SCRAMASAX

Не угодно ли продемонстрировать нам сирым и убогим свою логичесскую цепочку. (надеюсь я понятно выразился?) и флуда не последует. Слово воздух в данном случае я использовал образно.

Лично с ними я не знаком. А вот гофрированый доспех, где то в продаже видел.

Какие доказательства моих слов вам требуются? А Тауэр при том, что там находиться крупнейшее собрание оружия. Если ваша логика основана на воздухе то она неверна. Решил не игнорировать так как просвещение тёмных, более блаародно.

Вы говорите с дипломированным реставратором художественных изделиий из металла, с 8 летней практикой. Я не только умею читать, но и лично изготовляю и реставрирую изделия из металла. Я не ВЕЛИКИЙ СПЕЦ, но кое что (скромно) умею, причём в разных техниках. На чём основана ваша логика. Требуем материальные доказательства. Вы были в запасниках этх музеев и держали и осматривали разные доспехи детально со всех сторон, или ведомый экскурсоводом по экспозиции наблюдали доспех через стекло? ЗА ЧТО ТАК ТАУЕР. Крупнейшее собрание предметов искусства. Что я перемешал прошу процитировать. Так как иногда адаптирую текст для некоторых. А иногда влезаю в научные дебри.

Я не курю. Но лучше бы курил-дешевле бы вышло. А они на полке лежат и ждут.

Аниме не влияет. Хентай :), хм-м-м может быть. А вообще я по жизни ДВАРФ.

Это не вкрапления, А РТУТНОЕ огневое ЗОЛОЧЕНИЕ СТАЛИ или другого металла т.н "АМАЛЬГАМА". А то что вы называете вкраплениями называеться насечкой или таушировкой, и на фотографии фрагмента не присутствует. Эта миниатюра ровесник сражения + - 30 лет. УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ и историю, и историю искусств. Золотые ^_^ они стальные, но позолочены вышеописаным способом. А ГРАВИРОВКИ на элементах крепежа (головках) НЕТ И В ПОМИНЕ, ^_^ :angry: :angry: Я ЗОЛ. Почитайте металлообработку что ли, прежде чем рассуждать. Золочёные детали на этом доспехе изготовлены в технике ковки, штампа "по горячему", слесарных работ и золочения. Я чуствую что собеседник абсолютно не компетентен в рассматриваемом вопросе. А если он соблаговолит доказать мне и обществу обратное, пусть приведёт не голословные заявления, а ДОСТОВЕРНЫЕ данные подкреплённые материально, или документально, а мы рассмотрим. Иначе я буду игнорировать ваши сообщения как флуд. Поскольку не имею желания организовать вам поездку Тауэр или в запасники Г.И.М.а или Оружейной палаты, и носом потыкать вас в боевые полностью золочёные доспехи. :angry:

Отлтчная миниатюра. Эпизод битвы при Алжубарроте (миниатюра ровесник сражения) . Португальский король Жуан 1 с помошью англичан победил испанцев. Надо заметить, что большинство миниатюр много информативней. современных фотографий. Обратите внимание на защитное и наступательное вооружение. (за копии цвет звиняйте всё в желтизну ушло) :D Цельнометаллические щиты были, но не метрового диаметра, а всё таки поменьше, типы щитов баклеры и рондаши, и ещё потом чуть позже сделаю подборку. Насчёт гравировки, на том доспехе присутствует как гравировка, так и травление, просто решил не грузить народ лишней информацией(а то для некоторых это тяжко понять)

Вообщето в месте повреждения этот доспех достигает толщины 1,5-1,7мм (это кстати нормальная толщина для доспеха) А если вас смущают неровные края отверстия, то поясню. Доспехи обязательно закаливали, (он становился не мягким и вязким, а твёрдым и хрупким). Ибо при равной прочности калёной и не калёной пластины некалёная будет в разы толще, а значит тяжелее. При сильном ударе(уколе) металл, если не выдерживал(не пружинил), он просто раскалывался или выкрашивался, а не прогибался и протыкался, отсюда и край отверстия неровный. Приглядитесь повнимательнее и заметите что сколы идут по гравировке, то есть по самой тонкой части доспеха. Подобный характер боевых повреждений (сколы, выкрашивания, трещины) встречаются много чаще, чем глубокая вмятина и ровный край. Ещё один пример, повреждения, с трещинами и выкрашиваниями. Шлем (правда т.н. конический) святого Вацлава Чешского князя датируется 907-929. Храниться на внутреннейй стене алтаря святого Вацлава, в соборе святтого Вита в Праге, он правда много старше, но характер повреждений аналогичен. Сколы и выкрашивания присутствуют (это не коррозия стали, и не т.н. усталость металла "нагартованность"). Доказано экспертизой.

Итак, под руководством Роберта Дадли второго графа Лестерского 1532-1588, который возглавил поход для помощи Обьеденённым провинциям в войне с Испанией, Сэр Филип Сидней 1554-1586 военный политик итд итп, получил смертельную рану будучи в Full plate mail при городе Зутфен. Вот так сказать крупный план самого что ни на есть боевого повреждения. Сам доспех храниться в Лондонском Тауре.

Терминал Велосити??

Пока я ищу в закромах фотографии. Не сочтите за труд почитайте, Энциклопедию оружия В. Бейхама к сожалению не полную, но зато цифровой формат. К сожалению не всем повезло, и у них нет доступа к оригинальной литературе в отличие от :( , ловите пока что есть, я не жадный. http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/index.htm

Ну в общем случай тяжёлый. Человек совершенно отрицает собщепринятую мировую классификацию защитного вооружения, а выдвигает собственную. Может вам кандидатскую диссертацию написать по поводу, "неправильной" соременной классификации защитного вооружения? А по поводу боевого применения Full plate mail(терминология на английском языке устроит?) Ждите, будут фотографии БОЕВЫХ повреждений, подтверждённых экспертизой, и вам прийдётся признать факт боевого применения Full plate mail.

И по терминологии. Под русским словом "латы" в научном мире подразумевается, любой пластинчатый доспех, начиная от полудоспеха и до цельнопластинчатого доспеха, а не только цельнопластинчатый доспех full plate mail. P.S. Ваши оскорбления и нарочито грубый тон я игнорирую, как существа необразованного. Но ничего, надеюсь это исправимо, если не отторгать знание, конечно.

1 В ранних постах вы в принципе отрицали существование боевых full plate mail. Теперь говорите что они были только у знати. Но их существование вы отрицать не можете. 2 Я их назвал пластинчатыми, а не цельнопластинчатыми доспехами, Это две большие разницы. Вообще видов пластинчатых доспехов существует множество, от отдельной кирассы, минуя трёхчетвертной с сегментными набедренниками и наплечниками Scale, и наконец полный пластинчатый full plate mail. Я написал что на пикинере именно кирасса и набедренники потомок full plate mail , а не сами full plate mail. 3 Специально для вас чуть позже приведу фотографии ИМЕННО БОЕВЫХ повреждений доспехов, в доказательство что в таких доспехах воевали даже высокопоставленные особы. Да, что это боевые повреждения подтвеждено экс пертизой.

И ещё я специально поместил турнирный шлем для боя на булавах, и турнирные доспехи со шлемом жабья голова, турнирными кирассами и турнирными приспособлениями чтобы вы, хотя бы сравнили их с боевыми шлемами арметами, боевыми кирассами, и в целом боевыми доспехами, которые не столь ограничивают движения, как турнирные, и расчитаны именно на круговой бой, а не только на фронтальную конную сшибку,как турнирные.

Поверьте есть документальные свидетельства,что император Максимилиан 1, графы и герцоги в доспехах лично участвовали в сражении. НО вопрос не в этом! Вы утверждали что пластинчатый доспех (или облегчённый т.н. трёхчетвертной без поножей не является боевым вообще, а только турнирным.(кстати многие турнирные доспехи были без поножей и набедренников вообще, их заменяло специальное турнирное седло). Я привел материальные доказательства существования пластинчатых боевых доспехов, а с вашей стороны пока лишь пустые слова и ни одного материального авторитетного контраргумена. Хотите увидеть пластинчатый доспех солдата, ну допустим ландскнехта, пожалуста. Позже пластинчатый доспех пехотинца сократился и эволюцинионизировал в кирассу и набедренники как у этого рядового английкого пикинера. Но легче он от этого не стал, так как толщина нагрудника стала достигать 5-6 мм иногда даже толще, что бы противостоять огнестрельному оружию.

Жаль что вы с таким недоверием относитесь к трудам серьёзных учёных с мировым именем. Ну пусть, давайте опираться не на их мнения, а лишь на материальные факты, то есть на сохранившиеся исторические памятники. Я закину боевые и турнирные доспехи, и вы сами визуально найдёте 10 и больше отличий. Пока прорисовки, но может вы возжаждете не рисунков, а фотографий так позже запощу и их прямо из Тауэра. Итак ЛАТЫ- то есть БОЕВЫЕ НЕ ТУРНИРНЫЕ полные цельнометаллические доспехи. То есь Ful plate mail a не Scale. Не спорю боевой доспех иногда использовался на турнирах, но редко, а вот в турнирном доспехе ни один рыцарь в бой не поедет, ибо чревато(спортивное снаряжение всётаки) Ну и турнирные доспехи и оружие. Есть даже илюстрация из турнирной книги современника турниров. Есть ещё много этого добра. но мне лень всё сюда пихать говорите что точно вызывает сомнения, и в подтвержнение или отрицание я заброшу материальные памятники, а не тексты столь неуважаемых вами учёных.

Не курю вообще, а спиртосодеожащее употребляю, но только в компании(желательно противоположного пола), ОДНОМУ СКУЧНО НАЖИРАТЬСЯ, Вот и не злоупотребляю.

Тьфу, забыл добавить, что у испанцев шитами были вооружены только первые линии остальные воины древковым оружием. (в рассматриваемое время)

Пожалуста. Общий смысл Испанцы и Итальянцы в 15-16 веке были увлечены тактикой ночных нападений. А поверх лат они натягивали рубашки что бы узнать друг друга и привести в замещательство противника.. Приём назывался camisaden от испанского camisade рубашка, для этого и круглое отверстие с крышечкой в верхней части щита и потайной фонарик за ней, и часто они использовали эти приёмы против турок. Кстате в течение 16 века с ростом эффективности огнестрельного оружия Щиты становились крепче и тяжелее. И дошли до того мастера доспешники не имели права продавать щит не проверив его на пуленепробиваемость аркебузой с растояния в 100 шагов. Вес отдельных экземпляров достигал 10(десяти КГ). Бейхам стр 146

:D Ну как говорили действие ведёте в нужном направлении. Ходить можно но очень неудобно. А вот верхняя половина тела действительно того еле еле. Что вы хотите спортивное снаряжение млин. Вот результат. В. Бейхам Э. О. стр 413 аннотация на картинке. Хотя богатенькие Буратины иногда заказывали себе доспешные гарнитуры на все случаи жизни, как говориться лёгким движением оруженосца полный боевой доспех превращается в трёхчетвертной или в доспех для... ну допустим в доспех для "гештеха". Пишите что интересует, найдём всё. Даже Гоплитов :ph34r: B) :D если не поленюсь конечно :D

СВИНЬИ ВЫ А НЕ ВЕРНОПОДАННЫЕ, выражаясь словами известного актёра. ФОМЫ НЕВЕРУЩИЕ!!! По ранее описаным щитам Вот итальянскмй фонарный щит с выдвижным клинком, латной перчаткой, кольцом ловушкой и шпаголомом, английского такого же пока не нашёл тока баклеры, с пистолями из собрания Тауера. Надо фото? запощу. Да забыл. Энциклопедия оружия В. Бейхам ДА это опять он стр146 .

Странно я вроде чуть раньше упоминал труды В. Бейхама, Кулинского, ну и Кирпичникова, Дж. Уиланда итд итп. и если вы сомневаетесь в моих постах, прошу процитировать мои слова которые вызвали у вас сомнения, я специально для вас пропишу имя автора, страницу и абзац год издания, тираж итд итп, а может даже отсканю страницу. ХОТЯ МНЕ БУДЕТ ЖУТКО ВЛОМ ЭТО ДЕЛАТЬ. Теперь плесну масла в огонь. Информация к размышлению (ИНТРИГА). Товарищи а известно ли вам что настоящий конный турнирный доспех сильно отличается от конного боевого доспеха, то же самое с доспехами для пешего турира, и боевыми пешими доспехами. (Учитывая скептецизм здешней публики, на этот раз ссылку даю сразу, Энциклопедия оружия В. Бейхам переиздание и перевод оригинала 1890 г на 1995 г С.П.Б., раздел Турниры и турнирное вооружение стр 379-416)

Мне дадут отдохнуть соратники, :wacko: и щитами укроют, и мечами оградят, и в центр каре отнесут, и воды в рожу плеснут, и пинком обратно в первую линмю отправят :D . У нас дисциплина или где? Про признание всеми , или не всеми, ну приведите обратную точку зрения с удовольствием рассмотрим и признаем. У нас же научная дискуссия.