hepar

Мдя... Мне следут для разнообразия посмотреть что-нибудь не из этого списка...

Вот у того чела по ссылке в подписи |^|

Некоторые простили бы... Я, тьфу-тьфу, слава богу...

Так почему он не может ненавидеть и любить одновременно? Сами же писали, что это происходит всегда. Главное - причины ненависти, и причины любви. А они явно не в эдиповом комплексе. Как Киоко, посвятившей себя работе и переставшей её замечать? Причем не после безумия, а много раньше? Какой образ матери сохранила Аска, чтобы испытывать к ней ненависть? Или же она просто боялась всего, что связано с любым видом материнства? Между прочим, замечено, чем больше герой любит своих родителей, тем больше стремится их ненавидеть. А потому, чем больше он ненавидет на экране, тем больше любит в душе. Думаю, это ещё один фрейдистский штамп.

Кстати мангу только начали переводить, но судя по всему каждая глава по хронометражу представлена одной серией. А томов 4.

Потому и не показал, что это был бы спойлер ещё больший. А показал я это только для тех, кто не читал мангу, и недоумевает, причем тут эта чертова немецкая песня. Как нет и подтверждений обратных, потому и категоричные замечания сами по себе неправильны, хоть и прадоподобны. Вопрос на засыпку, на каком языке глава?

Если это был стёб, то очень даже весёлый. А если на полном серьёзе, то опять-таки местами как буд-то сильно притянуто за уши. Например: При этом утверждается, что много больше подходящая на эту роль, система MAGI - таковой не является. Хотя, разумеется, два образа могут и дублировать друг-друга. Это скорее ненависть к отцу за то, что тот его бросил, и что ему всегда было наплевать на сына (банальный эгоизм), плюс любовь к отцу, как к единственно близкому человеку. Как он мог видеть в лице Гендо соперника - ума не приложу. Предположим, что Шинжи рос бы вместе с отцом, и Гендо бы заботился о нем, а не забивал как обычно болт. Стал бы Шинжи испытывать тот же самый Эдипов комплекс? Уверен, что нет. Так что если создатели сериала действительно и подразумевали здесь именно нарциссизм Шинжи и прочее, то немного просчитались с выбором причин и следствия. Что до другого, то невозможно определить, то ли трактовка верна, и содатели сериала намеренно создавали ситуации из учебника по Фрейду (тогда им это удалось крайне плохо), то ли ситуации из сериала были подогнаны автором под Фрейда. Взять тот же Если рассматривать его отдельно от мысли о том, что сериал фрейдизирован, довольно легко можно найти правдоподобное объяснение происходящему. Если же вместе, то получится лишь грубое, примерное перенесение понятия на экран, или действия на понятие. Очень может быть, что данный эпизод был запланирован режиссерами изначально (т.е. ещё до Каору и Шинжи), но подведенные под следствие причины изменили и само следствие. В итоге именно этот момент сериала выглядит самым неестественным, если не пытаться найти те самые истоки самого факта события. (а неестественным он выглядит только потому, что только гомосеки думают, что вообще все изначально к гомосексуализму склонны). И так далее.

Если сравнивать 12 минутную серию REC и получасовую серию, скажем To Heart, что я попытался было смотреть параллельно, окажется, что в REC происходит событий раза в 4 больше... Интересное и нестандартное аниме, с довольно-таки нестандартным главгероем, плюс весёлый злобный юморок... Мне нравится.

Думаю оба, и Ion, и Valiz правы и неправы одинаково, но оба в разных местах. Но к сожалению, не имея сколь-нибудь углубленного знания психологии, и уж тем более хотя бы базового опыта по каббале, я не могу судить об истинности предположений, и умозаключения, идущие ниже, построены только на той информации, что почерпнута из этого форума. Во-первых, Valiz поставил в вину создателям сериала то, что они пренебрегли другими психологическими школами, отдав предпочтение психоанализу. Как мне кажется это утверждение, если и не стопроцентно точно, но очень близко к истине. Но дело здесь не столько в преднамеренном пренебрежении, сколько в том, что именно в этом, модном, понятном, направлении, сценаристы подкованы как нельзя лучше. Ведь мало хорошо разбираться в психологии, нужно иметь довольно большой опыт, и базу данных причинно-следственных связей, чтобы строить персонажа. Именно на фрейдистских героях рука сценаристов набита лучше всего. Хотя, конечно, не стоит исключать и целенаправленную проработку именно таких персонажей. Имхо: Так что же? Герои Евы шаблонны? Имхо, и да и, разумеется, нет, костяк героев - тот самый избитый "детский опыт" и его следствия, но не только: я свято верю, что всё то живое во всех героях - дань вырывающихся на волю беллетристике и наитию. Во-вторых, поднимался вопрос о научности или ненаучности каббалы. Не мне судить, но каббала - есть всё же учение, а не наука. Ничего плохого в этом не, плохо пытаться доказать обратное, ибо обычно это приводит к банальному притягиванию за уши, с чем мы сейчас и боремся. ИМХО По-сути любое знание - лишь вера в собственную память, а потому, какая разница, откуда оно пришло и как называлось, главное - доверять или недоверять ему. //Попробую потом дописать ещё.

The Biggest spoiler Ever been!!!!

qZ4, спасибо за артбук.

Ну, во-первых, я не часто обращаюсь к прямым цитатам и опираюсь на отдельные факты, а во-вторых, раз оппонент делает то же самое, то почему бы и нет. Была там маленькая девочка, убившая спецназ. В квартире, где она жила, раз не говорится обратное, остались её мёртвые родители. Так что говорить, что "НИ один" - немного неправильно. Что же до психики и созревании убийц из диклониусов, полагаю, это лучше искать в манге (к сожалению ещё не вышедшей на инглише). Потому как некоторые тонкости в сериале могли бы быть потеряны.

У всякого убийцы должно случиться "боевое крещение", после которого он уже либо становится маньяком, либо сходит с ума от угрызений совести (я утрирую). Первое убийство Люси совершила, когда убили ту собаку у неё на глазах, а её держали за руки. Что могла бы сделать Люси, не будь у неё векторов? Спорю на десяток щелбанов, что ничего. Даже отомстить толком не смогла бы, если бы и захотела. Но сила, спавшая вырвалась наружу, и в мгновение ока мальчишки превратились в кровавое месево. Нана тоже могла бы стать убийцей - на пляже, едва не убив Бандо, но не срослось... Дальнейшее же её поведение было определено тем, что нашлись люди, которым она не была безразлична.... Вообще можно увидеть, что диклониусы, хоть от рождения и больны наголову, начинают убивать только по двум причинам, в зависимости от возраста: - из интереса, и потому, что некому им объяснить, что убивать - крайне плохо, и иллюзии безнаказанности. Как Марико и девочка 4 лет. - от злости и одиночества, как Люси и Нана (как раз, когда она хотела убить Бандо).

Потому что есть широкий канал и место, откуда можно качать.

После битвы со 2 (4) ангелом Рицко говорит, что фотоспектр ангелов весьма походит на генетический спектр человека.

И где ты её читать будешь?

Да, думаю неплохо бы именно с таких книжек и начинать знакомить людей с мангой. Вроде бы как и ни то, ни другое. Повесть с бонусом в виде коротких рисованных историй, но те кому понравится ведь могут захотеть почитать и печатный оригинал. А то что на полках лежит только тяжелая японская артиллерия, вроде Мураками. Мало, что ли детей школьного возраста, которые хотели бы почитать хорошее фентези, но пока опасливо обходят всякое аниме? Думаю книжка, если она хороша внутри, и хорошо переведена, разошлась бы на-ура.

О нет! Нет. И быть, я думаю, не может. Во-первых её вроде бы рисовали уже позже сериала, без использования недостающих моментов. А во-вторых, кого доить, если все и так на халяву всё качают.

Боюсь что ваши весы подкручены. Как раз таки дряни в Эльфенлиде довольно мало. Но тут уж мы не прийдём к согласию.

В других тоже иногда есть интересные идеи, но дрянь перевешивает. Насчет малобюджетных боевичков, то тут уж на любителя. А наш кинематограф неплохие, меду прочим фильмы свои делает. Когда не пытается блокбастер забабахать. "Возвращение", там, "Первые на Луне", те, что самые нашумевшие. Дважы в год по хорошему фильму, раз в пять - по шедевру.

Можно сравнить средние боевички американские и средние боевички наши и тогда говорить про то, на что способны выпускники. Не всё так просто. Помимо отличного Эльфенлида выходит великое множество других сериалов, на поверку являющихся форменной лажей.

Талант режиссера и аниматоров Эльфенлида в том и состоит, что они выдержали и контраст и атмосферность и динамику. И аниме понравилось очень и очень многим. В смысле? Почему перевертыш - не та вещь, что может нравится? (Плюс изложите мысль другими словами, может я недопонял) Прямо вижу, как сидят злые японцы и плюют в душу Певцу, а попадают в Хепара. Своя суть не обязательно отличается от чужой. И правда каждого имеет право быть правильной. Потому я и смотрю на вещи с разных сторон. Во-первых, моя открытость для диалога у меня ещё от дедушки Сократа. ) А во-вторых, разве долгие посиделки и длинные темы - это плохо? Контраст убивает депрессивность в зародыше? Я судил по себе, но может и так. По мне, так подошли бы: Rammstein Hilf Mir - про игру с огнем. Rammstein Rosenrot - про юнца, погибшего, добывая розочку по прихоти подруги. Ну не люблю я песни, смысл которых могу разобрать - английские и русские.;) Можно и Хеллсинг под "Укус Вампира" С.Газа нарезать, всё можно.

Не думаю, что их привлекае именно инертность в Люси. Скорее притягивает то, что ей можно сострадать. Такие уж у EL зрители - сострадатели. Такова же и большая часть врагов - отрицатели сострадания. (Нет, я явно перечитался С.С., если уже называю всё подобными неологизмами) Если ты имеешь ввиду то, что человек познаётся по постам, то это далеко не так. А какова тогда цель? Если вызвать в людях грусть, легкую депрессию и сострадание, то цель неплохо оправдывает средства. Собственно у всех суть своя, так что можешь спокойно туда и смотреть. Правильно, потому что для этого сериала важен контраст. Чем больше насилия, тем сильнее сострадание. Чем больше зло, тем ярче добро. Убрать из Эльфенлида всё насилие - значит превратить в легкую школьную комедию. Убрать из Евы её депрессивность, тоже получится просто одно большое бравое Меха с излишним религиозным подтекстом. Просто потому, что уже не будет контраста. Контрастные аниме - работы для сердца, интересные же - для наслаждения разума. Для насилия нет прямого оправдания ни для злодея, ни для героя. Потому как и сам герой - зло с точки зрения жертвы. А значит и герой и злодей одинаково виновны в совершенном ими насилии. Но для третьего, стороннего лица имеет место только результат насилия, а значит оно (здесь, в частности, зритель EL) может судить только последствия события, и для него уже не так важно, порождает ли насилие насилие, как это важно непосредственным участникам процесса. А значит зритель, хоть и понимает, что насилие - это зло, не может не принимать во внимание оценку его результатов. И, следовательно, чувства, что он испытывает, для него становятся определяющими, и правдой становтся то, что свидетель определяет для себя положительным. Потому я всегда разделяю точку зрения и жертвы, и зрителя, и даю им совместное право на жизнь.

Таки разве это плохо? Думаю те чувства, что остаются у человека после просмотра каждой серии гораздо важнее наполнения самого сериала. Тем более, что наполнение Эльфенлида, хоть и не блещет оригинальной моралью и имеет ряд грубоватых просчетов в сюжете, всё же держит свою нехилую планку в жанре. "Кровавый кавай", если кто не в курсе :D. Именно так. Эльфенлид - красивое и грустное аниме, про которое с уверенностью можно сказать: "Пожалуй самое красивое_и_грустное за последние годы". Причем именно вместе, а не раздельно. Всё же, думаю, прежде чем делать такие завления нужно минимум знать десяток форумчан-эльфенлидов в лицо. И доказать, что ты инертным не являешься. Так что, вперёд за док-вами. Ну да, конечно, разумеется. <_< Перевод английский только один. Других нет. Перевод русский (хороший, на уровне) первого и второго тома, затягивается, а жаль.

Вот только вся эта тема кишит опровержениями глубокого смысла и персонажности Эльфенлида. Замечу ещё раз, что EL берет скорее своей атмосферой. Просто под её давлением либо влезает слеза, либо возникает стойкий рвотный позыв. И всё. Что кстати тоже нужно уметь, так что это ни в коем разе не опускает это аниме.