не родился двадцатилетним, знаете ли.

Так. поясню ещё раз - я не считаю, что проблема выбора надумана, я считаю, что в Касимаси она показано недостаточно реалистично и не шибко к месту. Всё-таки сиюминутная вещь вроде сахарной ваты не есть то же самое, что девушка, с которой собираешься встречаться, даже делая скидку на возраст.

Надуманная в данном случае не означает, что её быть не может (глобально, конечно, а не относительно сахарной ваты, недополученной в нежном возрасте), но означает, что в данном контексте она выглядит слишком нереалистично.

Кстати, а почему так сильно изменился стиль рисования Каски? Сначала она вся такая мускулистая и в шрамах, а потом удивительным образом истончилась, увеличилась в области груди и шрамы куда-то испарились...

Естественно уступил - Гаттс же главный герой, в конце концов.

Barnett, вы привели слишком уж общий пример - одно дело, если не нравится опера вообще, а совсем другое - если не нравится какой-то отдельный её представитель ("Смерть за царя, например"), при наличие симпатии к жанру в целом - я же не начинал сравнивать эту самую Касимаси с Gundam Wing (кстати, не такая уж и плохая идея, хе-хе) или там Blood The Last Vampire. Я взял примеры из примерно того же жанра (потому что "из того же самого жанра" подобрать что-либо для сравнения достаточно тяжело) и пытаюсь сравнивать с ними предмет обсуждения с целью выделить его сильные и слабые стороны, а если вы хотите привести ultima ratio regum, насчёт того, зачем я тут отписываюсь, то отвечу тремя словами: а почему нет? Kamajii, я бы при рассмотрении I"s вообще исключил бы изсписка самостоятельных произведений овашку - вещь-то она в принципе неплохая, но, как говориться, "from fans to fans" - смотреть её в отрыве от манги бессмысленно, а после манги - разве что для галочки. Насчёт попыток "выдавить слезу" - а как ещё это назвать? Когда придумывают такой неуклюжий и сюрреалистичный способ выйти из подобной ситуации, то поневоле складывается ощущение, что что-то тут не так. Могли бы просто сказать что-нибудь в духе "Родители Ясуны были против того, чтобы она встречалась с мальчиками", "Она не могла любить мальчика из-за какого-то болезненного опыта в прошлом", "Она была из богатой семьи, поэтому...", - да, это штампы, но только в таких случаях ничего особо нового и не скажешь, а если попытаешься, то получится вот такая вот глупость с новоизобретёнными болезнями, отдающими дешёвой фантастикой (или психосоматическами расстройствами сценариста). Насчёт случая с сахарной ватой - ну вот не верю я, неубедительно это. Я не понял смысла, честно говоря.

Я думаю имелась в виду сама идея перековки мальчика в девочку - авторы было интересно узнать, что из этого выйдет, а не вышло, в общем-то ничего хорошего. Оно достаточно слабо показано (а уж если честь, что это позиционируется как мелодрама, так вообще, можно сказать, не показано) - герои шаблонные ( можно с этим соглашаться, можно не соглашаться, но тем не менее это факт), любовная линия очень примитивная, на ней совсем нет неожиданнх витков; очень много надуманных проблем и попыток "выдавить слезу" из зрителя - та же "болезнь" черноволосой, та же "эмоциональная травма" главного героя. Сам по себе стиль повествования достаточно невнятный - на экране всё протекает очень вяло, как будто в полудрёме, и это притом, что оригинальных ходов сюжета, как я уже говорил, в Касимаси нет и в помине. Герои тоже двигаются как во сне, а учитывая, что их действия понятны на пять минут вперёд, временами мне становилось очень тоскливо и не раз посещала мысль "А зачем я вообще это смотрю? И так же понятно, как вся эта канитель закончится, что сделает эта рохля в следующий момент своего жалкого существования и так далее..."

Вещей для детей среднешкольного возраста вообще до отвращения много - а уж тем более школьных мелодрам. Сёдзё-айных мало, правда. Но я не думаю, что в данном случае сравнение неоправдано - можно ведь рассматривать не только отдельные части произведение - вот я и предлагаю рассматривать героев и их взаимодействие.

С того, что имеет на плечах голову и устраивает такие условия, в которых имеет максимальные шансы на победу. Хороший тактик, короче говоря, хотя в умении владения мечом он Гаттсу конечно уступает.

Offtopic: Тут в начале темы обсуждалось уже, кого можно считать киборгами, а кого нет и вроде бы сошлись на том, что имеется в виду до определённой степени любой организм с органическими и неорганическими частями искусственного происхождения

Альфа, если она может считаться киборгом, конечно.

*невозмутимо* Абсолютно точно. Равный с Гаттсом по силам, на мой взгляд, только Серпико,благодаря его светлой голове.

На мой взгляд, Barnett, есть понятие "простое", а есть "примитивное" и обсуждаемый объект проходит, мне кажется именно по этому ведомству. Можно сравнить, например, с какой-нибудь действительно сёдзё-айной драмой (опять в голову лезет "Дорогой брат...") и посмотреть, где какие герои - как они описаны, как раскрыты и сколько их "по головам".

Если так рассуждать, то все герои аниме должны быть жуткими пофигистами - "Подумаешь, друг предателем оказался и весь отряд перебил - я же с демонами дрался и чёртову кучу народа к Верхним Людям отправил! Мне теперь всё пофиг!"

Эээ... С каким Адоном? С тем, которого Гаттс положил двумя ударами, прикрывая при этом Каску?

Лучшее аниме: Berserk (TV) RahXephon (TV) The Melanholy of Haruhi Suzumia (TV) Cowboy Bebop (TV) Neon Genesis Evangellion (TV) Revolutionary Girl Utena (TV) Ghost in the Shell (TV) Nausicaa of the Valley of the Wind (movie) FLCL (TV) Perfect Blue (movie) Лучшая манга: Yokohama Kaidashi Kikkou Berserk Ghost in the Shell GantZ I"s Video Girl Ai Shojo Kakumei Utena (1996-1997) Paradise Kiss Nana Akira Лучший сериал: Berserk RahXephon The Melanholy of Haruhi Suzumia Cowboy Bebop Neon Genesis Evangellion Revolutionary Girl Utena Planetes Abenobashi Mahou Shotengai Excel Saga Samurai Champloo Лучший полнометражный фильм: Ghost in the Shell (1995) Perfect Blue Nausicaa of the Valley of the Wind Mononoke-hime Jin-Roh Hotaru no Haka Akira Лучшее аниме 2006 года: The Melanholy of Haruhi Suzumia

Я бы не сказал, что Каска "немного уступала Гаттсу" - Гаттс был намного сильнее её и в прямом поединке и по косвенным признакам - битвам, в которых он участвовал и где Каска не смогла бы победить никаким образом. Хотя бы сражение в лесу вспомните, после которого Гаттса прозвали "убийцей ста человек".

Немного я юмора там, связанного с "перековкой" нашёл - разве что озабоченные мысли его/её друга, ну и папаши.

Ну, это уже субъективно. Как бы вы отнеслись к этому сериалу, не будь ГГ девушкой? Как к обычной школьной мелодраме не слишком высокого качества, я думаю.

Про "объяснение другу" я образно сказал - имелось в виду, что это самое увлечение преподносится слишком неочевидно. А что насчёт увлечений - видите, как вам приходится всё раскладывать и искать сопоставления, а так же домысливать и дорассказывать за авторов то, что они могли - и должны были, по-моему - преподнести сами.

Ну а что - лицо? Морщин у него нет, а то, что костлявый немного, находит вполне приемлимое объяснение. Другое дело, что событий, которые он пережил за эти семь лет, хватило бы на две человеческие жизни - и в дворянах успел побывать, и сражения выигрывал, и с демонами сражался.

Знаете, можно дать описания десяти черт одной серией - но ведь это не будет развёрнутой характеристикой героя. Да, в касимаси показаны положительные черты героев (собственно, было бы удивительно, если бы не были показаны, в романтической-то комедии), другой вопрос в том - как. Все увлечения показаны одним-двумя моментами (за исключением ГГ, но тут уж всё понятно - на то он и ГГ, в конце концов), в то время как в более качественном произведении места этому отдаётся больше, причём представлено это не как объяснение другу детства, что дескать "Я давно уже занимаюсь цветоводством - да, я такой!", а более ненавязчиво, чтобы у зрителя/читателя не появилось ощущения нереалистичности происходящего. Офуро - это баня такая ( или она фуро называется - не знаю точно, поскольку в японском мягко говоря не силён). Кстати, если вы считаете, что идея переделать мальчика в девочку оригинально, то вынужден с вами не согласиться - ничего подобного. Штамп этот достаточно старый - вспомнить хотя бы Ранму.