Le_0

Kai WrenНу не надо, GONZO по ошибке может стоющую вещь выдать.

Н-да, уходить мне отсюда рано. narsil! Nabbe кастрировал мою мысль о том, что нельзя судить о классе явлений по большинству его представителей, и теперь тычет ею во всех как нерулимым контрдоводом. Я ответил ему примерно тем же: переделал его слова в своих интересах - это забавно. Не спорю, я отстаиваю свою точку зрения. Что в этом плохого? Она моя, у меня есть причины ее придерживаться и не менять ее по первому велению неких личностей, называющих себя narsil или Nabbe. Самое смешное, что Вы отстаиваете свою, как и Raidho, Fanat, Nabbe, BBnMY, Shadowmaster, Mimay, Priss_Sakuma и другие. Еще не известно, кто прав. Тем более, что Вы над моими доводами попытались посмеятся, но их по сути не опровергли, даже не заставили меня засомневаться в них. Заколебал Nabbe это повторять, последний его пост я так и не осилил, переплюнул Чернышевского - молодец. Тем более, что здесь никто, кроме него и Вас не поминал подобного деления. Я тут говорил, что нельзя грести все под одну гребенку. Где грань между акмеизмом и символизмом в поэзии? Символизмом и имажинизмом? Где грань между джазом и роком в музыке, тем более, что есть еще и джаз-рок? Где грань между роком и арт-роком? Арт-роком и IDM? IDM и танцевальной музыкой? Границы настолько зыбки, что зачастую их различают только по именам авторов и исполнителей, да и те почти всегда работают на стыке. А куда девать экспериментаторов, что спокойно смешивают пять-десять стилей? Поэтому и не выделяют блюз в отдельный вид искусства. В анимации дела обстоят примерно так же. Если убрать озвучку, вряд ли кто-то из присутствующих сможет отличить незнакомое произведение итальянских аниматоров от, скажем, французких. Даже советская анимация временами от американской отличима с трудом. И если уж кому-то приспичило приводить пример самобытной национальной анимации, то почему бы не вспомнить армянскую, неужели запамятовали? Конечно же нет, как я мог такое подумать, baka, baka, baka. Только она так и осталась эпизодом советской. Аниме же стало явлением мировой культуры (или бескультурья, кому как), при этом оставшись УЗНАВАЕМЫМ. Всегда. Моя знакомая, видевшая только "Кенди-Кенди", по первым кадрам GitS'а отнесла его к аниме. И любой из форумцев безошибочно отвечает на вопрос: "Аниме - не аниме". Это основной мой довод в пользу признания аниме видом искусства, оно СЛИШКОМ самобытно. Н-да. Знаете, звук можно производить разными способами. Опуская некультурные, вспомню два: петь (хорошо петь) и водить смычком по струнам скрипки (это тоже с умом делать надо). Есть мнение, что звучание скрипки наиболее близко к человеческому голосу, хотя техники разные. Открою Вам страшную тайну: на заре кинематографа фильмы иногда РАСКРАШИВАЛИ! А с приходом компьютеров героев кино вообще рендерить начали. Выходит, ваша мысль сомнительна. Так что пока не вижу смысла опровергать утверждение о том, что аниме тяготеет к кинематографу, тем более что в Японии аниме выполняет практически ту же роль, что и кино в России. Характеристка этого пассажа дана в нем же. "Бред". У архитектуры, живописи, танца, литературы, музыки, кино и т. д. есть определенные критерии оценки. И каждое произведение оценивается согласно им. Иначе искусствоведам пришлось бы туго. В своем противопоставлении аниме и анимации Вы неявно высказали мысль, что существует характеристика, адекватная для любого аниме. Мне бы хотелось услышать слова, одинаково справедливые для Azumanga Daioh и Gungrave. Боюсь, они нецензурны. Или Вы хотели сказать, что аниме либо нравится все, либо не нравится вообще? Это тоже неверно: к аниме я отношусь положительно, но есть ряд жанров, которые не перевариваю. Не сомневаюсь, что с Вами та же история. Короче говоря, монетка ИМХО, пролетела мимо. Поэтому добавлю своих. По-моему, аниме еще слишком молодо, оно раза в два-два с половиной моложе кинематографа. Не спорю, довод слабый. Еще опасения мне внушает не разнообразие стилей и жанров в аниме (еще один повод выделить его в отдельный вид искусства), а склонность авторов перенимать идеи друг у друга. Как бы не получилось перепевки старых песен новыми голосами. Подобные тенденции были давно, но если они одержат верх - это будет конец аниме как искусства. И на последок. Вы можете называть аниме как угодно, не ради названия его смотрят. Мысли типа "аниме-круто, Дисней-лажа" встречаются в Ваших постах не реже, чем в тех, где аниме называют видом искусства. Это о чем-то говорит...

Такая вот первая мысль с утра. Похоже, лечится уже поздно :rolleyes:

Свои мечту о том, как приду домой и врублю на полную New Tango Orchestra - Gravitation (с сенен-аем ничего общего не имеет). Просто инфернальное танго.

В чем больше смысла: в бессмыленном извращении или извращенной бессмыслице?

Забавно, только как следует разочаровавшись в людях, я смог искренне обратится к Богу.

Nabbe! Может быть начнем уже внимательно относится к чужим словам? Перечитайте мой предыдущий пост. Перечитывать пока не дойдет, что я не стражду выделить аниме в отдельный вид искусства. Я говорю, что предпосылки к этому имеются, но кто я такой, чтобы принимать окончательное решение? А Вы кто? Нормальный человек среди "ушлепков" тусоваться не будет, потому что он нормальный. А может наоборот, если назвать аниме видом искусства, это будет отражением его качественной значимости? Домысел. Мой. Но задуматься ИМХО стоит. Про искусство, старый добрый Ушаков, уже приводил. ИСКУССТВО, искусства, ср. 1. только ед. Творческая художественная деятельность. Заниматься искусством. Новые течения в искусстве. 2. Отрасль творческой художественной деятельности. Основные искусства: живопись, ваяние, зодчество, поэзия, музыка и танцы. Изобразительные искусства. Науки и искусства. 3. только ед. Система приемов и методов в какой-н. отрасли практической деятельности; мастерство. Военное искусство. Искусство плавать. Искусство управления. Искусство руководства есть серьезное дело. Сталин. Говорить о себе - тонкое искусство, я не обладаю им. Максим Горький. 4. только ед. Умение, ловкость, тонкое знание дела. С большим искусством вел свои дела. Из любви к искусству (делать что-н.; разг. шутл.) - без всякой корыстной цели, из одной любви к самому делу, занятию. Аниме удовлетворяет первому и третьему пунктам как минимум. Второй пункт можно рассматривать как определение вида искусства. В нем собственно и вопрос.

Простая: Убуйство (орфография верна)

Я тут имел неосторожность перечитать топик. Посему выскажусь в нем в последний раз, хотя вдруг Nabbe опять мне пару мыслей припишет, тогда придется ответить. Итак. Я никогда не призывал к разделению какого-либо вида искусства, жанра и т. д. и т. п. по функциональному признаку. Приведете мою цитату, прямо говорящую об обратном, - принесу извинения. Я говорил, что любой вид искусства, направление в нем, жанр и т. д. и т. п. не стоит оценивать опираясь на всех его представителей одновременно. Это приведет к заведомому занижению оценки. Разумнее делать выводы, основываясь на выдающихся произведениях. Что я и буду делать в последующих рассуждениях. Потому как ассоциация американского кинематографа исключительно с "блокбастерами" содержит в себе элемент притяжения за уши. Аниме как вид искусства. Вся анимация лежит на стыке кинематографа и изобразительного искусства. НО аниме более тягоеет к кино, а оставшаяся - к ИЗО. Плюс лаконичность (прошу не путать с примитивизмом!) при описании персонажей, сочетающаяся с вроде незначительными, но яркими символами (Кеншина по крестообразному шраму узнаЮт, а Алукарда - по улыбке). Если добавить сюда уже помянутые мною специфические выразительные средства, то мысль о выделении аниме в отдельный вид искусства не кажется мне такой уж бредовой. Аниме потеряет свою оригинальность. А немного погодя Вселенная сдохнет тепловой смертью. :rolleyes: "Серокрылые", как нетипичное произведение. ИМХО нетипична там только графика. Но представьте себе ее без "акварельного" фильтра. Она будет аниме-специфичной (опять же ИМХО). Если брать "нетипичные" аниме, следует вспомнить Comedy, Dead Leaves, с оч-чень большой натяжкой - D: Bloodlust (здравия желаю, Блаженный майор!). И напоследок. Мы готовы, Ульса, и не только морально, хе-хе-хе.

Не так уж и многих совратил, но Хеллсинг работает безотказно

А оно не на уток. Если добавить серебра и вымочить дробь в святой воде, то и на вампиров можно. Ну или утки-вампира.

Nabbe и narsil ! Давайте применять к Вам те же критерии, что и ко мне? Мы же вроде как люди? Давайте оценивать и Вас, и меня с тех же позиций, что и пуделя? Мы же вроде как млекопитающие? Надеюсь, Вы поняли о чем я. В каждом виде искусства есть произведения, составляющие его честь и славу, и есть - его стыд и срам. Судить о первом, основываясь на представлениях о втором, как и наоборот - как бы так сказать, не этично. Именно по этой причине я считаю доводы a la "95% ширпотреб, значит остальное - тоже не более чем поп-культура" несостоятельными. По поводу глобализации, интеграции и т. д. и т. п. Возьмем старушку Европу. На крохотном клочке земли собрано столько кинематографических школ, что просто ужас. Выпускают они фильмы разных жанров и не так уж и мало, взаимодействуют друг с другом большую часть своей истории. Разве они перемешались? У них остались признаки, определяемые менталитетом нации, как раз тем "аморфным", о чем говорил Nabbe. За японцев в этом плане беспокоится не стоит, свои национальные черты они сохраняют. Поэтому, я не думаю, что аниме растворится в мировой анимации, ведь аниме (пока) создают люди и у каждого под коркой есть нечто, делающее нас частью даже не нации - этноса, чего-то более глубокого и древнего, от этого не избавится при всем желании.

Нельзя говорить, что все автомобили - как "Запорожец" или как "Lamborghini" Нельзя говорить, что все аниме - как "GreenGreen" или как "Haibane Renmei" Нельзя говорить, что вся скульптура - как Церетели или как Микельанджело Нельзя говорить, что вся литература - как Донцова или как Достоевский Нельзя говорить, что вся музыка - как Шнуров или как Моцарт У них много общего, но говорить о них нужно по отдельности. Применять к ним одни и те же критерии - глупо. Потому что нельзя требовать от "Ferrari" ездить по нашим проселкам после дождя. Нельзя выпускать "копейку" на трассу Формулы 1.

Из отечественного "Бег" "Ностальгия", хотя его можно считать итальянским. "Монолог" "Проверка на дорогах" "Прогулка" "Покаяние" Из зарубежного "Апокалипсис сегодня" "Девушка на мосту" "Ночь над Землей" "Крутые стволы" - "Королевская битва" рядом не валялась. "Однажды в Америке"

Nabbe Замечу, что храм Покрова-на-Нерли - это одна из красивейших православных церквей. (Единственное в названии дефисов может не быть) По поводу архитектуры. Я тут наблюдаю Москву с 13-ого этажа. Архитектура, ничего не скажешь. Если грести 5-тиэтажки и (щаз спошлю) Василия Блаженного одними граблями, это что же получится? Стоит ли прибегать к таким методам? Еще раз выскажусь. СОБИРАТЬ В КУЧУ ВСЕ, ЧТО СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕК В РАМКАХ ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, УСРЕДНЯТЬ, ОЦЕНИВАТЬ И ВЕШАТЬ НА ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЯРЛЫК - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Стили скорее перемешиваются, ИМХО это более соответствует истине. Идентификации чего? Я по-прежнему способен отличить BeeTrain от Madhouse'a, GONZO от BONES и каждую из этих студий от какой-либо другой. Также заметны работы некоторых режиссеров, дизайнеров, композиторов. Да, в нынешних клипах "альтернативного" толка появляются анимешные тенденции, но разве аниме может быть нарисовано исключительно в Японии? Часть серий "Тома и Джерри" рисовалась в Восточной Европе. Все-таки аниме за пределами Японии остается уделом немногих. То, что его крутят по ТВ, ничего не говорит, посмотрят "экзотику" - и забудут, даже нашествие "Пен-пенов" на форум маловероятно. ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ НАСТОЯЩЕГО ХУДОЖНИКА - ЕСЛИ ОН И ПЕРЕНИМАЕТ НАРАБОТКИ СОСЕДЕЙ, ТО ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ВЕРНЫМ СВОЕМУ СТИЛЮ. Серая безликость, конечно, унифицируется, на то она и безликость. Останутся те, кто знает свою дорогу и идет по ней. По-моему, говорить в этом топике имеет смысл только о них, а в шлаках пусть бомжи копаются. И еще апокалиптические мысли, вроде: "Миядзаки умрет, а кто после него?" - неуместны. Элвис умер, рок-н-ролл жив.

Поверьте мне, не стОит. Уж лучше от разумного - к вечному. Если брать глобально, просуммировать, то все - прах и тлен (в лучшем случае). То,что большинство дач - памятник человеческой безвкусице, не отменяет, скажем, Абрамцева, Поленова, Покрова-на-Нерли в конце концов. Конечно, объявлять всю анимацию искусством - это слишком. Да, 95% аниме - явление, притом уродливое, но я смотрю его ради оставшихся пяти. А про это по-подробнее, пожалуйста. Не вижу оснований для подобного оптимизма. Просветите темноту, будьте любезны. Называть - язык поворачивается. Тем не менее Ваш палец не поленился зажать Shift перед набором буквы "я". К чему бы это?Ладно, это я по мелочи придираюсь. Не обращайте внимания, хотя ничто не выдает человека так, как пустяки. Аниме как вид исккусства. Тема хорошая и интересная. Давайте абстрагируемся от всякой шелухи. ИМХО аниме находится где-то между кинематографом и "традиционной" (термин мой, похоже некорректный) анимацией. Оно имеет общие черты и с первым и со вторым, сохраняя при этом свою кавайную мордашку. Есть ряд изобразительных средств аниме, которые в других анимациях не встречаются. Это позволяет назвать его видом искусства. С другой стороны из этой пушки часто палят по воробьям и зачастую мимо, что вселяет некоторые сомнения. Поэтому мой вариант второй.

Nabbe Если брать в расчет "усредненное" произведение, что же можно сказать о немецком или латиноамериканском кинематографе? Тут тоже такой подход вряд ли приемлем. Я во многом согласен со знакомым критиком Ульса'ы. Другое дело, что художественный язык аниме настолько богат и разнообразен, что с одной стороны оно резко выделяется из других национальных школ анимации, а с другой - по ряду едва уловимых черт можно устанивить принадлежность к аниме даже непохожих друг на друга произведений

В последний раз был в библиотеке год назад. Надо как-нибудь туда наведаться. Мои мать с отцом собрали замечательную библиотеку дома. Того, что можно ней отыскать, зачастую нигде больше не найдешь. Пока читаем из нее и одного хорошенького магазинчика. Все-таки главное, не откуда брать книги, не сколько их читать и перечитывать, а что это за книги

Согласен. Но режиссуру на год выпуска поправлять не стОит. Очень и очень субъективно. ИМХО этот параметр бессмысленен. Этот параметр по большому счету ни о чем не говорит. Слишком зависит от второстепенных факторов. С проведением подобных опросов связана еще одна трудность: определение жанра. К чему отнести Haibane Renmei? Я вот теряюсь в догадках. Я никогда не расставлял аниме по ранжиру. Глупо это. Есть набор произведений, без которых я не представляю себе аниме. Есть куча, которые так-сяк. Есть горка, которых лучше бы вовсе не было.

Из анимешного - коса Abel'я Nightroad'а из Trinity Blood. Красивый девайс. Из "жизненного" - молоток-"свинья" с заточенным шипом и двустволка с дробью из обедненного урана и оружейного плутония. Зачем нам буржуазные извращения? Преимущества заточенной саперной лопатки до меня описал Ремарк, так что не буду повторятся.

Nick Cave - I've had a dream Joe - и это многое объясняет(ну, мне так точно)

По сути это ничего не меняет. Отклика не было, потому что Gunslinger Girl - законченное произведение. Все мысли высказаны, доведены до логического завершения. Нет недомолвок. Нет поводов для флуда. Просто в тебе что-то изменилось или нет.

Чушь, про "широкий отклик в массах". Массами всегда манипулировали. Массы хотят жрать и спать. Им плевать на искусство, пока в него не ткнули пальцем. Отношение масс к аниме тихо-презрительное, какой уж тут отклик без предварительной СМИ-обработки? И Вы хотите, чтоб я прислушался к их мнению? - Спасибо, я себя пока уважаю, но уже самую малость.

Лиса Фраза "многое стало понятно" употреблена в смысле: "кажется, я понял человека и далек от того, чтобы его осуждать". Gunslinger Girl мною признан шедевром. Вами - может быть нет. Ваше право, только не надо чушь пороть. Warda Да, вам виднее, но мы иногда ошибаемся. Есть ряд аниме и фильмов, которые дошли до меня со второго раза. А "Трех мушкетеров" я сел читать поздно - так и не осилил. Просто лучше разобраться в причинах, чем кидаться затертыми придирками. Может, стоит пересмотреть через полгодика-год?

Это производное от моего имени. Отголоски изучения французского и отражение того, что на меня лучше не обращать внимания.