Ahgot

У меня такое чувство что при технологическом уровне гильдии они и сами могут всю жрачку откуда надо достать и в 10 раз быстрее остальных. Хотя может я и ошибаюсь, давно смотрел. Может там где то упоминается откуда у гильдии провиант?

Не знаю что по вашему значит "чудовищный поступок", но по моему убийство сотен людей это уже чудовищно. Причем убивала как своих так и чужих. Да, это Дио стремился к дружбе с Клаусом, а не наоборот. А вот заинтересован ли в этом Клаус нам не дано узнать. Я не помню точно, но по моему он давал им устройство, чтобы те всегда могли связаться с кем то там. Если он хотел чтобы гильдия выследила Дио по этому маячку, он мог просто подарить этот кулон Аль, как подарок, не объясняя сути. Впрочем то что Люсиолло пытался таким образом оставить гильдии "ключ" у Дио - это домыслы. Тут и мыслить не надо - из крепости исчезли Дио, Клаус и Альвис. Может и так, но мне кажеться что Люсиолло шел убивать королеву и поэтому какие то там возможности выследить Дио через кулон, его не волновали. По моему в такой организации как гильдия, где царит общее повиновение и фанатичная преданность королеве - сделать что то против ее воли, а тем более то что сделал Люсиолло - это как раз "пойти против". Скорее уж он пытался дать Дио то, чего тот хотел(пока мог хотеть) - свободу. В конце концов желанием Дио было остаться на сильване и никуда не возвращаться. Ну и естественно попросить королеву освободить его(читай восстановить разум, или не преследовать). А уж по поводу "неприятностей", царящих вокруг гильдии - гильдия была самым безопасным местом для Дио. Особенно если учесть вариант, что Дельфина захватила Экзайл. Почему точно? Я вот например считаю что тронул бы. Тут нельзя сказать определенно. По моему вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Зачем писать это? Он вылез потому что его шокировала "смерть" Люсиолло. Чувства возобладали в нем и он забил на происходящее вокруг. Да поведение его было неординарным, ну и что? Из ваншипов он не вылезал. ... По правде говоря, нам не показывали процедуру промывки мозгов кому либо еще кроме Дио и тем более последующий эффект. Так что возможно по началу крыша съезжала у всех. Вы сказали что Дио никуда не полез бы если бы был в своем уме, а потом заявили: "Вон Алекс свою Юрис уж на что любил, а никуда не полез, когда он навернулась с ваншипа. Апрочем, у Алекса ума больше, а Дио... Дурь как дурь". Т.е. Дио по любому дурак и вылез бы из ваншипа. Мда. По моему кроме нас тут больше никто ни о чем не спорит, да и вообще почти не пишут. Мы уже наверное 10й раз перемалываем одну и ту же тему, а тема Изгнанника похоже действительно умерла...

Собственно, мне вообще то пофиг, что там МОГЛИ сделать другие. Я оцениваю персонажа по тому, что он СДЕЛАЛ и здесь Дельфина первая - это факт. На мой взгляд исчезло. Если вспомнить как он реагировал на него в первую встречу(на гонках) и его отношение к Дио уже на Сильване, в атаке на Экзайл, в гильдии - совсем другое отношение. Не дружба конечно, но по крайней мере не шарахается, даже подарок на день рождения приготовил. То, что Сильвану захватить помог Люсиолло, это скорее всего, не даром нам его показали в момент встречи Дио и Дельфины. Какую возможность? Взорвав отсек с истребителями? И как он мог не оставить такой возможности? Убив Дио? Или убив Дельфину? Вроде попытался, не вышло... Я не знаю чего там понятно ежику, но в сериале об это ничего нет. Вот и взял кольцо... А вообще пойти против королевы, убив ее личного телохранителя(и еще пару гильдийцев), лишив ее родного брата(читай игрушки) - зная Дельфину, это игра со смертью. Он вряд ли расчитывал уйти живым, его волновала лишь судьба друга. И кстати он именно пошел против гильдии, это факт. Не убедили... Она может и была для него всем, до того момента когда Дио лишился души. Да и вообще гильдию он конечно уважает и любит, но "дельфинья" гильдия его как видно разочаровала. Вылез именно из за Люсиолло. Вылетел оттуда случайно. Скорее уж он не осознавал, что находиться в грандстриме, вот и вылез. Я бы посмотрел бы на Алекса после промывки мозгов. Кстати, эта ваша фраза как то не вяжется с другой, что я процитировал выше... Даа... В общем я уже заметил что в наших спорах мы по большей части опираемся на разные вещи. Я на то что показано в сериале - вы на свои теории. И о персонажах я сужу на основании их поступков, а не слов...

Хм, из тех кого я в сериале видел, она в этом отношении именно хуже всех остальных. Конечно и остальные не ангелы, но она твердо заслужила первое место среди других гадов. И все таки Дио был для него не просто "какой то чел, хвативший от сестры". Не друг конечно, скорее хороший знакомый. Первичное негативное отношение к нему у Клауса исчезло и кто знает, может они подружились бы в том светлом "пшеничном" будущем, еслиб Дио не погиб. Думаю Люсиолоо давно осознал это, просто непосредственно вид "отупевшего" Дио заставил его понять, что ничего хорошего для него в гильдии нет. Помниться он говорил: "Гильдия это все для меня и господина Дио", а потом взял и пошел против нее(точнее против Дельфины). А последней каплей развеявшей сомнения стали слова Клауса: "разве такой Дио тебе нравиться? как ты можешь на это спокойно смотреть?". Нам это неизвестно. Но судя по Клаусовому дружелибию и доброте, на мой взгляд - могла быть дружба. По моему как раз то, что Дио не сердился на Люсиолло после гонки, яснее ясного говорит что приказ о "катапультировании" был не серьезным и сказан в запале. Момент в грандстриме, когда Дио бросил управление и встал поперек ветра над безной - ярчайший пример отношения оного к единственному другу. По моему он ничего в сознании не листал, не то состояние было. Его просто переклинило в результате "сестрициных экспериментов" и в мозгу всплывали обрывки прошлого. Стрельбы по Клаусу - их первая встреча. Отсутствие Люсиолло - гонки в пещерах. Там даже акцентировали внимание на Дио, когда его по поводу гонок глюкануло. Когда он обернулся, то был просто шокирован, видимо не ожидал что Люсиолло и правда выпрыгнет, что с ним вообще хоть что то может случиться. Это кстати говорит о несерьезности приказа. Кстати недавно прослушивал старый альбом "Арии" и наткнулся на "Улицу роз". Ну прям про Дельфину, только слово Жанна заменить...

Ну да, как всегда: "Дельфина - добродетель, Дио - негодяй". Можно подумать Дельфина искренне извеняется. Кстати обратил внимание на выражение лица Дио, когда к нему подошла сестра. Он был напуган, видать от ее "любви" к младшему брату. За весь сериал я ни разу не видел от Дельфины ничего хорошего по отношению к брату, не считая того момента когда она подарила ему друга. Вообщето он вел себя именно как друг Дио. Разве не видно было как он волновался за него, особенно когда стервелла устроила бойню на арене? Эта его фраза: "Вы отняли у него душу(по моему так?)" и вообще все поведение говорило о том что Дио ему не безразличен. Какую еще проверку? Королева просто выпендривалась. А даже еслиб она и была эта проверка, то Клаус ее выдержал. В конце концов, это он подтолкнул Люсиолло на помощь и это он вывез Дио на ваншипе.

Соглашусь с преведущими высказываниями - скучно. Местами правда есть интересные моменты, но в целом действие развивается как то вяло, да и вампиры сделаны как то убого. Обычные тупые твари, без особых возможностей и хотя бы какого то колорита. В общем могло быть лучше.

Боюсь получилось бы только 1 раз. Потом вы бы больше никуда уже не ходили бы...

У Сильваны неподконтрольная установка. Ею заправляет старик, а он вне подчинения Дельфины.

Боюсь что Сильвана для гильдийцев все же ничего не стоит. В бою с гильдийским грейсером у последней нет ни шанса(исключая новаторский штурм ваншипами), у нее конечно хорошие пушки и броня, но у гильдии силовые щиты и более мощное оружие. Да и эпизод с захватом о многом говорит.

Как я сказал, если бы она сражалась на арене не на жизнь а на смерть, с несколькими противниками одновременно и при том победила бы их - то и страха от какого то захвата не было бы. Впрочем о чем спор? Не была она на арене и вообще не боец.

Ритуал то может и проходит, но думается мне что фокусы с ареной это личная дурь Дельфины. Если бы она прошла такой же бой, то Алекс бы ее так просто не придушил.

Скорее не агрессивна, а нахально-самоуверенна. Конечно, если у тебя за плечами толпа штурмовиков, а рядом тусуется Цикада, то чего тебе бояться? Надо было ее вместо Дио на арену выпустить, вот я бы посмотрел какая она агрессивная.

Честно говоря не очень убедительная версия. Все таки сильванская установка это всего лишь механизм, да и к кстати говоря при этом совсем не экзайл, что бы реагировать на Аль. Да и свечение вокруг девочки, говорит о не просто впадении в транс. Кто знает, может быть в битве с Люсиоллой Цикада понимал что у происходящего есть две возможных концовки. Первая - то что он валит племянника и жизнь так сказать продолжается. Вторая - это то что мы видели, т.е. умирает и Люсиолло и сам Цикада. Может он решил погибнуть вместе с родственником? Наверное эта королева его уже задолбала, он ведь наверняка видел, что она своими бредовыми поступками загоняет гильдию в могилу. А поднять на нее руку или дезиртировать он не может. Вот и ответ. С детьми она идет на контакт потому, что они ближе ей по возрасту. А с мужчинами, потому что ее воспитывал дед. Кроме того вам не кажется, что ее судьба напоминает судьбу Дельфины? Детство у нее не из легких. Ну если ему промыли мозги то будет относиться так, как она захочет.

Ну в отношении Дельфины я бы такого не сказал. Я бы согласился, если бы не наблюдал эпизод с приколом Дио на Сильване, когда тот сказанул Аль свой мистериум. Экзайл реагирует только на нее, это можно было бы списать на какую нибудь генопамять, но как тогда она воздействовала и на Сильвану? Кстати может мне показалось, но по моему механики что то говорили о том, что Гейл типа "запал" на Клауса. Хотя может быть это просто некая "самодеятельность" переводчиков? Может просто не смог поднять руку на родственника, он ведь понимал что из этой битвы в живых останеться только один, даже пытался отговорить Люсиолло. Хотя с другой стороны он наверняка так же понимал, что Дельфина по любому не оставит в живых дерзкого телохранителя.

2Barnett Та гильдия которую нам показывают в сериале без сомнения является злом. Под словом зло я в первую очередь подразумеваю Дельфину, причем зло как для наземных так и для самой гильдии. Может до ее правления гильдия и не была такой, но придя к власти королева испоганила все. К слову "о самозабвенном сдерживании злобных наземных государств". А не гильдия ли их стравила? Помниться послы мира так и не долетели до Дизита стараниями сами знаете кого(хотя возможно это была случайность), да и когда те же дизитцы воду стали перевозить в засушливые районы, Дельфина что сделала? Как тут правильно заметили после зничтожения гильдии почему то всем стало привольно и хорошо. Хотя конечно гильдию жалко, жалко что ее погубила какая то бестолковая баба.

Кстати да. Цикада вызывает меньше неприязни чем капитан в стиле "Алукард-непобедимый". Может потому, что его меньше показывают? Насчет инцеста в гильдии, я не потдерживаю версию супружества между Дельфиной и Дио, но хочу заметить что никаких препятствий(кроме совести GONZO) на пути к этому нет. Моральные принципы гильдийцев нам не особо известны, кто знает может это у них разрешено? Особенно учитывая что Дельфина делает что хочет и на всякие правлила ей наплевать. Второе - это генетика. Известно что от родственников часто рождаются неполноценные дети, но гильдийцев это может не касаться, т.к. они в общем то могут и не являтся людьми, по крайней мере их уши отличаются от человеческих. Была версия что это результат генетичесого вмешательства и если у гильдии высоко развиты технологии то и генетика возможно тоже на высоком уровне.

Ну не настолько все плохо. В конце концов Цикада ведь его неплохо отделал, да и закончил он известно как..

2Цикада Мне есть что сказать, но похоже что это может продолжаться бесконечно, поэтому я все же закончу эту дисскусию. Останусь при своем: в Дельфине я вижу извращенного злодея, а в Дио жертву.

Немного странное выражение. Вообще то Дельфина выдуманный персонаж и если смотреть аниме то еще не таких эксцентриков встретить.

Зато я так же помню момент когда Роу просил за свою команду(когда захватили Сильвану). Что же ему мешает(кроме совести)? Насколько я помню тогда при коронации он все же самостоятельно пришел в себя. Гхм. Насколько я помню атака против гильдии хоть и привела к неизбежным жертвам, но дала результат. И последние кадры это наглядно демонстрируют. В них кстати я не разглядел какого то "ответного зла". Хорошая сказка. Слово "сказка" здесь ключевое. Какой выход из ситуации "гильдия планирует захватить экзайл и наворотить дел" видите вы? Предложить королеве переговоры, на которых попросить ее не быть букой и помогать наземным? А потом типа все возьмутся за руки и начнут петь... Зачем нужен? Насколько он ее старше? В тот гипотетический день когда она не сможет больше править(от старости), Дио(если бы он дожил) сам ходил бы с клюкой, а то и с двумя. Опять же, зачем ей наследник в такие годы? Или Дио не смог бы пройти церемонию позже, или без церемонии он не стал бы королем, умри бы королева? Он от рождения обладает правом крови, никакого посвящения "на черный день" можно не делать. А по вашему спать под дождем в грязи никак на эмоциональную атмосферу не влияет? Или просить милостыню/воровать? Здесь нет никакого права на сомнения. Решается судьба всей гильдии и какие то глупые предрассудки в отношении двух детей не могут помешать претендентам на трон. Все же Дельфина была еще ребенком и ее можно было воспитать как надо. А если нет, то выкинуть ее на улицу, как были выкинуты другие семьи. Самая похожая версия.

По крайней мере берег, уже хорошо. В том то все и дело, "было бы". Про Дельфину такого не скажешь. Какой выход? Сколотит вокруг себя банду зеков? Я же говорил про ссылку, туда где никого нет. Ну да, "вмазали по одной щеке, подставляй другую". Только вот с такой философией далеко не уйдешь. Представляю себе лидеров альянса, которые рассуждают в подобном ключе: "Мол зачем нам нападать на гильдию, будет много жертв. Давайте лучше спрячемся и отсидимся где нибудь, надеясь при этом что королева образумиться и станет творить добро на благо всех людей". Давайте разберемся. Что может заставить Дельфину потерять свой трон? При том что: -она настолько одержима идеей власти что уничтожит всякого кто попробует лишить ее оной. -она молодая и до заслуженного покоя ей еще ой как далеко, впереди десятки лет правления. -вся гильдия под ее каблуком. Каждый гильдиец безприкословно подчиняется ей. Какие то там традиции для нее ничего не значат, да и остальные семьи изгнанны, какие тут традиции? Она - закон гильдии. -ну и наконец самое главное: она уже предвкушает момент получения экзайла. Это источник огромной власти, поэтому гильдия ей уже вообще то ненужна будет. Не зря она посылала крейсера на щупальца экзайла, видимо она считала что они ей больше не понадобяться. В итоге наследник ей нужен как собаке пятая нога. Я лично вижу две причины: первая - это простая прихоть жажда развлечения. Вторая - это стремление сделать брата более покорным и хладнокровным, чтобы он подобно Цикаде всегда был тенью рядом и потакал всем ее прихотям(фраза "жалко Дио нет рядом"). Это уже совсем другое. Одно дело одиночество - другое холод и голод, постоянная борьба за выживание и лишения. Вот о чем я говорю, разделяя дворцовых сирот и уличных. Мы тут о гильдии говорим? Сочувствия у этих бледных людей не больше чем волос на голове у Гейла. Честно говоря картина переворота в гильдии выглядит непонятно. Если изгнанные семьи смогли убить родителей Дельфины, то почему они не вернулись в гильдию и не взяли детей под свою опеку(вместо убийства)? Почему они оставили у власти еще не сформировавшуюся королеву и позволили гильдии докатиться до "такого"? Ну это косвенно. Вот например вам картина: "Глава Эреклеа вступает в воздушный бой с мятежниками и его крейсера победоносно подавляют предателей(Империя наносит ответный удар). И вот уже под конец боя, когда победа раскрыла объятия великому королю, какой то нечистивый поганец на истребителе прорвал кордон и израненый, в одном шаге от смерти, совершил свой последний бросок... Прямо в генератор основного крейсера. Маленькая Дельфина узнала об этом на следующий день, от слуги. И немедлено(смакуя подробности) сообщила младшему брату." И все же мозги ему видимо промыли(особенно зная Дельфину, которая промывает их всем кому не попадя). Он ведь так и не смог навредить королеве.

Ключевая фраза. Зато мы точно видели сколько она положила. Ну насколько я помню Алекс хоть исправно следил за своим кораблем и его экипажем(не считая того момента на коронации), в отличии от Дельфины корторая бросалась жизнями налево и направо. И кстати кого уничтожал Алекс? Гильдицев, того придурка капитана Голиафа(вроде так), телохранителей деда? Так они же сами первыми нападали, так что в этом вопросе Алекс куда "чище" королевы. История Мариуса нам не известна, так что рассуждать о том погубил ли он кого то и сколько, не стоит. Гхм... Даже не знаю. Думаю самым страшным для нее будет лишение власти, вот это и надо сделать. Чтобы она прекрасно осознала что лишилась всего и осталась без всего одна. Судить ее публично и отправить в ссылку в Сиби... в Дизит(всеравно она там загнется). Хотя Дизит к тому времени уже не был таким заснеженным? Черт. Тогда на исправительные работы ее, пускай тоскает воду из того же Дизита в Анатоль, на своем горбу... Это да. Уж если ей пришлось бы умирать, то у власти она скорее всего хотела бы видеть своего брата. Правда на момент церемонии умирать она врядли собиралась, да и годы не те. Так что выходит версия со смертью не катит. Да в гильдии ведь у всех мозги перемыты, какая семья? Дали программу воспитывать ребенка - робот приступает к выполнению задания. Но тут правда не известно каким образом использовалась даун машина до правления Эреклеа. Это потому что у Клауса много друзей. Это не связанно с трудностями детства. Если погибли родители Дельфины, то что помешало уничтожить детей? Тогда изгнанные семьи могли бы спокойно вернуться и занять трон. Но это все пустые домыслы. О том что произошло в гильдии не известно. Кто знает может и он орал. Может каждый кого туда тащат орет и сопротивляется?

Скорее уж семья Эреклеа когда то надавала всем по полной и возможно в результате этого переворота родители Дельфины и погибли. Ну а семья все же взяла власть в свои руки. Думаю все же меньше. Да и о чем речь, если в сериале наглядно показанно сколько жизней было загублено королевой. В конце она конечно погибает, но это нисколько не уменьшает того зла что она причинила людям, тут правильно заметили что она легко отделалась. Я бы мог симпатизировать ей если бы она действительно вела гильдию к процветанию, через войну с наземными. Но так онаж все это делала ради собственного развлечения, загубила все и ради чего? Ради самой себя? Если бы ей достался экзайл получилось бы что то вроде "обезьяны с гранатой". С какой стороны? Дельфина врядли допустит что то подобное. В конце концов что для нее традиции гильдии? Она сама гильдия и она сама создает и рушит традиции. Пока она жива, она никому свою власть не отдаст. Уверен. Потому что принца(принцесу) во дворце окружают потданные, которые самое большое что могут, это избаловать ребенка. Ну или уничтожить его по собственным соображениям и как видно Дельфина жива, значит никто на ее власть в детстве не покушался. Значит она росла в достатке и роскоши. А что окружает ребенка на помойке? Крысы и отбросы? Хотя если такой ребенок выживет, то он наверное будет лучше подготовлен к жизни... Точно так же наверное орали люди, которых нацисты тащили в газовые камеры. Наверное все же между прививкой и промывкой мозгов есть разница. Ну а то что Дио не повезло - это факт.

Позволю себе вмешаться... Это было просто подло. Как говориться А вот мне кажется что Дельфина все же была счастливой принцессой, по крайней мере всякий раз когда ее показывали в детстве, она была довольна. Кто знает может она их и уничтожила, чтобы захватить трон. Она способна. Неужели вы серьезно считаете что "бедную, несчастную" Дельфину обижали в детстве? Никаких намеков на это в сериале нет. Вижу вы считаете, что гильдийских детей в раннем возрасте непременно стращают, избивают и вообще всячески коробят им детство? А не потому ли Дио такой избалованный что просто напросто никто за ним не приглядывал и не давал нужного воспитания? Кто его воспитывал, Дельфина, которая сама была ребенком? Только вот неувязочка. Пока "идущий" споткнется на "лысом" он уже успеет растоптать не одну голову. В случае с Дельфиной это сотни жизней. Нечестный размен, одна на тысячу? Какие семьи? Они все разогнанны. Любой кто попробует наложить лапы на власть Дельфины будет ликвидирован. По ней же видно что она никому свою власть, не отдаст. Как она там говорила? "Небо принадлежит мне". Скажите честно, откуда такие данные насчет того как воспитывалась Дельфина? По мне так жизнь в гильдии куда легче чем на земле. И это Клаус с Лави экономили воду, в отличии от гильдийцев которые ее галлонами глушат. Как видно из этой серии Люсиолло и не собирался убивать или вообще вредить Дельфине(есть версия что это блок в сознании). Но Люсиолло взял оружие, знал что Цикада встанет между ним и Дельфиной, и собственно королева тоже это знала. Для нее схватка племянничка и дяди(вроде они в таких родственных связях?) это еще одно шоу. Она могла просто приказать "Цикада хватит!" и все. Дальше Люсиолло выдал бы ей свою просьбу и был бы распылен перстнем...

2Цикада Давайте сойдемся во мнении, что возможная дальнейшая судьба Дио на земле нам с вами не известна, все что мы можем это предполагать. И разница между нами в том что у вас взгляд на все это пессимистический, а у меня наоборот...