G.K.

Roy Fokker, поищи в сети, что такое "преступный приказ". Не хочется спорить и объяснять)

Правильно, потому что холостому россиянину некогда думать о высоких этнологических материях, ему жену хорошую надо искать (или мужа). А с этой точки зрения глубоко всё равно, русского происхождения потенциальный спутник жизни, французского или чеченского. А вот надцать лет спустя, когда своя личная жизнь уже устроена, не грех и повозмущаться, что "у жирафов вышла дочь замуж за бизона". А вообще здесь налицо древние баянистые стереотипы. Идеализация запада ("в Америке нет кошек и улицы вымощены сыром"), демонизация востока (чурки нецивилизованные). Это при том, что те же грузины в общей массе прекрасно относятся к русским (несмотря на маразмы Саакашвили), а те же прибалты нередко просто таки "ненавидят всё русское", а американцы, приезжающие сюда в поисках русской жены, вообще в большинстве своём "исключительные личности", которых в Америке никто не захотел. А вообще, ещё раз скажу: глупости это всё. По законам генетики от межнациональных браков получается наиболее здоровое и красивое потомство (а в идеале - вообще от межрасовых)).

Как минимум, должен подумать, не является ли приказ преступным.

Религиозные темы на АФ как амёбы, размножаются делением пополам.

Да, не относится. <_< Да не обязательно о Суворове, в принципе это "сферическая в вакууме" иллюстрация той посылки, что высокий профессионализм командира по части "генерации уважения" успешно заменяет собой субординацию. Так и хочется сделать из этого вывод, что субординация и придумана для того, чтобы компенсировать ей недостаток профессионализма, но не буду. :P На практике нередко бывает наоборот. Офицеры разные бывают. А в мирное время командир - это тот же учитель. Командир в мирное время фактически занимается тем, что учит солдат организованной, слаженной и эффективной совместной работе, тем самым повышая эффективность боевой части. И да, вот тут есть ещё один важный момент, о котором я забыл сказать: По идее как бы правильным ответом должен был бы быть второй вариант. Но идея-то у нас какая? Самый профессиональный военный - это кто? Главнокомандующий. Он командует армией. Он - лучший военный во всей армии, профессиональнейший стратег, профессиональнейший тактик. Подробные примеры с деталями приводить не буду, они и так у всех в ушах завязли (А.М., Ю.Ц., Н.Б., А.В.С. и т.д.). Этот главнокомандующий - высший профессионал своего дела - по идее назначает генералов (или как они там в данной армии называются), которые тоже являются высококлассными профессионалами (иначе он бы их не назначил). Те, в свою очередь, назначают командующих полками (или какая крупная боевая единица используется в данной армии). И так далее. В общем и целом, профессионализм военнослужащего прямо пропорционален его положению по иерархической лестнице армии - читай, званию. В таких идеальных условиях - да, естественно. Профессионализм офицера намного лучше виден сверху, чем снизу. Но теперь скажите мне, на сколько процентов данный "идеал" реализован в современной армии? Главнокомандующий вполне может быть штабником, который и пороху-то не нюхал. Равно как и генералы. Таким образом, профессионализм боевого командира может быть намного лучше виден воюющим под его началом солдатам, чем его штабным начальникам. Я думаю, что в не очень далёком будущем роль солдата в армии вообще нивелируется, солдат фактически превратится в рабочего, транспортирующего боевую технику и копающего шахты для установки боеголовки.

А знаете, почему? Давайте будем говорить о Суворове, т.к. это человек, с которым мы все знакомы одинаково. Суворов был гениальный полководец, и поэтому он мог себе позволить оправляться рядом с солдатами, его уважали за его полководческий талант, и подчинялись ему по этой же причине. При этом, если ученику грозит опасность, учитель первым за него подставится (что видно по тем же фильмам). Хотелось бы видеть такое же самопожертвование у всех наших командиров, ага. Но нет же, нельзя, командир - самый важный юнит, без него всё развалится. Поэтому "старшой Крупенников" из песни, приведённой на прошлой странице, в 95% таки остаётся лишь песенным персонажем. А вообще, восточная система взаимоотношений "учитель-ученик" - это вам не западная. Учитель и ученик там - не чужие друг другу люди. Учителя уважают не потому что он "начальник", а потому что он - Учитель, светоч истины и вместилище профессионализма. Восточная субординация отличается от западной тем, что она искренняя. У них уважение=>субординация, а у нас субординация=>уважение. Видите разницу? И если юный джекичан разочаровывается в своём учителе, он не игнорирует приказы, он просто уходит от этого учителя и ищет другого (либо начинает самостоятельную жизнь). С позиции людей, которых данная боевая часть должна защищать от врагов. Успешно справляется команда с работой - значит, хороший командир. Если ещё и с минимальными потерями - значит, отличный командир.

Я не переусложняю, я задаю самый обычный вопрос) Если профессиональные качества командира таковы, что уважают его исключительно по долгу субординации, на каких основаниях он вообще чем-то там командует? Самые простые вопросы, почему-то, всегда считаются самыми "крамольными")) В этих фильмах с Джеки Чаном ученик по ходу живёт не в бараке, а в доме учителя, и, если не ошибаюсь, хавает с ним за одним столом) ЗЫ. Мой дедушка был военнослужащий. В начале 50-х жили они в Сибири. И если такое случалось, что солдаты ему в чём-то по хозяйству помогали, бабушка их кормила по полной программе. Дедушку, кстати, все солдаты очень любили. ЗЫ. Рассказывала мама, это было в её детстве.

Хе, беседа навеяла мне воспоминания о моих первых двух студентах) Мне тогда был 21 год. Один из них был старше меня на 4 года, второй на 7. Пользуясь тем, что практически никто нас не понимал (говорили по-испански), сразу перешли на "ты". Нормальное, дружеское общение; к тому же, мне так легче было их понимать (у меня-то эспаньол далеко не на высшем уровне). Сказать, что они меня не уважали - значит нагло соврать. Уважали, и слушали, потому что видели, что я не просто так там сижу, а действительно могу их научить. За роялем они были мои ученики, вне урока - товарищи. Похожая история с китайцами (не всегда, но часто). Естественно, что с нашими так уже не получится, т.к., возможно, это такая особенность отечественного менталитета - степень уважения определяется дистанцией до. Недаром ни одному иностранцу не получается нормально объяснить значение русской поговорки "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Да и чревато это было бы, т.к. собственное начальство может не понять. :P В общем, к чему это я: уважать человека по идее можно (и нужно) не посредством субординации, а просто из уважения к личным и профессиональным качествам этого человека. Если профессиональные качества командира (учителя) недостаточны, чтобы уважать только за них, тогда спрашивается - что человек делает на этой должности? Кстати, тоже деталь. Если "рубить и колоть" в итоге надо дрова на даче командира, а потом от него же получить пинка за то, что что-то там недорубил, то да: командир - козёл.

Я не о том "козлизме". Во-первых, под "козлизмом" я подразумеваю именно беспринципность. Я думал, это понятно. Во-вторых, я выделил два слова, которые, почему-то, преподносятся почти синонимами, хотя на самом деле жестокость и жёсткость - разные вещи. Я думал, это тоже понятно. Жёсткость командира должна быть фактически жёсткостью родителя или жёсткостью учителя. Если родитель бьёт ребёнка ремнём с чёткой целью принести пользу этому ребёнку и вырастить из него человека, причём, ремень применяется только в том случае, когда это необходимо, это "хороший, годный" родитель/учитель/командир. Если же проявляется жестокость, т.е., элемент садизма (жестокость не для пользы дела, а чтобы доставить удовольствие командиру) - то такому командиру самому надо морду бить, причём, очень сильно. А вот тут, кстати, "сe dépend". Иногда учителя уважают не за "дистанцию", а просто за его профессиональный уровень. Немного стоит тот учитель, которого больше не за что уважать, в случае "сокращения дистанции". К командирам, кстати, это тоже относится. Командир может и голос не повысить ни разу, но солдаты будут на него молиться. Уважать, стараться выполнить всё, что он говорит, а в бою прикроют собственной грудью. Что, нет таких случаев? Есть.

Не сказал бы, что в данном случае обязателен авторитет командира. Если командир - грубо говоря, козёл, то солдаты обычно прекрасно это понимают. Но умный солдат должен также понимать, что командир - это не столько "вышестоящая персона, перед которой надо два раза "ку" делать", а в первую очередь координатор действий всей команды. Когда от людей нужна слаженность движений - не важно, или это армия, или гребля на галере, нужен координатор, который будет сидеть на корме галеры и бить в барабан, чтобы гребцы работали синхронно. И каким бы идиотом или моральным уродом ни был этот координатор, в любом случае намного полезнее будет, если команда будет действовать по сигналу, слаженно, а не кто как захочет, из неуважения к командиру. Даже если приказ глупый, в 90% случаев если все его выполнят, пользы будет больше, чем если треть выполнит, треть не выполнит, а треть вообще разбредётся по каким-то собственным инициативам. Другое дело, что есть преступные приказы, которые просто нельзя выполнять, если хочешь оставаться человеком. Если командир приказывает, скажем, убить ребёнка, я бы, на месте солдата, возможно, не постеснялся бы сразу же выбить зубы командиру (или чего похуже). Вне зависимости от последствий. А в целом, по основному вопросу темы я уже давно на прошлой странице писал...

Оно не аморфное, просто согласен, что его можно понимать двояко. Но, я думаю, вы прекрасно поняли, какой именно эгоизм я имел в виду. :rolleyes: Не совсем. Как раз, такой человек может нуждаться в тесном взаимодействии с обществом, на котором он, собственно, паразитирует.

А ломают друзей часто, потому что друзья обычно хлопают ушами и дают злым дядям увести свой пароль. Невольно думаю, интересно, от меня никому спам не приходит? О_о

Я не так часто читаю эту тему, и не совсем в курсе))) (ударим фактами по парадоксу Каниса!))

Объясни подробно, что ты вкладываешь в этот термин. Если я делаю всё, что захочется левой пятке кого-либо, это не добро, это глупость. Вообще, большая ошибка считать, что альтруист ни во что не ставит самого себя. Альтруизм - это не унижение, собственно говоря. Если миллионер раздал своё имущество, чтобы накормить голодных, или солдат в бою пожертвовал собой, чтобы спасти товарищей (и всё это абсолютно бескорыстно и без желания прославиться) - это альтруизм. Но означает ли это, что человек ни во что не ставит себя? Я бы не сказал. В каком смысле? Жизненные принципы человека зависят от воспитания, да, но они далеко не всегда навязаны традицией или общественным мнением. З.Ы. Вот я часто объясняю людям очевидное, хорошо зная, что меня будут считать идеалистом, носителем розовых очков и бородатым ребёнком. Т.е., я, всё-таки, гребу против общественного мнения, поскольку в наше время общественное мнение именно такое (по крайней мере, в моём поколении). Но не хочется мне кривить душой. Да, я идеалист, но вот такие у меня жизненные принципы. Добрые они или злые - уже другой вопрос, но, всё же, могу сказать, что моральный кодекс человека весьма слабо коррелирует с общественным мнением. Если человек под него постоянно прогибается, то это не "добро", а личностная проституция.

IRROR, я подбирал там народ не по количеству репы, а по активности на форуме))) А на двух женских персонажей, в общем-то, нашлась ты и Анчар))) Очень хотелось вписать Акихито, но некуда было)

Самое смешное, что такие люди частенько сами сидят на этом самом вконтакте, только шифруются хорошо) Я, честно говоря, пользуюсь чем-либо только исходя из целесообразности, а не из того, насколько это принято в обществе. Вконтакт - на сегодняшний день идеальная площадка для связи (особенно у кого аськи нет). Идеальный поисковик для музыки. Иногда даже для видео (правда, качество не очень). Не думаю, что кто-то с этим не согласен. Но от многих людей слышал "вконтакт - дерьмо никогда не буду им пользоваться". Причём, без аргументов, почему. Просто потому что плохо. Некоторых отторгает тот факт, что вконтакт - это модно. Типа если модно чистить зубы, то я не буду принципиально. Этакая панковость. ;) Что ж, у каждого свой выбор) А школьник - это такое вредное насекомое, которое видеть хочется как можно меньше, т.к. один вид вызывает рвотные позывы. ;)

Дело не в этом. Если можно, я дам своё определение зла, это поможет достичь взаимопонимания.) Для меня зло = эгоизм. Чем чище и рафинированней эгоизм, тем чище и рафинированнее зло. Самый злой человек иногда может сделать что-то "доброе", но будет это делать исключительно из своих шкурных интересов. Только не надо мне сейчас впаривать софизм на тему "добрый человек делает добро, т.к. это ему доставляет удовольствие, так что он тоже эгоист". Думаю, все прекрасно поняли, о чём я. Так вот, если человек привык не считаться ни с чьими интересами, кроме своих, рано или поздно это приводит к паттерну в сознании "делай, что хочешь". Как я уже выше говорил, хотят, по сути, все одинаково. Таким образом, человек в итоге становится "рабом своих желаний" (да, высокопарно звучит, но отражает действительность), и становится предсказуемым и зависимым. А фраза о дарк сайде тут, как раз, к месту. Совершенно не обязательно медитировать с лазерным мечом и поднимать взглядом предметы, чтобы в личности произошли описываемые в SW изменения. Да, есть поступки и последствия, совершенно верно. Но последствия поступков касаются не только окружающего мира и условий жизни совершившего поступок, но и самой его личности. И если человек переходит на радикально эгоистическую позицию (по сути, это и есть зло с моей точки зрения), это в конечном итоге уничтожает его личность. Вот такой вопрос: а если у меня есть свой личный кодекс, который лишь частично совпадает с общественным мнением, а там, где не совпадает, - тем хуже для общественного мнения? Это значит, что я какой-то неправильный? Нет, ребята, добро и зло аж никак не зависят от общественного мнения. Потому что по-настоящему "добрый" человек следует своим принципам даже тогда, когда это грозит пожизненным опусканием его IRL-кавайности в глубокий минус и заклеймлением в глазах общества. Иногда, чтобы отстоять своё доброе имя, требуется совершить злой поступок. И добрый человек этого никогда не сделает.

Проблема в том, что человек, поддавшийся "обаянию зла", рано или поздно теряет самоконтроль, а это я считаю полной потерей свободы, в самом худшем виде. Это похоже на паровоз без машиниста, который едет по колее по заранее предсказуемому пути, но думает, что он свободен, потому что у него нет машиниста. Пока не врежется куда-нибудь.

Дописал слегка с запозданием) (по крайней мере, в Одессе ложка уже не к обеду), но... /пардон за сбитый ритм, не в моих правилах, но как-то так получилось)))/ *** Наверху озверевшее Солнце Прокаляет иссушенный город, На руках оплавляются кольца, Промокает расстёгнутый ворот, Из автобуса на остановке Вытекают народные массы, Их живьём запекала в духовке Мать-природа в течение часа. Летний город покрыт испариной, И по серой асфальтовой тропке Я иду, как цыплёнок жареный По тефлоновой сковородке, А вокруг другие цыплятки, Петухи и прочие куры От жары с себя без оглядки Поснимали последние шкуры. Лишь в одном зоопарке счастье - Там жирафы кричат "Аллилуйя", Там мартышкам разинутой пастью Крокодилы шлют поцелуи, Там зелёные попугаи Издевательски крутят сальто... А кругом снегурочки, тая, Идут по тающему асфальту...

Нет. Я имел в виду следующее: Прошу не отождествлять меня с людьми, которые собирали эти цитаты, т.к. с их мировоззрением у меня, скорее всего, нет ничего общего (я не антисемит). Но из песни, уж извините, слов не выкинешь. Поэтому, да, я считаю, что Талмуд (а также ряд других процитированных писаний) надо либо официально переписать, либо официально запретить, т.к. они в итоге СИЛЬНО вредят как верующим евреям, так и тем, кто их окружает. И да, ещё раз повторю, что "ужасы Библии" не идут ни в какое сравнение.

Блин, в "Юмор" запостил, а таки уместнее было здесь) Ну да ладно... Надеюсь, меня не сильно накажут за кросспостинг? ;) http://ipicture.ru/uploads/100830/RnurURv25m.png ЗЫ. И да, это не имиджборда, но уж простите!!)))

http://ipicture.ru/uploads/100830/RnurURv25m.png

Susaku, спасибо! :lol:

Да! Да! Да! А я со своей аналогично специфической работой вылавливал ночью своих заочников во время сессии и писал им, чтоб не в инете по ночам сидели, а спать ложились, чтоб днём не спать, а заниматься)

А вот сейчас скажу абсолютную банальщину: ОЧЕНЬ хотел бы научиться управлять собственным временем. Кажется, по-культурному это называется "тайм-менеджмент". И, вероятно, таки буду этому учиться, т.к. время у меня имеет обыкновение улетучиваться в неведомые чёрные дыры жизни... )