SCRAMASAX

Отлтчная миниатюра. Эпизод битвы при Алжубарроте (миниатюра ровесник сражения) . Португальский король Жуан 1 с помошью англичан победил испанцев. Надо заметить, что большинство миниатюр много информативней. современных фотографий. Обратите внимание на защитное и наступательное вооружение. (за копии цвет звиняйте всё в желтизну ушло) :D Цельнометаллические щиты были, но не метрового диаметра, а всё таки поменьше, типы щитов баклеры и рондаши, и ещё потом чуть позже сделаю подборку. Насчёт гравировки, на том доспехе присутствует как гравировка, так и травление, просто решил не грузить народ лишней информацией(а то для некоторых это тяжко понять)

Вообщето в месте повреждения этот доспех достигает толщины 1,5-1,7мм (это кстати нормальная толщина для доспеха) А если вас смущают неровные края отверстия, то поясню. Доспехи обязательно закаливали, (он становился не мягким и вязким, а твёрдым и хрупким). Ибо при равной прочности калёной и не калёной пластины некалёная будет в разы толще, а значит тяжелее. При сильном ударе(уколе) металл, если не выдерживал(не пружинил), он просто раскалывался или выкрашивался, а не прогибался и протыкался, отсюда и край отверстия неровный. Приглядитесь повнимательнее и заметите что сколы идут по гравировке, то есть по самой тонкой части доспеха. Подобный характер боевых повреждений (сколы, выкрашивания, трещины) встречаются много чаще, чем глубокая вмятина и ровный край. Ещё один пример, повреждения, с трещинами и выкрашиваниями. Шлем (правда т.н. конический) святого Вацлава Чешского князя датируется 907-929. Храниться на внутреннейй стене алтаря святого Вацлава, в соборе святтого Вита в Праге, он правда много старше, но характер повреждений аналогичен. Сколы и выкрашивания присутствуют (это не коррозия стали, и не т.н. усталость металла "нагартованность"). Доказано экспертизой.

Итак, под руководством Роберта Дадли второго графа Лестерского 1532-1588, который возглавил поход для помощи Обьеденённым провинциям в войне с Испанией, Сэр Филип Сидней 1554-1586 военный политик итд итп, получил смертельную рану будучи в Full plate mail при городе Зутфен. Вот так сказать крупный план самого что ни на есть боевого повреждения. Сам доспех храниться в Лондонском Тауре.

Терминал Велосити??

Пока я ищу в закромах фотографии. Не сочтите за труд почитайте, Энциклопедию оружия В. Бейхама к сожалению не полную, но зато цифровой формат. К сожалению не всем повезло, и у них нет доступа к оригинальной литературе в отличие от :( , ловите пока что есть, я не жадный. http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/index.htm

Ну в общем случай тяжёлый. Человек совершенно отрицает собщепринятую мировую классификацию защитного вооружения, а выдвигает собственную. Может вам кандидатскую диссертацию написать по поводу, "неправильной" соременной классификации защитного вооружения? А по поводу боевого применения Full plate mail(терминология на английском языке устроит?) Ждите, будут фотографии БОЕВЫХ повреждений, подтверждённых экспертизой, и вам прийдётся признать факт боевого применения Full plate mail.

И по терминологии. Под русским словом "латы" в научном мире подразумевается, любой пластинчатый доспех, начиная от полудоспеха и до цельнопластинчатого доспеха, а не только цельнопластинчатый доспех full plate mail. P.S. Ваши оскорбления и нарочито грубый тон я игнорирую, как существа необразованного. Но ничего, надеюсь это исправимо, если не отторгать знание, конечно.

1 В ранних постах вы в принципе отрицали существование боевых full plate mail. Теперь говорите что они были только у знати. Но их существование вы отрицать не можете. 2 Я их назвал пластинчатыми, а не цельнопластинчатыми доспехами, Это две большие разницы. Вообще видов пластинчатых доспехов существует множество, от отдельной кирассы, минуя трёхчетвертной с сегментными набедренниками и наплечниками Scale, и наконец полный пластинчатый full plate mail. Я написал что на пикинере именно кирасса и набедренники потомок full plate mail , а не сами full plate mail. 3 Специально для вас чуть позже приведу фотографии ИМЕННО БОЕВЫХ повреждений доспехов, в доказательство что в таких доспехах воевали даже высокопоставленные особы. Да, что это боевые повреждения подтвеждено экс пертизой.

И ещё я специально поместил турнирный шлем для боя на булавах, и турнирные доспехи со шлемом жабья голова, турнирными кирассами и турнирными приспособлениями чтобы вы, хотя бы сравнили их с боевыми шлемами арметами, боевыми кирассами, и в целом боевыми доспехами, которые не столь ограничивают движения, как турнирные, и расчитаны именно на круговой бой, а не только на фронтальную конную сшибку,как турнирные.

Поверьте есть документальные свидетельства,что император Максимилиан 1, графы и герцоги в доспехах лично участвовали в сражении. НО вопрос не в этом! Вы утверждали что пластинчатый доспех (или облегчённый т.н. трёхчетвертной без поножей не является боевым вообще, а только турнирным.(кстати многие турнирные доспехи были без поножей и набедренников вообще, их заменяло специальное турнирное седло). Я привел материальные доказательства существования пластинчатых боевых доспехов, а с вашей стороны пока лишь пустые слова и ни одного материального авторитетного контраргумена. Хотите увидеть пластинчатый доспех солдата, ну допустим ландскнехта, пожалуста. Позже пластинчатый доспех пехотинца сократился и эволюцинионизировал в кирассу и набедренники как у этого рядового английкого пикинера. Но легче он от этого не стал, так как толщина нагрудника стала достигать 5-6 мм иногда даже толще, что бы противостоять огнестрельному оружию.

Жаль что вы с таким недоверием относитесь к трудам серьёзных учёных с мировым именем. Ну пусть, давайте опираться не на их мнения, а лишь на материальные факты, то есть на сохранившиеся исторические памятники. Я закину боевые и турнирные доспехи, и вы сами визуально найдёте 10 и больше отличий. Пока прорисовки, но может вы возжаждете не рисунков, а фотографий так позже запощу и их прямо из Тауэра. Итак ЛАТЫ- то есть БОЕВЫЕ НЕ ТУРНИРНЫЕ полные цельнометаллические доспехи. То есь Ful plate mail a не Scale. Не спорю боевой доспех иногда использовался на турнирах, но редко, а вот в турнирном доспехе ни один рыцарь в бой не поедет, ибо чревато(спортивное снаряжение всётаки) Ну и турнирные доспехи и оружие. Есть даже илюстрация из турнирной книги современника турниров. Есть ещё много этого добра. но мне лень всё сюда пихать говорите что точно вызывает сомнения, и в подтвержнение или отрицание я заброшу материальные памятники, а не тексты столь неуважаемых вами учёных.

Не курю вообще, а спиртосодеожащее употребляю, но только в компании(желательно противоположного пола), ОДНОМУ СКУЧНО НАЖИРАТЬСЯ, Вот и не злоупотребляю.

Тьфу, забыл добавить, что у испанцев шитами были вооружены только первые линии остальные воины древковым оружием. (в рассматриваемое время)

Пожалуста. Общий смысл Испанцы и Итальянцы в 15-16 веке были увлечены тактикой ночных нападений. А поверх лат они натягивали рубашки что бы узнать друг друга и привести в замещательство противника.. Приём назывался camisaden от испанского camisade рубашка, для этого и круглое отверстие с крышечкой в верхней части щита и потайной фонарик за ней, и часто они использовали эти приёмы против турок. Кстате в течение 16 века с ростом эффективности огнестрельного оружия Щиты становились крепче и тяжелее. И дошли до того мастера доспешники не имели права продавать щит не проверив его на пуленепробиваемость аркебузой с растояния в 100 шагов. Вес отдельных экземпляров достигал 10(десяти КГ). Бейхам стр 146

:D Ну как говорили действие ведёте в нужном направлении. Ходить можно но очень неудобно. А вот верхняя половина тела действительно того еле еле. Что вы хотите спортивное снаряжение млин. Вот результат. В. Бейхам Э. О. стр 413 аннотация на картинке. Хотя богатенькие Буратины иногда заказывали себе доспешные гарнитуры на все случаи жизни, как говориться лёгким движением оруженосца полный боевой доспех превращается в трёхчетвертной или в доспех для... ну допустим в доспех для "гештеха". Пишите что интересует, найдём всё. Даже Гоплитов :ph34r: B) :D если не поленюсь конечно :D

СВИНЬИ ВЫ А НЕ ВЕРНОПОДАННЫЕ, выражаясь словами известного актёра. ФОМЫ НЕВЕРУЩИЕ!!! По ранее описаным щитам Вот итальянскмй фонарный щит с выдвижным клинком, латной перчаткой, кольцом ловушкой и шпаголомом, английского такого же пока не нашёл тока баклеры, с пистолями из собрания Тауера. Надо фото? запощу. Да забыл. Энциклопедия оружия В. Бейхам ДА это опять он стр146 .

Странно я вроде чуть раньше упоминал труды В. Бейхама, Кулинского, ну и Кирпичникова, Дж. Уиланда итд итп. и если вы сомневаетесь в моих постах, прошу процитировать мои слова которые вызвали у вас сомнения, я специально для вас пропишу имя автора, страницу и абзац год издания, тираж итд итп, а может даже отсканю страницу. ХОТЯ МНЕ БУДЕТ ЖУТКО ВЛОМ ЭТО ДЕЛАТЬ. Теперь плесну масла в огонь. Информация к размышлению (ИНТРИГА). Товарищи а известно ли вам что настоящий конный турнирный доспех сильно отличается от конного боевого доспеха, то же самое с доспехами для пешего турира, и боевыми пешими доспехами. (Учитывая скептецизм здешней публики, на этот раз ссылку даю сразу, Энциклопедия оружия В. Бейхам переиздание и перевод оригинала 1890 г на 1995 г С.П.Б., раздел Турниры и турнирное вооружение стр 379-416)

Мне дадут отдохнуть соратники, :wacko: и щитами укроют, и мечами оградят, и в центр каре отнесут, и воды в рожу плеснут, и пинком обратно в первую линмю отправят :D . У нас дисциплина или где? Про признание всеми , или не всеми, ну приведите обратную точку зрения с удовольствием рассмотрим и признаем. У нас же научная дискуссия.

Прошу зайти ко мне в профиль, только одна моя кольчуга весит 25 кг, однако это мне не мешает достаточно быстро двигаться. Всё достигается тренировкой.(нескромно) По поводу 5- 30 минут минут боя. Никто и не собирается стоять в первой линии строя и рубиться до полного изнеможения. Устал, марш в центр строя, отдохнул вылазь(упрощённо). Почитайте ну хотя бы кодекс или арсенальные книги Иператора Максимилиана 1 или другие средневековые наставления по военному делу. И опять по ранней шпаге. Но всё же всеми оружиеведами мира она признана именно шпагой, а не мечом и не палашом, классификация холодного оружия блин, против неё не попрёшь. По швейцарцам. Лучшими среди наёмных войск.(ландскнехтов) Про идиотов со шпагами. Я сейчас не оцениваю преимущества и недостатки оружия. Вы просили показать идиотов я показал. Просто вы в принципе отрицаете применение шпаг в бою, но шпаги тоже воевали В мировой истории оружия было и не такое. По стереотипам, кинофильмам итд итп. Всё правильно историю оружия по фильмам не изучить. Просто люди много чего забыли. А профессиональные источники информации не доступны широкой общественности, а та массовая "литература" претендующая на научную не стоит бумаги на которой напечатана, короче в топку её. Отсюда у некоторых и стереотипы, что шпага была только только тонкая и ломкая, что Швейцария никогда не воевала, что в полном цельном доспехе не воевали, что катар неефективен итд итп.

Вот именно оружейники пошли на поводу общественности и превратили из оружия чёрти что. Кстати интересный факт, в Англии к ранней шпаге было принято носить малый круглый щит. И изголялись над этими щитами всяко, крючья. кольца, шпаголомы, пистоли, неподвижные и выдвижные лезвия, даже щиты с фонариками попадаются.

Никто не гонит, но мы говорим о шпагах. А удар улан или казаков с пиками наперевес часто решал исход боя.

Мне повторить, я повторю, РАННИЕ шпаги происходящие от кавалерийского меч использовались и как рубящее оружие, так как были весьма тяжелы и часто были однолезвийными и лишь к концу обоюдоострыми. Если Вам известел лишь один тип шпаг(поздняя шпажонка) вовсе не значит, что не существовало других типов. Про римский гладиус вам уже ответили. А вот про спату в руках кавалериста вы проигнорировали, хотя она была очень эфективна.. Теперь по латам. Вам известно о трёхчетвертном доспехе, а полный максимилиановский доспех, а о доспехах ландскнехтов вы слышали, а пикинеры Английской армиии в тяжёлых полудоспехах. Все эти типы доспехов применялись МАССОВО, и были весьма эфективны в сочетании с применяемой тактикой. За что же так Щвейцарию. Щвейцарские наёмные полки ландскнехтов по праву считались лучшими в своё время. Насчёт идиотов со шпагами. Они были. Тяжёлая кавалерия допустим кирасиры со шпагами(не палашами) тоже существовала, и врубались они в мясорубку со шпагами, вот идиоты. А самые умные значит лёгкая кавалерия, допустим гусары и казаки с саблями. :)

Скажите об этом римским легионерам, вооружённых помимо пилумов(метательных копий) и ОБЯЗАТЕЛЬНО гладиусом(мечом). А кавалерия со спатами(мечи), и это только малый отрезок истории меча.

Да ну, а солдаты помимо всего прочего бегали со шпагами, Тяжёлые кавалеристы часто вместо палаша экипировались шпагами. РАЗЛИЧАЙТЕ ШПАГИ И РАПИРЫ. Хотя в бой ходили и с рапирами. Впрочем о шпагах. Чтобы не быть голословным перечислю образцы шпаг состоявших на вооружении ТОЛЬКО Русской армии. Что творится в Европе со шпагами, вообще вакханалия. Не следует изучать историю по художественным фильмам. :lol: ;) :D Шпага кавалерийская солдатская 1720 г (почти точная копия шведских драбантов 1717 г) Шпага кавалерийская офицерская. 1730 г (на вооружении 1730-1750) Шпага пехотная гвардейская солдатская 1730 г (на вооружении 1730-1750) Шпага пехотная офицерская середины 18-го века (1740-1760) Шпага пехотная офицерская гвардейская середины 18-го века (1740-1760) Шпага кавалерийская офицерская последней трети 18 века Шпага пехотная офицерская 1786г так называемая шпага с кривым клинком. Шпага пехотная офицерская 1798г (очено распространённый образец) Шпага кавалерийская офицерская 1798г (очено распространённый образец) Информация из книги Русское холодное оружие 18 20 век А.Н. Кулинский

Кстати давайте выясним о каких шпагах мы говорим или вообще о рапирах(это абсолютно разное оружие). Например ранние шпаги, те самые что происходят от кавалерийких мечей, Так вот, ими можно очень даже неплохо рубить. Это уже потом, шпагу облегчили, утончили, и превратили в шпажонку, для всяких там блин кружев, шелков и бархатов, тьфу. Хотя облегчение данного типа оружия можно рассматривать только в контексте всеобщего развития защитно наступательного комплекса и военного дела, и в целом оно было оправдано.