hepar

Как сказал мне когда-то Ion: Бла-бла-бла... Разумеется. Это один из законов Менделя. Вот только остальные 25% приходятся на выпадение двух пар рецессивов, умник. Моему сердцу мило то доброе, что есть во зле. И я не вижу мир в черно-белых красках. У Люси две личности - одна добро, другая - зло. И радует меня победа доброй половины над злой в душе одного человека, что и есть раскаяние - а не резня на протяжении всего сериала. А причем здесь то, что творит Люси после и то, что творят с Люси в начале. Зло родит зло, разве нет? Я лишь тот, кто всегда соглашается с чужими правами. Раскаяние не искупает вины, а является началом пути к добру. И для самого себя оно куда важнее. Но раскаяние предполагает и искупление. Вину же перед Котой Люси искупает своей сметью, или пожизненной каторгой, в случае другого варианта концовки.

Возможно, возможно... Но вопрос был, "почему кажется неправдоподобным", поддержал тебя Маэстро, отрицающий ограниченную в кругозоре науку... Я постарался объснить всё, встав на место Люси, и с позиций повседневной чуть духовной морали. А ты предлагаешь читать учебники? Не-е, так не пойдёт :rolleyes: А впрочем, раз предложен пат, то почему бы и не согласиться. Ваше право, но разве раскаяние и спасение не подразумевается авторами? А те, кто не верит в раскаяние те же самые доводы отвергнут. Причем часто именно отвергнут, а не опровергнут. Хм... Могу согласиться, тогда перестрою свои доводы.... К сожалению есть под рукой только манга, а там всё куда понятнее. До того момента Люси не видела Коты и была истинным Маньяком, "кровожадиной". Потом во время дождя (после убийства Какудзавы младшего) она вспоминает те события пятилетней давности. И понимает, что то время было лучшим, но она уничтожила, повинуясь "голосу", тот мир своими собственными руками. Почему же ей, оглянувшись назад, не начать сожалеть о содеянном, не возненавидеть после этого "голос"? Всё просто до банальности: идея поведения Люси всего-навсего списана с Голлума, или по крайней мере очень и очень похожа.

<!-// офф: Блин, а! Сколько ж у меня опечаток //-> Это насмешка, или согласие?

Если для неё дороже та неделя, что была самой (САМОЙ!) счастливой в её жизни, так почему она не может отдать всю свою жизнь за неё?

О ВАШИХ научных познаниях я скромно промолчу. Родиной человека разумного была Африка, а оттуда уже он начал расбегаться по всей планете. Причем же здесь ваши обезьяны, жившие не сотню тысяч, а миллионы лет назад, я не знаю. Если ген доминантен, то в паре дом.ген/рец.ген одной пары хромосом, проявляется фенотип доминантного. Рецессивные же признаки проявляются только если в паре нет доминант. Доминанты и рецессивы из пары хромосом передаются одинаковым путем с одинаковой вероятностью (1/2), а потому вопрос о силе или слабости генома бессмысленнен - всё определяется банальной теорией вероятности и одним свойством гена - единичка, или нолик. И границы когда наука становится религией лежит далеко за этими тривиальностями. (Вообще это - типичная отмаза тех, кто спорит с наукой, мол у всего есть рамки, - часто такие утверждения необоснованны). А будь та же самая лаборатория под контролем Ватикана? Что бы тогда изменилось? И как расплачиваются люди за бездуховность? Пример? Любое предательство, повлекшее за собой огромные неприятности, субъективно жестоко. Разве предательство родителей, оставивших Люси в лесу - мелкая пакость? Длинный язык девочки, что стоил жизни щенку? (оба раза именно Люси выступает жертвой) Только Кота обманывает Люси немного, но для неё уже всё равно, важен сам факт обмана, последняя капля в переполненной чаше. В ней сидит сразу несколько Я: "голос крови", требующий жертв, готовый убивать каждого вставшего на пути. Именно эта часть Люси превалирует в течении всего сериала. Она - порождение одиночества Люси. "девочка из моих воспоминаний" - та Люси, что была с Котой в детстве. Она может существовать только если её второе я постоянно успокаивают. Ей нужен друг, настоящий друг, с кем рядом она была бы не одна, и не слышала бы "голос", который она ненавидит. И плюс глазастое черте-что "Ню", которая является неполноценной версией Люси, и выражением её стремлений и желаний. Было бы странно, если бы помня всё, что с ней происходит в образе Ню, Люси не испытывала бы тех же самых чувств. Потому переход от одной половины к другой настолько легок и быстр. И потом, мы же не видим итог этого перехода. Мы видим лишь то, что желание Люси защитить Коту и компанию пересилило желание защитить себя. Люси ненавидела "кровожадную Люси". Иначе она бы действительно начала убивать людей, просто потому, что они есть. Но она не такая - безжалостная для тех, кто мешат ей, или надоедает ей, но не ищущая удовольствия от резни. По крайней мере, пока та не началась. Потому, в конце, от злобной маньячки, зацикленной на себе, Люси вернулась к себе той, что она была давным-давно, играя с Котой, себе человечной. И именно такой, с желанием изменить себя, с желанием быть кому-то нужной, Люси и погибает (или не погибает), потеряв последний символ своего проклятья - рожки, с которых всё для неё и началось.

А его имя, Кил Лоренц никак не связано с Лоренцом - теоретиком хаоса? (Просто посмотрел экранку Chaos'a на днях)

Бу-га-га-га-га-га-га! Если бы вы, маэстро, не прогуливали в школе уроки по биологии, то не задавали бы таких глупых вопросов. Да и что за вопрос, чей геном сильнее? Человека ли, диклониуса, какая принципиальная разница для них? И потом, небезызвестно, что африканцы (будем политкорректны), как прародители человечества, имеют самый доминантный геном. А европейцы самый рецессивный. Собственно и что с того? Почему? Люси была озлоблена на весь мир, ибо не доверяла никому, потому что её несколько раз жестоко предавали. Она не хотела верить другим, не хотела окружать себя друзьями, но это отнюдь не значит, что она не желала этого глубоко внутри себя. И найдя в Коте опору и по-настоящему любящего человека, почему бы ей не измениться до самого своего основания.

Не путайтесь в терминах. Штамм - разновидность вируса, а не пораженного генома. Вектор-вирус - только переносчик генов у Диклониусов. Это даже не вирус, а банальная спора, атакующая только (или в основном) половые клетки. В отличае от обычного вируса они изменяют состав основного хромосомного набора клетки. Так, происходит принудительное осеменение третьим, независимым полом, при котором меняется генотип потомства. В крови же Диклониусов нет этого вируса как такового, т.е. диклонизм не передается никаким другим кроме как векторым путем (имхо, даже нет, жестокое имхо). У различных диклониусов по-разному выражены участки кода, замещенного вирусом, потому Люси, Нана, Марико, Какудзавы несколько отличаются друг от друга, хоть и являются одним видом (с этой точки зрения даже подвидом человека, или просто мутантом). Предки Какудзав и растеряли свои способности как раз потому, что происходило разбавление их генома. Потому-то от Люси им и было нужно именно её чистое ДНК, а не вирус, что она распросраняла векторами. Потому что иначе достаточно было бы одного контакта с её "руками", чтобы решить свои проблемы, но от неё им нужно было только рождение детей. И что? :(

Твоё почти прав - это менее 15% от предыдущего поста. Так как: папаша генерального не был инфицирован (-50%) На воле не бродят две особи женского пола (-25%) Какудзавы - не настоящие диклониусы, а потомки настоящих. Точно так же как русские - частично потомки скифов, татар, но ведь не настоящие же. (-10%)

Последний диалог Какудзавы младшего из манги: KJ:IT seems you'd like to know the motive. There is just one aim. To annihilate humankind from the earth. And then together with me... create the new world just for diclonii With your blood it would be entirely possible to implement. It should be recorded in your DNA. Exterminate the foolish humans... And thrive... Lu: You are one of these foolish humans too. KJ: So you didn't see through this yet? I am a diclonius as well. Astonished, huh? My family has passed such lineage for generations. Among my relatives horned children were born. Due to that, we were labeled as demons... we've been hated for ages. Even Kakuzava is the name forced onto us because of horns. ('Kakuzava' means 'horn dale') However.. in process of crossbreeding with humans our blood has gotten weak. All that's left are these horns. The power similar to yours didn't stay. But you're not like us... In you, due to mutations, the pure horned one is reborn. We, the family, have been anxiously looking for blood of true horned one. With you, the foolish humans who scorn our kind would surely fall... Now's the time for humans to make way for us! 150 000 years have been too long! This should be a unique chance for you too, eh... with us both, it will not be mexed race breeding grounds, but a pure horned ones' world, right? The world built of chosen ones! Lebensborn! Lu: I just don't know what are you thinking about yourself... But I don't have a need of you.

Демонами в сериале считаются люди, а детьми Адама - Ангелы. Чтобы люди не стали Ангелом.

Видимо те пятеро, что общались с Гендо живут в Японии (поближе к Догме), а остальные в различных странах.

Были. Во-первых, вирус не меняет генетический код всего организма. Можно получить изменения только на уровне яйцеклеток. А во-вторых, в манге об этом говорится, что мол было тибетское племя мужиков диклониусов, и они искали самку :rolleyes: Извини, что копировал, туда и квотинги. Вопрос зачем ей для этого векторы из серии зачем извращенцам курица - так веселее...

Это не Люси. Это просто один из Диклониусов, что заразила из мести Кураму вирусом. Отчасти из-за неё же он и привязался к Нане. Люси не имеет целью перезаражать кучу народа. Просто потому что ей пофигу. Но как диклониус она скорее всего может это сделать. Как королева же она может дать своё потомство диклониусов. Вот это очень может быть, к сожалению пока об этом нельзя узнать даже из манги, я думаю. Выделить и определить разные вещи. Но можно сказать и так.

Как бы не пришлось первые десять томов заново покупать - х.з., когда они там ещё перейдут...

Просто вы путаете вторичные и первичные признаки полового созревания :D Важно не то, как это выглядит, а может, или нет. После этой попытки она говорит что-то вроде "Still no good", типа "бесполезно". Если это по отношению к себе, то скорее всего значит, что она ещё не оклемалась, и не может распространять вирус. Если же по отношению к девушке, то может быть это значит, что возраст девушки неподходящий (что, кстати, неправильно). Вообще же говорилось прямо, что Люси вполне может родить вполне здорового сильпеллитёнка, а потом стать ещё и бабушкой.

АТ поле - то, что отделяет одну душу от другой, при объединении душ, соответственно поле между ними исчезает, и они уже сами могут этим полем управлять. Вроде так.

Это уже чрезмерно. Я смотрел лишь два. Причем первый давным-давно. В Еве две души: душа пилота и душа Евы. Объединяясь и комплементируя друг-друга они могут создавать (управлять) АТ поле (полем). Небелковая часть, т.н. гем является производной витамина В12. Благодаря своей структуре гем заключает атом двухвалентного металла в прочную четырехугольную клетку. Четвертичная структура белка представлена двумя парами субъединиц, тяжелыми и легкими. Именно из-за четвертичной структуры зависимость распад/образование оксигемоглобина от содержания кислорода в крови сигмовидна. Недостаток железа или белков в организме приводит к возникновению гипохромной анемии. При ней, хоть кровь и отличается по цвету, но это можно заметить только сравнив на свет слабый раствор с оригиналом. Углекислый газ в крови переносится преимущественно в виде карбонатов, в образовании карбонатов из углекислого газа активно принимает участие в качестве фермента сам гемоглобин. И т.д. ЗЫ: Существует аналог гемоглобина, медь содержащий третичный белок у ракообразных. Их кровь синего цвета.

Не надо, надо меру знать.

Цикады там - только прелюдия к новому действию. И потом, они в каждом втором сериале орут.

Убивать нельзя никогда. Но это часто невозможно.

Ну, даже если и так, то каббала - это не религия, а add-on к иудаизму, если я правильно понимаю. Истинно так, но многие авторы переоценивают это чувство, перенося его с действительно одиноких героев на всех людей вообще. Возможно оно и есть в каждом, но это - не та вещь, с которой стоит бороться поголовно. Ведь неустранив причину можно устранить следствие многими разными способами. Тем же форумом с врагами и единомышленниками. Застыл мир внутри тебя, но вокруг он движется, несмотря ни на что, так какой смысл стоять самому?

Пен-пен! А Фуюцки и Кадзи, но... смотря что понимать под человеком. Если судить так категорично, то никто и в реальной жизни не станет человеком.

А Юка?

Скажите мне ещё раз точную формулировку Эдипова комплекса и причины его возникновения и следствия. Возможно, я просто недопонимаю. Не стоит быть категоричным, для многих посетителей Драгомирова и этих форумчан, символизм каббалы, содержащийся в Еве не более, чем язык Квенди во Властелине Колец, - приятный бонус, который если припрёт можно и посмотреть, но не учить и не вникать в суть. Думаю, даже для тех, кто читал об идеях Фрейда на этом форуме, это достаточно очевидно, так что согласен. Процессы синхронизации и прочее, и прочее, можно, конечно, втиснуть во Фрейда, но это уже будет извращением. Потому что это уже материальные аспекты, а не поведение персонажей. Хотя может я и не прав. А вот это больше похоже на правду, и соответствует описанию комплекса, приведенного Ion-ом. Было-было, не уверен на все 100%, но было. Valiz: Ид – ученый – Желание сделать карьеру ученого. Суперэго – мать – Желание посветить себя своей дочери. Эго – женщина – Собственно говоря, та самая женщина, которая разрывается между семьей и работой Ion: Лично я предлагаю Юнговскую трактовку архетипа женщины Кора, Деметра, Анима. Вот это уже ближе к истине. Думаю Эго, Суперэго и Ид можно оставить в покое, потому что больше там ничего такого нет (а если бы и было, то это был бы явный перебор). Ion: Потеря матери явилась толчком к формированию чувства неполноценности? Да, а разве нет? Киоко не заботится о ней, и Аска решает делать все сама, без чьей-либо помощи, это её так сказать "гиперкомпенсация". В то же время, она понимает, что не может заботиться о себе, что бросив вызов миру она останется одна, и что она сама хочет, чтобы о ней заботились, отсюда её "чувство неполноценности". За ширмой её огромной силы скрывалась такая же огромная слабость. Фактически даже, старая Аска, та, что была в начале сериала, не смогла сама победить вообще ни одного ангела. Ion: Плюс напрашивается вопрос неужели для того, чтобы создать достовеное произведение искусства нужно изучать все направления психологии? Ведь авторы еще задолго до психоанализа и психологии умели воспроизводить достоверные характеры. Всё просто: Психология не умеет точно предсказывать поведение, она умеет лишь точно его объяснять. Ion: Если не сложно, не могли бы вы разъяснить это положение потому что мне(и только мне) оно кажется нелогичным. Очень может быть, что теория Фрейда, как и все другие теории работают лишь в широких или узких пределах. Потому как его теория - обобщение, а любое обобщение работает с погрешностями. Фрейд: Сие должно означать, что религиозные учения не подчиняются требованиям разума, стоят над разумом. Не берусь спорить с Фрейдом, но вроде было много философов, доказывавших логичность Христианства и основных его постулатов. "Не делай другим так, как ты бы не хотел, чтобы сделали тебе" - просто, понятно и логично. Ion:Тогда напрашивается вывод, все фильмы с религиозной тематикой есть деструктивные фильмы. Исходя из контекста такой вывод не напрашивается. Он напрашивается, если сравнивать каббалу, которую обозвали деструктивной, с религией. Души - нет во всяком случае нет научного обоснования этому, психология занимается изучением души, следовательно она антинаучна. Психология занимается изучением души по внешним её проявлениям. Пока её не открыли психология по-прежнему наука, как и электродинамика была до электрона. Или: психика и душа, в современном понимании уже не одно и то же. Valiz: Схема довольно проста: сначала нас убеждают в нашей ничтожности, природном несовершенстве, бесперспективном будущем, а затем великодушно указывают «путь к спасению» - Каббалу, «наложение душ» и прочий бред Сначала нас убеждают в нашей ничтожности, закрывая глаза на наше величие. Seele тоже считало, что человек несовершенен, и так далее, но это отнюдь не так, несколько раз это прямо говорится в сериале, например устами Фуюцуки в Антарктке. А потом приводят путь к спасению - не каббалу, а идею, из неё почерпнутую, о том, что всё должно стать единым для спасения. А уж потом Шинжи говорит нам, что "Не прокатит", и что человек такой, какой он есть, и ему не нужно спасение такой ценой. Тем самым отрицая план К. Лоренца. Valiz: Наиболее яркое его проявление – когда евангелинисты толпой понижают кому-нибудь кавайность за простое высказывание в духе «Мне не понравился Евангелион», мотивируя свой поступок лозунгом «Если ты ничего не понял, то молчи!». Ion: мне кажется или вам поставили достаточное количество положительной кавайности за этот пост? Какие посты, такие и кавайки. Позиция Valiz'a аргументирована, внятна, и пока ещё внушает уважение и доверие. Даже злейшие враги могут признавать превосходство противника, не говоря уже о нейтралах, вроде меня. Ion: Что получилось из критического обзора Евы? доказательство лженаучности каббалы, которую в сериале не называли наукой, незаслуженное поливание грязью гениального психоаналитика, полное отречение от его теорий и признания их полностью несостоятельными и ложными, на основе этого нахождение в сериале зацепок на теории Фрейда, дальеш идет критика сайта поклонника Евангелиона, какое оношение это имеет к самому сериалу для меня остается загадкой, в корне ошибочное опровержения некоторых цитат с сайта. Из этого получаем что Фрейд был не прав, каббала- зло => если мы видим чтото похожее на Фрейдиское учение мы называем это неестественным и антинаучным, а если припомнить, что там использованна каббалистическая символика, кстати, странно, что все в упор не замечают индуиской символики, скандинавской символики, христианской символики, все ссылаются на дерево сфирот, которое точно относится к каббале, а каббала зло по определнию. Во-первых, распинания по поводу научности и ненаучности каббалы - действительно были излишни. Во-вторых, Фрейд и Юнг не поливались грязью, насколько я могу судить. Ругалось только то, как используются их теории в сериале, и ставился вопрос о том, что их теории могут не выполняться в определенных условиях (так как они были практикующими психиаторами, а не психиаторами всея Земли). В-третьих, зацепки, найденные в сериале были найдены с целью показать, что и все взаимоотношения в сериале построены на теории психоанализа, и большую часть символов разместили согластно толкованию снов по Фрейду (как я понял). В-четвертых, критика сайта Драгомирова идет в связи с тем, что большую часть загадок Евы нам раскрывает именно Драгомиров, а значит именно он ответственен за её возможное неправильное понимание, и восприятие как чего-то большего, чем оно есть на самом деле, так что критика уместна, если она правильна. В-пятых, судя по написанному, есть и в корне безошибочное опровержение некоторых цитат с его сайта. В-шестых, Христианская символика и иудейская имеют, имхо, много общего, и потому разницы не видно. Единственная же ошибка Valiz'a - запись каббалы (т.е. всего иудаизма) во вселенское зло. Но как он заметил, таковой символизм Евы побуждает её изучать, что есть зло не по определению, а по следствию, по появлению фанатиков-каббалистов. Потому как сам фанатизм - зло. С остальным пока согласен. Ion: Именно красота внутреннего мира героев Евы делает сериал популярным, изящные решения сложных проблем, постановка насущных вопросов и схожесть персонажей с реальными людьми. Изящные решения сложных проблем? Это когда после того, как Аска наглядно продемонстрировала тепловое расширение замочили ангела в лаве? :D Maeghgorre 2 HarD_WareZ: Хэхь. Крайне резкий и местами очень циничный пост, но я с вами, как ни странно, абсолютно согласен - спор идет бессмысленный в силу различных отправных точек. Да и железные IMHO (к которым чем дальше тем больше сводятся ваши доказательства и аргументы, господин Valiz) тоже не есть предмет для спора... Согласен в основном тоже, но не везде. Raven-V.R 2 Valiz: Ты писал, что Ева вызывает депрессию. Так вот могу тебя уверить, она не вызывает депрессию. Если человек смотри Еву уже находясь в депресняке, она лишь увеличивает её. Сама по себе она депр не вызывает, я не прав? Нет, не прав, потому как Ева начинается без депрессии, но развиваясь в неё впадает. Если сочувствовать сериалу, то он и вызовет депрессию. Когда я ещё будучи маленьким шкарпетником в 98-99(?) году смотрел Еву, что была у продвинутых сородичей, я принципиально не мог быть в депресии, но ведь в итоге от того просмотра осадок остался. Ах, золотые времена VHS