АкирА

Глядя на то как сэкономили на рисовке этих мизансцен, лучше бы не делали. Ну а кто орёт по одному поводу, а кто орёт по другому, это не такая важная разница. И не так уж это трудно сделать для сэйю то.

Зато я знаю что такое банхаммер. :) вынужден огорчить. Форум не в моей голове. Вот именно. Потому что слышал звон да не знает где он. Ибо термин не подразумевает технологию и алгоритмы, а подразумевает визуализацию. А чего они там пытались сделать, нормал мап или нет это вобще из другой оперы. Снова пытались блеснуть никому не нужными знаниями не по теме. :) Ой, можно пруфы на то, как аниматоры рендерят один контур, а потом заливают ручками? И отчего то тень у них получается такая же корявая, со всеми погрешностями и нарочитой правильностью, как при рендере. Именно поэтому я пишу: Или вы под "подкрашиванием" подразумеваете всякую постобработкуИз этого же очевидно, что для меня она не существует. *фэйспалм* Заливка и постобработка это разные вещи. Заливка собственным цветом и тенями происходит до постобработки. Как например здесь на 1:13 Падающие тени от пушек: http://www.dailymotion.com/video/x1g5yc5_making-of-rebuild-of-evangelion-3-33_creation А постобработку мы наблюдаем на 1:32 например. Точнее там сначало рендер механизмов с заливкой и тенями. Потом композинг, когда подставляется фон. И потом постобработка, когда накладывается туман и подтягивают цвета. Счас влом искать допматериалы по мувику Алхимика про Шамбалу. Но там ясно видно, как куча доспехов сделаны вобще в 3д максе Ink paintом и заливка с тенями и хреновым контуром так и осталась в фильме. Тоесть постобрабатывать это никто и не думал. Да. Абсолютно закос под фотореализм. Нет, я просто представил как вы будете трахаться обрабатывая в фотошопе анимацию, когда есть куда более удобный софт для этого. :) Всерьёз комментировать бредовую фразу про ключи анимации, которые зачем то присрались постановщикам боёв, это всё равно что серьёзно комментировать фразу "Ваш ребёнок - аниме". Очаровательно, что вы объясняете одно слово, когда непонятна вся фраза. :) Чтобы финальный продукт 3D рендера походил на рисунок руками. Что здесь не так и противоречит нашей теме? При наличии технологии это и удивляет. Примерно так же рассуждали некоторые 80х, заслышав про машинный перевод или синтезатор речи. Конечно и сейчас они далеки от идеала, но покажи им тогда гугл или вокалоидов, удивились бы весьма. Технике свойственно развиваться.Опять же отправляю к графпланшетам. Кто бы мог подумать, что они смогут копировать физические материалы, вроде масла или акварели, которым свойственно растекаться. Чо? Короля-льва пе-ре-де-лы-ва-ли? *даблфэйспалм* Тоесть вы между адаптацией в стерео и полной переделкой рисунка в 3D тоже разницы не понимаете, как между заливкой и постобработкой. Ууууу.... Свет и тень, блин в изобразительном искусстве как можно ЕЩЁ использовать? Не мелите чушь. *фэйспалмещёраз*И поэтому они его перетащили, ага. :D Потому что нельзя потому и перетащили.

Сюжетный да. Но разве мы говорим не о технической стоставляющей? А она и там и там одинакова. Учитывая, что он сделал как раз ближе к комиксу, из-за чего привыкшие к трём предыдущим частям плюются, то да. Именно, что читаю, дурашка. Произнесённая вами банальность нисколько не противоречит моим словам. Однако разговор был не о том, а о возможностях редактора персонажей, который таки может сделать уродов при желании. Учитывая как вы сдуваетесь... :)

Купер с Синкаем будут радоваться.

А чо. Некоторым моим знакомым уже бомбануло. Ну конечно. В детстве то все не замечали хреновую рисовку первого сезона. А теперь иш! И ноги кривые. И бликов индивидуальнах нету(СЕРЬЁЗНО! Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС ПОНЯЛ, ЧТО БЛИКИ У НИХ В ГЛАЗАХ БЫЛИ РАЗНЫЕ!)Вобщем баттхерт сравним с фанатами ниндзя-черепашек при взгляде на грядущую экранизацию.

Это к вам, судя по отсутствию по "интересным делам на выходных", длящихся в рабочии дни. :) Нет, я какую то непонятную ерунду не добавляю. (Где вы понахватались такого. Не лазайте больше там :) ) Я всего лишь констатировал происходящее. И никакого целл-шейдинга. :D Потому что Maeghgorre слышал звон да не знает где он.Сэл-шейдерная анимация (англ. Cel-shaded), также называемая цэл-шейдинг или тун-шейдинг — тип нефотореалистичного рендеринга, результатом которого является компьютерное изображение, в некоторой мере имитирующее результат рисования вручную. Cel — сокращение от celluloid (целлулоид — из этого материала делаются прозрачные листы, на которых рисуется традиционная анимация). Я понимаю, что вы игровой задрот, но надо границы восприятия раздвигать как-то. И да, когда вы в очередной раз будете щеголять своим знанием английского произношения терминов для написания киносценария, вспомните об этом. :) Я очень в этом сомневаюсь. Тень выдаёт сухую трёхмерность. Ну и это получается фактически ручная анимация. если автоматизировать процесс, то автоматизируют и заливку тоже. Вобще то не совсем в фотошопе они это делают? Или вы под "подкрашиванием" подразумеваете всякую постобработку, наложение спецеффектов, закрашивание косяков? Знаете в журнале "Хакер" была юмористическая страничка из бестолковых писем в редакцию. Жаль нет журнала про анимацию. Ваш коммент просился бы в аналогичную рубрику. :) я не понимаю смысл этой фразы. Я могу прочитать то что цитирую. Не, ну я могу понять, что у японской киноиндустрии какая-то беда или "национальная особенность", которую во всём мире понимает один Гнездилов :)Но аниме то! Япония выпускает больше всего анимации в мире. Страна, блин, живущая в следующем веке. Пример целлшейдинга в софтимедже 2007 года. Блин, если бы они его ещё апгрейдили, да использовали бы в сабже, мы бы счас может офигевали от того насколько это круто и похоже на 2D. Как он мог ответить если его тут не было? :) А я описал почему этот пример лучше смотрится, хотя там те же 12 fps. Не понимаю какое отношение фотореалистичный фильм имеет отношение к целл-шейдингу. Окаваивает изображение распределив свет и тень так как ему хочется, а не так как они упали в оригинале.Да-да-да. Это же я не читаю чужие посты. какие могут быть сомнения. :) Не, ну если вы считате, что закос под 2D в сабже и в бумажном романе это одно и то же, то...Это всё равно что считать, что первые графпланшеты Гениуса с проводом это то же самое, что современные планшеты Вакома.

Ну если сцены демонстрация доброты и героизма вдруг внезапно не могут быть бытовыми... Ок. Отключим логику и поверим в то, что раз по какой то популярной франшизе снимается фильм, то он перво наперво направлен не на целевую аудиторию оригинала. :)Кто прётся по супергероям в лосинах, тот скорее и будет их смотреть. неважно где. в кино в играх или в комиксах. Ещё один не смотрел картинки в моих постах. Нет, знаете как то не шибко. "Угадай мелодию" устраивайте в своей подворотне. И не приписывайте мне эпитеты,которые я не приписывал себе. :) Ну так прикладывает, раз волосы запомнились. :)

Инфернальная логика из серии "Вот у Кутихоней я понимаю хенсин, а вот превращение в Сэйлормун на хенсин не тянет". :) Не, ну я подожду, когда темы про сабж так же активно будут всплывать на других ресурсах, как про FFAC. Хотя почему-то кажется, что нет.

Вы какой-то другой сериал смотрели. Судя по форуму как раз таки нет. Ибо не вижу тут бурного обсуждения, кроме 2-3 землекопов(один из которых я). Адвент чилдренов обсуждали и на диснеевских форумах и на ресурсах к анимации не имеющих отношения.

С радостью. Только почему я не вижу примеров этому и никто мне их не называет? Почему мы не видим в аниме обычных 3D сериалов? Только что то редкое вроде Адвент чилдренов или Капитана Харлока?Зачем тот же Дисней тратит усилия на какой то 2D софт, когда прикрыл все студии по традиционной анимации и гребёт неслыханное бабло с 3D? Это я придумал? Или кому-то всё же хочется не терять графический стиль и заточить компы под этот самый стиль?

Попадаешь в исключение, подтверждаемое правилом.Учитывая особенности Японии, которая привыкла выпускать что-то прежде всего для себя, поиграть в новую игру из серии FF7, вышедшею после фильма, можно было только купив эксклюзивный телефон как у Лоза например. Ну а чтобы запустить древнюю игру на современных компах, с руссификатором, чтоб всё стояло и не падало...как вариант, найти на ps1 и не испугаться старой графики... тут то же самое. Дорогие россияне будут меньше охвачены пиаром сабжа ибо чтобы сыграть придётся точно так же сделать столько лишних телодвижений.

А. Ну слава богу, а то я думал что мысль поехала куда то ещё.Наконец то мы вернулись к мысли, которую я объяснял пару страниц назад только более развёрнуто. Конгратулэйшн! Но точно так же в большинстве сериалов... Впрочем ладно, вы поняли главное. А вам нравятся недоделанное 3D? Мне нет. Затем, что так проще, быстрее, дешевле. Не путаем стиль изображения, выбранный нарочно и неумело сделанную картинку.Тут больше подойдёт похожесть цифровой живописи на масляную или суперреалистичного 3D на живых актёров.

Так нахрена их выкидывать вобще, если motion capture уже есть? Оставили бы как есть 24.Да даже если нету, что сложно ключи растащить, чтобы дополнительные фазы были? Но они так не сделали. Стоп стоп. Не вы ли говорили, что в динамичных сценах и там и там примерно одинаково. :) При убегания от охранников и падении в рис(где вам показалось использование мокапа) там как раз 12, а не 8. Это точь в точь как в классической анимации. Бумажный роман куда ближе к классическому Диснею, чем Фридом к Акире. Спасибо, кэп. Так я не вижу примеров. Вон и Maeghgorre говорил о "правильно сделанной" одежде, но что то опять "занялся более интересными делами" и так и не сказал где он её видел.

Про них весь сериал рассказывают. Вы уж определитесь тихий или разноголосица.Вобще то гул голосов толпы и есть не шибко то разборчивый. Из него выделяются голоса тех на ком сконцентрировано внимание. Всё это там есть. Пойдёт он с большей вероятностью, если экранизация будет выглядеть круто. Если она будет выглядеть посредственно скорее не пойдёт. Сколько моих знакомых после Адвент чилдрен заинтересовались игрой и где остальные 6 частей. :)

Если захотят, то сделают. Увы. Не захотели.

Мне бы всё же хотелось, чтобы одежда запоминалась, как запоминается в игре. Увы узнаётся она только на ключевых персонажах, а второстепенные как будто с другой площадки пришли. Да хотя бы начало второй серии. Речь не про игру, а про экранизацию.

*фэйспалм*Но в Бибопе то то же самое. Более того в Бибопе нет и намёка на 24fps, как в сабже при космических битвах. *фэйспалм второй раз* Я к тому что скорость рендера целл шейдинга в наше время очень быстрая. Если конечно вы не пользуетесь I`nk paintом из 3DsMAXа. И это 2007 год ещё. Угу. Лишь бы не платить толпе электорнных импульсов, которым надо всего 5 секунд, чтобы вывести один кадр, хотя живые люди трудились бы и просили за это куда больше. :D Конечно от бюджетности. Ну один я видимо Акиру в легендарные анимы выдвинул. Причём в Японии в 88м. :) Смотрю. Что то не вижу пока адекватного целл-шейдинга, акромя короткометражки про Бумажный роман. Счастлив буду если покажут что-то кроме, но все как правило молчат.

И как это объясняет, что 12 кадров в Бибопе Maeghgorre нравятся, а в Сидонии нет? Тогда нафига они уменьшают fps? Шта? Ресурсоёмко? Затратно? В наше время, когда видеоприставки захват движения делают без всяких датчиков. В основном о заливке, о ткани. Что за чушь? Вы разницу понимате между снижением кадров, когда это рисуется вручную и между рендером готовой модели? Да ещё целлшейдингом, который сейчас чуть ли не в риалтайме рендерится. Какое, нафиг снижение стоимости? Чего они жалеют кадры, когда элементарные повторяющиеся движения тех же волос?Почему Гонзики не экономят а хреначат посреди серии 24fps, когда они там как на корове седло? У них так много денег? А почему боёвок красивых кот наплакал? Нет, я не вижу не одной причины не делать 24fps, когда для этого есть все возможности, кроме как закоса под традиционную анимацию. Возвращаемся снова к нашим баранам. Так анимация в Бибопе плавная или нет? Почему 12 кадров там кажутся куда естественнее, чем 12 кадров в Сидонии?Почему то у меня не вызывала разрыв шаблонов Школа мертвецов, где в первой серии вобще до 24 рукотворных fps доходило? Почему мегабогатый Акира не вызывает разрыв шаблонов, а его трёхмерный брат Фридом вызывает?

Ещё раз повторяю.В эндинге B&S стабильно 12. В сабже от 6 до 24. При всём желании я не могу назвать это "в среднем то же самое". Тоесть по вашей логике в Сидонии на мокапе сделаны исключительно мехи и Гауна? :) А все человечки видимо руками ибо дальше 12fps не вылазят? Ну идиотизм же.Или возьмём Arpeggio of the blue steel. Стоят два персонажа почти не двигаясь. У девушки чуть развеваются волосы, что вобще на автомате делается, либо простейшим движением в 2 повторяющихся ключа. И эта сцена ТОЖЕ ЛИМИТИРОВАННАЯ. Почему? Ну и к вопросу о целевой аудитории, почему собственно делается целлшейдинг в мультиках и в играх наподобии таких. Термин "нидзикон" слышали? Для кого он характерен? Ох не для зрителей "с улицы", а для таких вот как мы, которые спорят на аниме форумах. :) Они сделали ряд ошибок, которые потом исправляли. Писал выше. Логично, что в дальнейшем этот опыт был использован другими. Около 10 лет прошло как-никак.

"В среднем" это раза в 2 больше либо меньше. :) Кроме того, вы таки думаете что в B&S мокап в конце? У студии, которая делала вот это нет мокапа и одного-двух актёров, чтобы упростить и удешевить и ускорить всё производство? :)А у Гонзо значит есть. :) То то они такую лажу гонят. А чего там экономить то, когда это влёт должно просчитываться? Множество моэ и гаремников наводят на мысль о противоположном. Во первых откуда у вас гарантия, что раскупили не те же отаку?Во вторых ясное дело почему не жужжали. а) Хорошо сделанное 3D, ВНИМАНИЕ, применяющее ту же самую лимитированность анимации, что в Сидонии. б) Фапабельные персонажи.

Помню, как я увидел первые скриншоты и не верил, что это 3D, потому что всё было очень похоже на рисованое. Но когда это всё начало двигаться, я понял в чём разница между рисунком живой рукой, которая не идеальна и 3D, которое стремится к идеалу и так неестественно. потому что наш глаз привык именно к ручному не идеалу.Эплсид конечно выигрывает динамичностью боёвок, масштабностью, детальностью. Но в плане закоса под 2D это был явный провал. Не случайно они во второй части убрали целлшейдинговую заливку и сделали градиентную, как в обычном 3D. В случаи Сидонии нам пытаются именно что создать эффект традиционной анимации. Ведь в обычных аниме сериалах fps именно такой. увеличить они его могли без труда, но почему-то не увеличили. Следовательно это не баг, а фича. Время покажет появятся ли ещё сериалы в таком ключе или не проканает.

Мы вобще то сравнивали ротоскоп в ручной анимации и мокап в 3D. Вас понесло вобще куда то не туда. То вы говорите, что ключевые кадры и там и там одинаковые. А чего тогда Maeghgorre возмущается?Теперь сравниваете одно 3D с другим 3D. WTF? Касаемо эндинга B&S. Он и вправду выглядит лучше ибо. а)Не спорит с рисоваными персонажами в одном кадре у которых более упрощённая анимация. б)Выдаёт 12fps, а не 24, как в середине серии. Что касаемо сабжа. Э нет. Если в эндинге B&S частота кадров не меняется и остаётся 12fps, то в Сидонии скачет от 6 до 12 в сценах на "земле" и подпрыгивает до 24 в космических баталиях. Причём например сцена убегания главгероя в самом начале опять таки выдаёт то одну частоту то другую. То три кадра у нас держится одна фаза, то один кадр, то ещё как-нибудь. Как в Бибопе. Аниме индустрия по большей части работает для кого-то другого? :DНу и чего тогда авторы Сидонии не забубенили полное 24fps с моушен кипчером? Это ж проще, чем карачиться, ключевые кадры выставлять. Как раз таки обратит. И начнёт сравнивать с Пиксаром сразу же.

Потому что я знаю, что в природе есть и Утоварерумоно и Фушигиюга и Самураи Чамплу и ещё всякие Клинки Маню, где массовка одета в что-то вот такое серое и типа кимоно. Тоесть мы получаем стандартный процесс создания сцены. Для интереса открыл вторую серию Маню. Один в один. В этом то и состоит забавность. Если вы не ЦА и вам экранизация нравится больше оригинала, то что же тогда подумает ЦА. :)ЗЫ Вобще интересно, неужели вот все эти аниме версии Росомахи, Айронмэна (ИМХО сабж где-то рядом с ними) что-то существенное приносят? Нет, понятно что если бы не приносили не снимали бы. Для пиара? Эти мегаблокбастеры и так знают. В пору наоборот ими аниме пиарить. А ведь можно сделать как Вачовские, чтобы была Аниматрица и ощущение действительно режиссёрских работ. Разных но по своему хороших. Но нет, мы наймём кучу рабов за мизерный бюджет и склепаем сериал, который потом никому нафиг не будет нужен. Эх.

Soego Вы кажется не поняли о чём речь. Больше кадров чем в сабже вот пожалуйста в Эплсидах мувиках. И что неестественность 3D от этого уменьшается? Наоборот я бы сказал. А то про что вы говорите, это разговоры про головную боль в кинотеатрах, потому что в очках 24 кадра это не плавно, надо бы 48.

Мне сложно судить ибо я не играл в оригинал. А взявшись смотреть обещанный крутой сериал про бандитов, увидел какие то неправдоподобные сопли и бросил.Хотя бывают ещё примеры с успешным "Ночным дозором", когда полное непонимание что происходит толкало людей купить первоисточник и вникнуть в сюжет. Но это на волне патриотизма "наши сумели сделать как в крузисе Америке".