Maeghgorre

Нет, насчёт личных качеств спорить не стану - само собой, Спайк гораздо порядочнее, да и с тем, что Вишез ничью жизнь ни в грош не ценит тоже.

АкирА, согласен, могло произойти и так. только я не заметил в Вишезе какого-то особого стремления доказать всем и вся свою значимость, хотя, опять-таки, кто знает? Возможно. но человек тоже меняется и зачастую не особо явно опознаёт свои приоритеты - они открываются для него, когда перед глазами стоит чёткий выбор. Спайк же свой выбор сделал в пользу мести в конечном итоге.

Kamajii, ещё раз повторю - объяснить можно практически любой мало-мальски логичный ход, беда в другом - самое интересное в этом сериале оставили за кадром - испытания любви, искушения и так далее. Соль не в том, сколько углов у любовной фигуры, а в том, насколько ярко эти углы показаны и контрастируют между собой - да, если бы был парень, история была бы совсем другая, но это не повод от такого хода отказываться. А насчёт того, сколько бы это заняло экранного времени - в той же Marimite уложились в две серии, насколько я помню.

Хмм... Насчёт примеров болезни как мотивации - та же Marimite в какой-то степени (там всё-таки не у главных героинь). О каких дырках я веду речь - например сама по себе жалость к Ясуне, автоматически убивает все духовные метания ГГ на корню, то есть девочку он любит сразу и заочно. Во-вторых сама девочка, поскольку вариант Хазуму для неё единственный, тоже абсолютно не мечется и перед ней не встаёт выбор между Хазуму и какой-нибудь Аской (это я так, для примера) или же (высший пилотаж, на мой взгляд) какого-нибудь парня, которого она смогла бы различать так же, как и главнюка в тот период, пока у него первичные половые признаки наружу росли. Была бы интересная интрига, красивый любовный треугольник, переживания и так далее.

А насчёт невнятности сюжета и треугольника - они невнятные, да. Треугольник притянут за уши - кого выберет главный герой понятно сразу, потому что персонажи шаблонные, а в таких шаблонах всегда выбирают красавицу, а не подругу детства - та же I". Сюжет же... Нет, ну серьёзно, главному герою поменяли пол пришельцы в водолазных костюмах с антеннами. Если это не комедия (а это, к сожалению, не комедия), то уже этого хватает, чтобы понять, что не всё здесь слава богу.

Я и не спорю, что её болезнь - важная часть сюжета. Естественно, если ей затыкают дырки, естественно она будет важной частью сюжета. Кроме того, это очень старый и распространённый штамп, который встречается даже в date-симах. А насчёт "чуть-чуть изменили симптомы" - так и у Эболы, и у Спида и даже у Трисичухи их можно изменить так, что приделать любую из этих болячек можно будет куда угодно. Это антоним, да, но только в аниме описанный мною контраст встречается сплошь и рядом, что со временем начинает напрягать. Хмм... Наверное вы правы. Ладно, тогда привожу примеры списком: Marimite, KareKano, I", Kimagure Orange Road. болше я с ходу не вспомню. С первым роднит жанр, с остальными - антураж школьной мелодрамы. А вообще, я бы вам посоветовал с сайта lillicious вроде сёдзёйно-юрийной манги скачать - там она вполне себе симпатичная, в общем и целом, хотя и мусора, понятно, хватает.

Я не думаю, что сказал это грубо, но если считаете, что я вас оскорбил, то я прошу прощения. Но двадцать шестую серию всё-таки пересмотрите. Ещё раз - когда у него появилась информации о местонахождении Вишеза, он сразу подрывался бежать его убивать.

Так, давайте не отклоняться от темы - я привёл вполне конкретное предположение, касающееся того, что в Касимаси отсутствует внятный сюжет, очень слабо (и при этом весьма недолго) проработан любовный треугольник. Я понимаю, что оправдать можно и то и другое, так же как и объяснить, но, было бы желание, можно и сказать, что хентай и чрезмерное насилие в kite - просто яркий художественный приём (это я так, для примера), сейчас же речь идёт не о том, чем это можно или нельзя объяснить, а тем, насколько это приемлимо для произведения этого жанра - такое пренебрежение к деталям. Мне кажется, что это неприемлимо.

Да уж! Если так подгонять, то можно было и Эбола подставить, было бы желание - а что, тоже страшная болезнь, между прочим, а? Но, опять-таки, дело не в том, насколько болезнь реалистична или нет, как и не в том, насколько реалистична вылезающая из экрана телевизора девушка - главное, как ты станешь использовать подобные ходы. Если они вводятся один-два раза для разбавления серьёзности происходящего это одно, а вот если на них ссылаются всегда когда ни попадя, затыкая ими дыры в сюжете и проработке персонажей, это уже совсем другое, разве нет? Мда. В наши тяжелые дни если не поставить смайлик после слова, сарказм и иронию распознать собеседник не сможет уже. Даже говорить ничего не хочется. Дело не в том, что он обязан помогать Ясуне потому, что он тряпка - просто самый часто встречающийся шаблон главного героя школьной мелодрамы - нерешительный парень, который боится признаться в своих чувствах объекты своего обожания, но при этом умудряется быть смелым и решительным, когда требуется его вмешательство, именно этот типаж я "тряпкой" и назвал - да, действительно лучше было сразу пивести расшифровку. Я не пытаюсь доказать, что сериал является более простым чем он есть на самом деле, я пытаюсь доказать, что он является куда более примитивным, нежели множество произведений этого жанра. Неудивительно, что не увидели - в манге пятнадцать томов, а сериал примерно в середине третьего заканчивается.

А я вот считаю, что пошёл бы, asc. Я даже в этом уверен - если вы несогласны, просто посмотрите начало двадцать шестой серии. Ardeur, Откуда он знал, как найти Вишеза? В штабе синдиката он стал заседать только после полного и безоговорочного подчинения этого самого синдиката - а вы ведь сами помните, когда это произошло. С другой стороны, когда у Спайка появлялись возможности найти Вишеза, он их не упускал.

Ох... Я пытаюсь сказать, что месть для него была и осталась на первом месте - Джулии, Фей и Джеты всегда шли номерами дальше по списку.

Спайк решил забить на свой побег с Джулией сразу после смерти Энни - это о чём-то да говорит, а?

Мстить он хотел именно из-за Энни - Джулия же как раз хотела, чтобы он убежал с ней, а вот не сложилось, как выясняется.

За смерть Энни, ну а затем и Джулии, по идее. Ну и по мелочи - предательство, шантаж Джулии и так далее.

Ага, то-то Спайк после встречи с Джулией сразу решил забить и на Вишеза, и на свою месть - всё с того, что он жил надеждой "жить с Джулией"...

Эээ... Ладно зря я это поднял - сойдёмся на том, что увеличение груди Каски произошло из-за отсутствия физических нагрузок. когда они уже до этого короля фейского доберутся, кстати - а то уже надоело, что Каска только агукать умеет...

Да, вы действительно плохо читаете, хе-хе. Начнём с начала. Итак, чем ход "появляющаяся из телеэкрана Ай" отличается от хода "неизвестная болезнь Ясуны". Для начала посмотрим, что и как с этой самой Ай. Собственно, начать можно с того, что именно это появление меняет в жизни Йоты - да, девушка вылезает из телеэкрана и объясняет ему, что цель её существования - помощь этому самому Йоте в завоевании любви. Что это меняет в жизни героя? Практически всё - от стиля одежды до манеры поведения. Почему? Потому что теперь в его доме живёт симпатичная девушка, помогающая ему в этих самых вопросах. Что мы имеем в сухом остатке? Да, появление Ай фантастично, не менее фантастично и то, как она себя сразу ставит, но остальная ситуация в принципе от этого не теряет и не выигрывает - после её появления дела у безнадёжного идут, за исключением нескольких sci-fi элементов, вроде визита в Гакуракуи концовки, вполне в рамках обычной школьной комедии - имеет место быть явный и весьма реалистичный любовный треугольник (в котором, правда, четыре персонажа), имеет место выбор главного героя на основании вполне объективных факторов (хотя конечно, будем честны, манга не зря называется "Видео девушка Ай" - догадаться, с кем Йота останется, можно вполне легко даже не будучи Бенедиктом Спинозой), таких как внешность, близость, общность интересов и так далее. Теперь взглянем на болезнь Ясуны - факт самого заболевания не менее фантастичен, но имеется несколько серьёзных отличий. Насколько мы помним, красавица не может разглядеть лица мальчиков, с которыми общается по причине непонятного науке (да что там науке - даже мне непонятного, честно говоря) дефекта зрения. Что из этого следует? А то, что любить она может либо девочек (viva la yuri!) либо... опять таки девочек. Главный герой, напоминаем, получил бесплатную операцию по смене пола, а немного перед этим от ворот поворот от этой самой Ясуны. Вывод? Чтобы не стать законченной лесбиянкой, Ясуне нужно выбрать Хазуму, который всё-таки когда-то был мальчиком (для успокоения совести, видимо). Хазуму же, в свою очередь, любит эту самую Ясуну и не шибко напрягается по поводу смены своего пола (что, кстати, вызывает ощущение, что ко всему прочему его ещё и изрядно накачивают валиумом). Плюс он "типовой главный герой аниме т. н. "Тряпка"", а следовательно не может оставить человека наедине со своими проблемами. И что мы имеем в остатке? Жирный крест на любовном треугольнике (ежу ж понятно, что никакая подруга детства теперь героиню не собьёт с порочного пути женоложства или хотя бы не отвернёт её желание в пользу своей персоны), отсутствие внятной мотивации влюблённости (то есть она конечно есть - "так как Хазуму является классическим ГГ типа "Тряпка", он не может оставить любовь своей жизни в беде", но не слишком ли этого мало для школьной мелодрамы 2006 года выпуска, а?), да и плюс ко всему отсутствие какой-бы то ни было необходимости доказывать свои чувства? поскольку итак всё понятно чуть ли не после второй серии (IMHO). То есть ход губит саму идею сёдзё-ай, потому как никакой "ай" там уже и нету - не показано, не развёрнуто не раскрыто. Яой, короче говоря. А тема гигантских роботов (я не говорю о любви между их мужественными боевыми пилотами - ах где ты, продолжение "Легенды о голубых волках", где ты...) действительно нифига не раскрыта. И пришельцы нереалистичные - щупалец не хватает. Позор!

Плохо читаете, значит - я уже объяснял в предыдущем посте, прочитайте его ещё раз. Насчёт девушки из телевизора - это ход фантастичный, но не обязывающий авторов придерживаться строгой линии, но при этом он накладывает определённые обязательствана месторасположение героев, поведение и манеру общения - например, заставляет их жить в одном доме.

А почему для того, чтобы быть человеком, персоонаж должен быть обязательно разногранен? Вам припомнить бесконечное количество людей, увлекающихся одним футболом и живущих от зарплаты до зарплаты? Кажущаяся человечность Спайка - она ведь именно кажущаяся, что легко доказывает и его поведение под конец истории, и отношения с Джулией чуть раньше. У Вишеза просто нет этого налёта - его пустота не прикрыта попытками "жить как все" и выглядит именно так, как должна выглядеть душа человека, который не живёт.

Хочу! Всё равно новой пищи для размышлений пока нет. Да нет, разница существеннаяч - в период их с Гаттсем отношений она была той ещё доской, если сравнить это с последними (ну, относительно) историями про инквизицию. Да и мышцы она как-то быольно лихо порастеряла...

Это да, а грудь-то почему отросла, пардон? Postscriptum: Манга до сих пор издаётся, слухи насчёт продолжения аниме пока остаются только слухами.

Начал шантажировать, да. И что? Это сразу убивает в нём человека? То, что он не считался ни с чем для достижения своей цели - это конечно есть, способы достижения я тоже оправдывать не собираюсь - они достаточно грязные, на мой взгляд, но если присмотреться и к его цели и к действиям вообще, то становится ясно, что он практически идентичен Спайку - у обоих есть действия героев, а не людей. Джет, Фей и Эд представлены куда более человечно как раз для контраста с этой внутренней пустотой главного героя и главного злодея. Postscriptum: Злой колдун так отчаянно хотел жить, что умер ради нескольких минут этой самой жизни, нет?

Я вам про что и говорю - вымышленная болезнь, вымышленные рамки. Не было бы болезни - было бы куда больше пространства для манёвра. Сам по себе ход с болезнью - тупиковый.

Да сколько угодно - начиная с "друга детства" и заканчивая "тайной влюблённостью" - если бы не было этой её болячки, можно было бы использовать практически любой сюжетный ход, и это заставило бы авторов более полно раскрыть героев (снова дружно вспоминаем I"s), поэтому, наверное, авторы и предпочли про бритву Оккама позабыть.

Многое можно про него сказать, на самом деле. Что у него есть свой кодекс чести, твёрдый нравственный стержень; что самыми близкими ему людьми как были Спайк и Джулия, так ими и остаются и наконец, что его "жажда власти" на самом деле так же наиграна, как и попытка Спайка "жить ковбоем" и прикрывает такую же внутреннюю пустоту. Они оба не живут с тех пор, как стали по разные стороны баррикады, а смерть Джулии всего лишь бриблизила неизбежную развязку.