Ёж противотанковый

угроза серьезного наказания выступает сдерживающим фактором (смотри мою историю про Узбекистан) а и гарантия не повторения на мой взгляд тоже не мало, кроме того насчет профилактики смотри, что я написал чуть выше. а вот это интересное предложение, однако организовать масштабное строительство чего либо силами зеков и избежаоть побегов крайне трудно, а я не хочу рисковать и предостовлять убийце шанс освободиться. лично я не считаю маньяков больными людьми, я считаю их нелюдью не достойной жизни, но это тема для отдельного разговора. давайте всетаки определимся с принципиальностью возможности СК, а уже потом будем решать этот вопрос в приложении к конкретным российским условиям, хорошо? опять же при высоком уровне коррупции отмена СК не защитит невиновного от мести продажного чиновника - тот просто договорится/заплатит зекам в тюрме/изоляторе предварительного содержания, и несчастного просто там убъют вот и все.

я привел конкретный пример - толк там был абсолюдно конкретный (угонов не стало), ктому же это не запредельная жестокость (преступников ведь не расстреливали)

ужесточение наказания решает проблему преступности. пример? пожалуйста: в Узбекистане была проблема - огромное кол-во угонов автомобилей, был принят закон - человека находят в чужой машине, он там без согласия/ведома хозяина, ему дают 20 лет и никого не интересует, зачем он туда залес (в нашей стране проходит отмазка - просто покататься взял), год назад из Узбекистана приехал знакомый - там не что сигнализации не ставят, там машины не запирают. и опять же надо определиться с термином "справедливость". да, я готов нажать на рубилник и казнить отморозка.

вы пошутили? если нет, то я поражен. получается, что хирург удаляющий опухоль садист? лично я выступааю не за пытки, а за СК, где здесь садизм? Эта история произошла в после военное (мирное) время… кстати опытный боевой офицер (а именно такие вышли на улицы) я думаю сумеет отличить пьяного от налетчика… Нет это как раз вопрос философско-этического плана, давайте так – дайте свое определение термину «убийство». А так что вы понимаете под справедливостью, лично я понимаю – «око за око», разве это не справедливо? Проблема казни отнюдь не легкая, и только ей проблему не решить, нужен комплекс мер, СК – один из необходимых моментов этого комплекса (мое мнение) Лично я выступаю за расширение применения СК (в том числе и за изнасилование с отягчающими), кроме я понимаю так, что речь идет не о применении СК именно сейчас, именно в нашей стране, речь идет о возможности применения СК в принципе против установленного убийцы (по крайней мере я веду спор именно в этом русле, об особенностях применение СК в России отдельный разговор, давайте сначала определимся, возможно ли это в принципе) Нужно ли нам это сообщество? Это тема для отдельно спора. Повторюсь смертная казнь – только когда вина доказана и сомнению не подлежит, а таких случаев большинство. Падение уровня преступности – нужен комплекс мер, я уже об этом говорил, чуть выше. Кстати снижение уровня преступности к концу 90-х по сравнению с началом связано не с мораторием на СК, отнюдь. такой разгул и беспредел был связан с тем, что все бросились делить огромный пирог, а концу 90-х его просто поделили и все кое-как «устаканилось». Коррупция от СК ни как не зависит (мое мнение, но можно поподробнее про связь коррумпированности и СК? интересно) Дайте ваше определение термину «терпимость». Раз пошел такой спор, я думаю крайне необходимо сначала определиться и придти к согласию в терминах.

я могу, конечно в деталях ошибаться ;) , но тут мне интересен сам факт - жесткие, решительные, "не гуманные" меры оказались крайне эффективными - они принесли мир и спокойствие честным людям. а исторических примеров, когда проявление гуманизма (там амнистия, смягчение законов и т. п.), принесли хотя бы в половину такой эффект,я как ни старался найти - так ни чего и не нашел... по моему это показательно... да длительные пытки (физические и моральные) с последующей смертью страшнее, но лично я считаю, что в современном обществе пытки не возможны. поэтому мое мнение - в современном цивилизованном обществе именно смертная казнь является ВМН. Мне тут вспомнилось одно историческое событие, когда вроде персы (тут я могу ошибаться) завоевывали Египет, они привязали к своим щитам котят и щенков, и египетские воины не смогли их атаковать (по моральным и религиозным причинам) и были наголову разбиты, думаю не стоит объяснять, что творили в захваченных городах/странах захватчики? Сразу скажу, что я люблю животных и собак и кошек, но тут египетские воины пошли на поводу у своей религии и морали – и в результате погибли сами, обрекли на насилие своих жен и дочерей, обрекли на смерть или унижение своих родителей, родственников, друзей… на мой взгляд религия и мораль, которая к этому привела не достойна уважения. Так что я хочу сказать тем, кто возносит ценность человеческой жизни на пьедестал абсолюта, подумайте – в теории это очень красиво и правильно, но практика часто расходится с реальностью, и когда нибудь и к вам придут захватчики, с вашим идеалом на щите, и прикрываясь им сначала убьют вас, а потом втопчут в грязь все, что было вам дорого… вы допустите это?

ну если мы перешли в область философии, то мое мнение: не понимаю, почему казнив убийцу (подчеркиваю казнив, а не убив) мы уподобляемся убийце? Почему восстановление справедливости вы считаете преступлением? Почему «око за око» - это кровожадные инстинкты, а не стремление к справедливости? По моему чувство справедливости – это такое же светлое чувство, как дружба и любовь, или я не прав? А ведь и дружбу можно втоптать в грязь, назвав стадным чувством. Я ведь не требую пыток и публичных казней, я требую справедливости - «око за око», или справедливость не имеет право на существование? Не кажется ли вам, что если мы будем справедливы по отношению к другим и к себе, мир станет лучше?

расскажу историю как и обещал: когда Жуков был назначен главнокомандующим одесским ВО, он с удивлением узнал, что по ночам жители боятся выйти из дома – количество грабежей и убийств было огромным. Тогда он выдал нескольким десяткам офицеров табельное оружие и приказал им выйти ночью на улицы, одев самую дорогую одежду. За одну ночь было ликвидировано несколько сотен бандитов и налетчиков, улицы Одессы стали безопасны. Пожалуйста – конкретный пример – мы физически устраняем преступников и обстановка нормализуется, а ВМН не что иное как физическое устранение преступника. Если бы Жуков приказал их ловить и арестовывать, то во первых были бы потери среди самих офицеров ,а во вторых, городу пришлось бы кормить несколько сотен преступников, в то время, как не хватало денег, чтобы обеспечить нормальную жизнь обычным людям. совершение над личностью любых действий против его воли является насилием, так что тюремное заключение это тоже насилие, так что тюремное заключение и ВМН – это ограждение общества от преступника, но пожизненное заключение умеет ряд недостатков: 1. на содержание преступника уходят деньги, 2. на его охрану отвлекаются нормальные люди, которое могли бы заняться производительным трудом, 3. всегда остается угроза побега. (рассматриваю применительно к преступнику вина которого доказана и сомнению не подлежит). считаю, что даже 3-го пункта достаточно, что бы признать ВМН вынужденной мерой - конечно шанс побега не высок, может даже один из миллиона, но он есть, а значит оставляя преступника не казненным а в заключении мы начинаем играть в такую своеобразную русскую рулетку - где в барабане миллион ечеек, и все бы ничего, да вот приставляем мы эту игру не к своей голове, а к головам других людей (которые подвергнутся опастности в случае побега), а это как то не этично...

категории эти не постоянны, но человек сам решает когда в них войти, и когда он решает, что для него выгода или наслаждение выше жизни или страдания других, тогда он становится подонком и должен быть уничтожен. насчет праведности, это уже небольшое смещение термина - когда я говорю, что я не убийца, это значит, что я не убийца, тут ни слова про идеал; да у меня есть недостатки и есть свои грехи заслуживающие порицания, но я не убийца, не насильник, не садист, не торговец наркотой и это дает мне полное право осуждать их. (но это я что-то уже в философию стал углубляться)

знаеш я както и не собираюсь понимать насильника или мразь, которая забивает кирпичем старушек из за 50 рублей... если я завтра кого-нибудь изнасилую - сделайте доброе дело - пристрелите меня, а мразь которая считает, что она может просто так убивать, насиловать ради собственного удовольствия/выгоды и которая уже так неоднократно поступала, не станет нормальным человеком, да и просто не достойна возвращения в нормальный мир... (а на счет горлума - в итоге он остался собой - надеюсь помните?) а вот это пожалуй тема для отдельного разговора, (еще Бисмарк говорил: "Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика"), но мне вспоминается история, которая произошла, когда Жукова назначили главнокомандующим одесским ВО (если кто не знает или просто интересно позже расскажу) тогда получается, что и в тюрьму сажать нельзя - право на свободу и свободу передвижения тоже гарантирует конституция.

жаль конечно, что не отсылаеш в другие города... уж больно много у тебя всего интересного и вкусного :) , ну как решишся на сей благой шаг :) , я буду одним из первых :) (P. S.: а удаленность почты это единственная заморочка? просто интересно... или еще не хочеш возиться/не доверяш наложному платежу?)

Однажды скорпион попросил лягушку, чтобы она на своей спине перевезла его через реку. - Нет. – сказала лягушка, - если я пущу тебя на спину, то ты меня ужалишь, и я утону. - Но подумай, лягушка, если я тебя ужалю, то вместе с тобой утону и я. Лягушка подумала и согласилась. И вот на середине реки скорпион ужалил лягушку в спину. Лягушка, чувствуя, что теряет силы, и сейчас утонет, спрашивает: - Скорпион, зачем ты меня ужалил? Ведь ты утонешь вместе со мной! - Такова моя природа. – ответил ей скорпион.

тогда извиняюсь, я вас не совсем правильно понял, но на мой взгляд ВМН должна преследовать помимо это еще и цель возмездия. согласен.

осужден и казнен один, при каких обстоятельствах - смотри, что я писал на прошлой странице, и опять же здесь не обсуждается тема вселенской справедливости, здесь обсуждается вопрос возможности применения смертной казни к установленному преступнику, совершившему особо тяжкое преступление, а запрет смертной казни как защита от произвола государства не катит по простой причине - если государство докатится до массовых репрессий, обвинению и устранинию не угодных, подтасовке улик, то разрешить смертную казнь для него будет просто мелочью... а чтобы не был осужден не виновный я предлогаю использовать смертную казнь только в случае достоверного установления вины (а таких случаев всетаки большинство), в противном случае, повторное рассмотрение дела.

Креветка-сан значит из за того, что это более тяжелое наказание... не согласен: мои аргументы - сами преступники (рецедивисты) ВМН боятся больше, чем тюремного заключения, и, опять же повторюсь, не наблюдается массовых самоубийств среди заключенных осужденных пожизненно, значит они выбирают такую жизнь, значит смерть для них страшней и принять ее тяжелей.

можно уточнить (просто немного запутался :P ) вы против ВМН, потомучто это не гуманно или потому что считаете тюремное заключение более жескоким наказанием?

а вот это уже вопрос этики и морали, посмотрим на вопрос и с этой стороны: лично я считаю, что не этично оставлять в живых индивидуума, который ради выгоды или наслаждения убавил, насиловал, торговал наркотой и т. д., не этично по отношению к его жертвам, их родственникам и просто нормальным людям, ценящим человеческую жизнь.

с этим согласен. в моем примере ребята не были похожи на мозахистов, и прекрасно осознавали, что их ждет при обоих исходах дела. однако длительное заключение была воспринято с радостью, в то время как ВМН дико ужасала, так что думаю вывод то очевиден. и еще но перед этим идет ожидение смерти, и мое IMXO - 1 день ожидания неминуемой смерти куда страшнее 10 лет за решеткой (но это исключительно мое мнение..)

забыл добавить - отморозки были рецедивистами, так что о жизни в тюрме были прекрасно осведомлены, и они были дико рады такой жизни, вместо смерти. а постоянного содержания в одиночных камерах - такого наказания вроде нет нигде в мире (но вот тут я могу ошибаться...), и всеже казнь страшит куда больше одиночки... (да и просто справедливее - как ты, так и с тобой...)

тем, кто считает, что тюремное заключение страшнее смертной казни: вспомнил одну передачу виденную очень давно (наверно в начале/середине 90-х, но моратория еще не было), тонкостей всех не помню, но смысл постораюсь передать. судили группу отморозков за несколько умышленных убийств (налетчики вроде или грабежом промышляли, точно не вспомню), перед судом им ясна светила вышка, у них взяли интерью - все раскаиваюся, у кое кого слезы проступили, все говорят, мол назад если все вернуть никогда бы так не поступили, вобщем волосы на себе рвали. огласили приговор - вместо смертной казни, тюремный срок (не помню какой, не важно), вы бы видели их бешеную радость... счастливый смех, радостные рожи (лицами назвать нельзя), естественно мат в сторону всех остальных, ни какого раскаяния, полное счастье... тот, который слезы перед камерой лил, и больше всех раскаивался, орет, что то типа - "да дайте мне калаш - я вас, бл*, всех штабелями ложить буду, нах***!" а то, что осужденные пожизненно говорят, что лучше казните нас - дешевое позерство, как уже говорил кто-то, массовых самоубийств таких зеков не наблюдается, а при желании с собой покончить можно всегда (и на спинках кроватей вешались, разоврав одежду, на коленях, зафиксированы не единичные случаи в истории...). а вобщем жить или умирать - это выбор каждого... да и еще не могу не сказать, тут упоминали историю с чекатило. да, до него казнили одного индивидуума. просто интересный факт - этот индивидуум перед арестом только только отмотал срок за изнасилование не совершеннолетней, а когда его арестовали, он гулял по парку, с портфелем, в котором была всего одна вещь - моток длинной крепкой веревки... ну это просто интересный факт...

RAXASH просто интересно, почему так сильно Толкиена не любиш?

благодарю :), буду искать, естественно с первой серии :huh:

всегда смотрю опенинги и эндинги, они создаю настроение чтоли... :) , вобщем подготавливают к просмотру, даже если смотрю много серий подряд... по крайней мере у меня так ;) (но недавно постигла меня неудача - наконец то нашел все серии Rurouni Kenshin, а они все порезаны, ни одного опэнинга/эндинга, посмотрел уже около десятка серий, сериал нравится, а вот это портит все настроение...)

видел очень давно и только отрывок, но может кто поможет опознать :lol:. вобщем так, в какую то женщину вселился злой дух, и ее привозят в что то типа храма его изгонять, здание плотно закрывают, а на двери и окна изнутри вешаю что то типа печатей, снаружи группа людей с мечами готовится к обороне. когда начинается процесс изгнания к зданию валом валит всякая нечисть, крупную шинкуют мечами, а мелкая, в виде, толи слизи, толи темной воды, пытается проникнуть внутрь через щели окон/дверей, где ее выжигают печати. вскоре после начала из одной медсестер, что привезли женщину вылезает какая то тварь и начинает буйствовать, главный учитель продолжает процесс изгнания, а ученики начинают гоняться за тварью, в конце концов ее убивают, и она взрывается, разнеся здание и оглушив всех и вся. появляется злодей который берет женщину и начинает неспеша уходить по воздуху, но тут приходит в себя учитель хватает лук и стреляет в злодея, тот успевает развернуться и закрыться левой рукой, стрела попадает в пентаграмму, нарисованную на перчатке, и начинает туда медленно погружаться, по мере этого учителю становится все хуже и хуже... эхх... как расписался то я :lol:, но может кто и опознает :lol:?