Plague666

Ну, критерии осталось только обосновать.:angry: У-уу, мне уже страшно! Тогда может быть вы, взрослая женщина (старая бабушка) объясните мне обоснованно почему же дружба есть/дружбы нет, а заодно что такое дружба. А то кидать заявления любят многие, особенно "выросшие".:(

Я, видимо, что-то пропустил. А почему не может быть дружбы с сексуальным влечением? У меня есть несколько подруг, к которым я испытываю некоторое влечение, однако дружить с ними мне оно не мешает. Так мы уже определились с критериями дружбы?

1. Так а чувства у нас где рождаются? Модет в сердце?:) 2. Могут не все, но многие могут. А чувства могут и не возникнуть. А также могут возникнуть между двумя парнями-геями. А могут и не возникнуть. И что теперь, дружбы вообще нет?:)

Все же, мы наделены способностью думать...^_^ Хоть иногда. Да, мы уже определились с критериями дружбы?:)

Собственно против идеологии скинхедов (т.е. более-менее националистической) я в фильме ничего не нашел. А те, что у нас встречаются, в большинстве своем, обычные гопники. Хотя я знал и "нормальных".

О Господи, что же вы такое подумали?<_< Или в теме? Некрофажист я, кстати, слушал. Не проникся. А вот Цыник и Атеист очень люблю.:lol:

Да я теперь больше по Пинк Флойд.:) "Все смешалось в доме Облонских". С выходных еще не отошел, "25-ый творит чудеса".

Начала 70-х? Вроде бы с 76-го...:D От Satanica до Zos Kia. В приблекованный дет, ИМХО, они ушли с Сатаники, а с Демигода вообще не понятно что...:D

Раньше я был аццким дет-металлистом, слушал Криптопси, Вэйдер, Бегемот, Дет, Каннибалов, Каркас и все такое, ходил в черном (и в футболках с трупами и логотипами групп), с угюмой и хмурой рожей, всех ненавидел и ощущал себя крутым. Теперь я слушаю Пинк Флойд, Тэнджерин Дрим, Фрик Китчен, Эфель Дуат, хожу в светлых рубашках, с радостной рожей, всех люблю и не запариваюсь. Правда продолжаю слушать Дет, Вэйдер, Каркас, Бегемот, Каннибалов и Криптопси, и всякую прочую ересь. Главное - не запариваться.^_^

Ну, обычно под "современными" подразумевается "постсоветские".:(

Чтобы обратить внимание нужно знать.;) Не зная русского не поймешь ошибок в нем.^_^

1. Про технику - крайне спорное утверждение, я бы так однозначно не сказал. Наша техника и вооружение как минимум соответствовали требованиям войны того времени. Хотя проблемы тоже были, но у кого их не было. Проблема со снабжением также кажется мне несколько надуманной. 2. По поводу чистки в рядах командующих советую вам почитать побольше - увидите кого убрали и кем заменили. По крайней мере это касается высших. 3. Недостаточная организованность армии в 41-м году также, ИМХО, не является прямым следствием чисток армии, скорее это следствие упреждения в мобилизации, несколько неправильной организации армии (в первую очередь подвижных механизированных соединений) и неоконенного процесса реорганизации. 4. 25:1 крайне завышенная цифра, если имеется ввиду средняя по всей войне. После лета 43-го мы наступали, а потому немцы не имели возможности эвакуировать почти всю подбитую или поврежденную технику в тыл для ремонта, а мы, в свою очередь, имели такую возможность. Для примера возьмем кол-во уничтоженных танков Pz. V. Известно, что произвели их почти 6 000 шт (шесть тысяч). Уничтожили или захватили более 3 000 таких танков. Танк Pz. IV выпускался параллельно с Пантерой в несколько больших количествах (вследствие заметно меньшего веса и более простой конструкции.). Всего их было произведено ок. 9 000 шт. Предположим, что их уничтожили в кол-ве 6 000, хотя на самом деле больше. Все прочие танки и САУ (а это более 3 000 Pz. III, более 10 000 StuG III и IV) отбрасываем, для наглядности. Итак 9 000 уничтоженных германских танков умножаем на 25. Получаем 225 000 танков. Танков Т-34 было произведено ок. 49 000, вроде бы. Танков Шерман было произведено ок. 49 000, нам поставлено менее 10 000. Легких танков мы произвели менее 15 000. САУ СУ 76 - менее 15 000, КВ менее 5 000. Складываем, добавляем еще 50 000 танков, для учета ИС-2, Ли, Кроммвелей, СУ-85, Т-26, БТ и проч. Все равно 225 000 не набирается...:lol: А если прибавить Штуги...:D

1. И что это доказывает? 2. В каком вопросе? Какая информация вас интересует?

Аргумент туманен, логическая цепочка не ясна. Раскройте, пожалуйста, полнее.

Нуждается в обосновании.

Господа и дамы, я вам советую просто учить историю. Нельзя помнить о подвиге, о котором не знаешь. Когда понимаешь что действительно происходило, тогда и становишся благодарен, тогда и день Победы становится настоящим праздником, тогда от мысли о войне в горле встает комок. Учите историю, чтобы было что "не забыть". Хотя надеть ленточку и сказать "помню" значительно проще. В заключение я хотел бы привести стихотворение Иона Дегена - ветерана войны, танкиста, командира роты Т-34: "Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки. Нам еще наступать предстоит." По признанию многих ветеранов это стихотворение лучше всего отображает ту жестокую войну.

Люблю альбомы Piper at the gates of dawn, The first singles, Saucerful of secrets, Animals, The final cut. Нравятся песни с Wish you were here, кроме титульной и первой в альбомном исполнении, на концерте Pulse же - лучше. The Wall, ессно, тоже люблю...:)

"На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками. - А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало... - Отойди от машины. - Вы что?!! Это же память!! О великой победе!! - Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году? - Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!! - Рокоссовский. На нос себе ленточку намотай на память." Я немало знаю о той войне, постоянно изучаю что-то новое о ней, однако ленточку принципиально не ношу. Я помню, а не показываю это другим.

Один мой знакомый носил под плащом топор. Бить никого не пришлось, доставал его он только один раз - оказало на гопников неизгладимое впечатление, особенно учитывая, что человек этот выглядит как заядлый наркоман.

Луи Пастер с вами был бы несогласен...:P

Обожаю пиво! Хоть и пью его редко. Особенно люблю темное: Уэльский бомбардир, Гротверг, Эрдингер, Великопоповецкй Козел, Золотой фазан (но его почти нигде не найдешь). Из светлого люблю: Пилснер урквелл, Крушовице, Эрдингер. Но обычно пью наше и в больших количествах, причем очень разное, начиная от Жигулевского (главное знать, какое именно Жигулевское брать), Трех Колдырей и Запасной почки и заканчивая Кроненбургом 1664, тоже нашим.

Зачем вы привели мне этот огромный трактат? Спасибо, он очень информативен, но трудно читается. Вы не могли бы просто ответить на заданные вопросы? Отвечу по тому, что сразу могу понять и осмыслить.:mellow: Штуг считается за танк, бесспорно. Просто "немецкие Sd.Kfz." - очень емкое понятие. Потому я и сказал, что Тигр - тоже Sd.Kfz. "Тысячи и тысячи..." (с) Герман Геринг. "Взлетел, уничтожил с десяток-другой советских танков" (почти (с)) Известный пилот Штуки. "И тут из-за пригорка выехало около тридцати Тигров..." (с) (Много где, в т.ч. у Борисова, известного зверобоя) Орлов сам из могилы все это рассказал, наверно, да? Из всего этого более-менее можно поверить в "курсанта Нечипуренко". Так сначала, вроде, их не было на всей "битве за Кавказ", не так разве?:)

Я, конечно, не учавствую в вашем споре и ничью сторону не принимаю, но "поддакнутость" вашего сообщения не является каким-либо доказательством вашей правоты. Красноречие или наезд также не усиливают аргументы.:mellow:

Отвечу позже, ознакомлюсь с разными источниками. Кто об этом свидетельствует? В составе какого соединения? В составе какого объединения? Танки "Panther" и "Tiger 1" - это, соответственно, Sd.Kfz. 171 и Sd.Kfz. 181. Sd.Kfz. - "специальная военная машина". Если вы имеете ввиду Sd.Kfz. 250 и Sd.Kfz. 251 (Демаг и Ханомаг), то вы несколько неправы, т.к. это БТР, т.е. транспортные машины, или самоходные орудия (минометы, ПТО, РСЗО). Если бы там были германские пушечные БА (Пума например, Sd.Kfz. 234/2), их можно было бы учесть. Но главное не это, когда я упоминал о танках и БА, я всего лишь опровергал ваше заявление, что "танков не было вообще". А то как техника действует нередко определяется выучкой ее экипажа и умелым командованием. Допустимо и большее, однако в воспоминаниях различных людей то тут, то там выскакивают десятки подбитых Тигров, причем бывает, что подбиваются они из сорокопяток обр. 38 или вообще из ПТР, причем без особенных проблем. Ну вот, уже больше 50, тут вам и Ил-2, и И16, и И153, которые хоть и старые, но в данном случае прекрасно подходят. К тому же, полагаю, там были не только горы.:) Пока на нее штык не насадишь. Врятли бойцы были особенно ловкими и опытными в рукопашном бою, чтобы легко уворачиваться от штыка карабина. Боюсь, что германская пехота в ближнем бою была в то время посильнее нашей, с германским-то опытом траншейной войны, подготовкой и опытом солдат, да и лопата против ножа мне кажется более выгодным оружием, не говоря уж об МП-40. А в германском пехотном отделении из 9-ти человек у одного был пулемет, у другого МП-40. Да и "горные егеря" отличались прекрасной подготовкой, в т.ч. и физической. Вы, как мне кажется, несколько преувеличиваете возможности ручного оружия вообще, не говоря уж о холодном. А та самая "шахтерская" дивизия была несколько лучше "обычной" сд, полагаю, тем, что состав дивизии состоял из людей уже служивших в армии, которые, к тому же, долгие годы работали на тяжелой работе, от чего были крепче, сильней и выносливей молодежи. На одном желании много не навоюешь, нужны, в первую очередь, умения, качества и подготовка, не говоря об оснащении.

Так я ж не дурак тоже! Я ж не на скорости это делаю! А в пробке прижать немного, а скорее не пустить того, кто плохо себя ведет - милое дело. А в пробке нередка ситуация, когда оказываешься впереди того, кто тебя прижимал. И никакой аварийной ситуации. Просто нужно соблюдать некоторые простые неписанные правила. Типа "в узком месте пропусти одного".