Kairel

drdaeman Ничем не могу помочь. :wacko: СЛОВО означает именно это, и от нашего желания и мнения не зависит ничего. Японцы действительно обозначают им практически ЛЮБОЙ механизм, роботов, мобильные доспехи, танки и т.п.. В аниме же оно стало синонимом гигантских антропоморфных управляемых машин. Nabbe Подавление желаний ведет к нервным срывам! :D С чего бы это? ФИДО как нынешнее, так и архивы вполне доступны через и-нет. В ru.anime многие сидят через и-нетгейты Ищите и обрящете :D Кстати, так к сведению, Борис Иванов по специальности филолог-киновед. А его книга "Введение в японскуя анимацию" получила премию памяти Михаила Левитина Гильдии киноведов и кинокритиков, а также называлась "Лучшей книгой" в обзорах "Литературной Газеты" и других изданий. Так что... :huh: С остальным можно долго и нудно спорить, вновь объясняя прописные истины, но давайте дадим выспаться tomoshibi. ОК? :P

Tesar D. Thunderscream А я уже и не раз :rolleyes: Но если угодно совсем конкретно... Вот по Вебстеру: Main Entry: mech Function: abbreviation mechanical, mechanics Вотъ. "А" на конце родилось из-за особенностей японского языка.

tomoshibi Яволь, майн фюрер! Хотя трактовка понятий "флуд" и "флейм" у вас несколько отличается от общепринятой. Не задумывались почему заданная пауза между сообщениями называется "флуд-контроль" и какая у нее связь с "треп не по теме"? :D Ага. Только мы Ев как таковых и не обсуждали. Мы обсуждали мехи они или нет, наравне с Ганбастером, Эскафлоне и т.п. :lol: Я тоже... Tesar D. Thunderscream Потому что поколению "пепси, пейджер, MTV" проще ткнуть в большую человекообразную корявину и сказать: "Меха!", чем чуть-чуть подумать. И-нет "энциклопедии" этому потакают :lol:

redbull А как же мехи на высоких каблучках? :D

Master of Death Гадость редкостная. Имхо.

Nabbe Именно на четкуя фразу я и среагировал. Если вы имели в виду нечто другое, то выражайте свои мысли четче плз. Об этом и речь. Я не пойму почему я должен был сделать при создании темы оговорки, из-за мизерного процента мех, не попадающих под мое представление. И с ниппонцами, и с искусствоведами, и с прочими. Вы хоть знаете, что такое ФИДО? :) Кстати, поинтересуйтесь специализацией Бориса Иванова :) Это я уже заметил. Бредогенераторы отдыхают ;) Повторяю. Знать СЛОВО могут все. Знать, что оно ОЗНАЧАЕТ нет. Доступно? Например, в СССР (да и России) практически все знают слово "синхрофазотрон", благодаря "Операции Ы". Но сколько из них знает что это такое? Вы пытаетесь доказать, что примерное знание смысла термина даете право использовать его направо и налево. А я с этим не согласен. Ибо считаю, что человек, считающий себя взрослым, должен отвечать за свои слова. А СЕЙЧАС я могу смотреть и блокбастеры и Дом2 и просто в окно. Что ПОЛНОСТЬЮ соответствует теме. Вы можете это опровергнуть? Я вам задал конкретный вопрос про СОЗДАНИЕ машины. СОЗДАНИЕ, а не рисование и т.п. , особенно учитывая контекст "технологичности". Если вы не поняли, то это ваши проблемы. Нэ? А я виноват, что вы не хотите отвечать за свои слова? Не давайте мне повода, и мне не придется тыкать вас носом в противоречия в ваших же словах. Увы. Вы благополучно зафлеймели поднятый мною вопрос. Большое вам за это "спасибо" :(

Nabbe Вы вообще читаете мои посты? В сотый раз повторяю, я нигде ни разу не утверждал, что "роботы с мечами" это ПОЛНАЯ картина мех. Я лишь утверждал и утверждаю, что в АНИМЕ (а мы здесь обсуждаем именно с этого аспекта) они превалируют. Надеюсь разницу мне объяснять не придется? Примеры я вам приводил, оспорить их вы не смогли и свели разговор на тему "что считать мехой". Вот и все. Вот именно что порой... Иногда у них получается. И это показатель, только в никоей мере не качества. В таком случае, вы не можете утверждать "исследовал " Иванов тему, или просто "каталогизировал". Вы при этом не присутствовали. В отличии от... Словоблудие действительно рулит! Мне уже надоело возвращать вас к вашему тезису "Меха это роботы"... Вы увиливаете как не знаю кто! :D Я понимаю, что признавать свои ошибки трудно, но не настолько же! :huh: Повторяя ваши же слова: "А подумать?!" Или вы настолько наивны, что всерьез считаете, что в АНИМЕ разделе я мог спросить не об АНИМЕ? Ну-ну... Вопрос топика "Чтобы посмотреть?.." тоже поставлен предельно ясно. Однако, я не замечал, что вы там болливудские фильмы рекомендуете к просмотру. Также как и теме "Что смотрим сейчас?" "Дом2" как-то не фигурирует... Двойные стандарты? ^_^ Вполне. Разжевываю тезисами: Вы: "Ибо это развлекательное явление. не несущее по большей части под собой ничего серьёзного в плане технологии." Я: "Значит гигантскую человекообразную машину можно сделать легким движением руки?!" Вы: " Да как два пальца. Прям щас могу." Я: "Давайте! " Вы: "Сами понимаете что сказали?" :D :D :D Суду все ясно, очередной слив защитан. К вашему сведению, аниме и вообще "развлекательные" вещи часто приводят к развитию технологий. Там рождается идея, которую потом реализовывают. С другой стороны, любая меха ОЧЕНЬ серьезна в плане технологического решения, и на современно уровне развития в полном объеие нереализуема. Вы просто напросто в очередной раз ляпнули не подумав, а я вас на слове поймал -_- Brenwen Спасибо. Я помнил, что первый танк вообще был английский, а потом в какой-то другой стране пушку присобачили. <_<

И нет мне покоя... Даже день рожденья тещи отметить не дают спокойно ;) Tesar D. Thunderscream (занудным голосом) Ну какая, в баню, механика в Евангелионах? Внимательней смотреть надо! Евы есть коктейль из генов Адама и всяких специй, что оказались под рукой у Гендо и К. Nabbe Напоминаю. Мехи как явление ВОЗНИКЛИ в аниме. То что СЕЙЧАС они эволюционировали и расползлись повсюду, нас интересовать не должно. Тоже самое, если я захочу узнать когда появились танки, меня отошлют в Англию конца позапрошлого века, а вовсе не в Германию 20-х -30-х прошлого века. Хотя именно немцы, насколько я помню, первыми поставили пушку на танк и привели его к более-менее современному виду. Аналогия ясна? Официальные кое-какеры никаким местом не показатели. Вы еще начните ругать Лотус, на основании того, что ВАЗ редкостное г... Я говорю О КАЧЕСТВЕ РАБОТЫ, а не о лейблах. А "Асукины дети" неистребимы как сорняки, в ФИДО они в среднем раз в полгода активизируются... ;) Вы явно не читали и/или участвовали в аниме-конференциях ФИДО. По поводу "собрать и рассортировать", это к ANN и иже с ними. Там и вовсе только перекопировка титров и отсебятина в "жанрах". И ВСЕ! Потому они для меня даже меньший авторитет, чем форумы. Только как источник фактической информации о дате выхода, сериях и авторах аниме ;) Ребенок может и не знать слова "машины". Все зависит от возраста и опыта. Так же как и в нашем случае. Однако если уж вы не считаете себя ребенком, то используйте терминологию к месту. В словарь заглянуть не так долго. Или таки считаете? ;) Да. А что здесь не так? Вы можете это опровергнуть? Кроме того, отмотайте тред на первую страницу, и посмотрите кто-именно перевел разговор на обсуждение "ЧТО ТАКОЕ МЕХА" ;) Я поставил совсем другой вопрос и отходить от него отнюдь не собирался. И не подозревал, что кому-то может придти в голову ассоциировать вопрос о мехах в анимешном разделе, с играми и книгами :) СДЕЛАТЬ?! А не нарисовать, слепить или изваять? Давайте! Давно хотел полетать с мечом! Меня устроит полноценная действующая модель Вангварда, Эскафлоне или Ганбастера. Заточите под мои параметры плз, рост 180, телосложение среднее. Надеюсь, "как два пальца" и "прям ща" означает срок до недели? Говорите куда подъехать через недельку для проверки и потеста. Только сначала здесь опубликуйте фотографии и, желательно, видео записи. Не хотелось бы ехать за котом в мешке. ;)

redbull Ну так же нет лучшего средства от яоя, чем красивое женское ню. В особо тяжелых случаях качественная порнография (ни в коем случае не немецкая иили голландская!) :) Tesar D. Thunderscream Уж если говорить о мангше "Берса", то она скорее хентайная ;)

shahalov Положим, "Крест..." таки не яой ни разу. Бисёненов там полно, это да. Но смотреть стоит. ^_^ redbull Ага! Там голую тётку секунд 10 показывают!!! -_- Добавлено: ERASER Сранный ты... Если рядом со мной окажется бомж, извиниясь, с последствиями извержения желудка по всему телу, мне тоже не должно быть противно? Ведь не на мне же!

Xander Как раз, насколько я в курсе, разговоры о продолжении пошли после того, как автор сменил гнев на милость ^_^

Nabbe Почему?! Как раз очень даже подходит! Не подходящих под него примеров достаточно мало. Повторюсь, я имею в виду использование мехами в рукопашной холодного оружия. Разумется! Но вы забываете об одной мааааааленькой детали. Я задал вопрос на АНИМЕШНОМ форуме, в разделе "Аниме и манга". Так почему вы удивляетесь тому, что подразумевал достаточно узкую направленность? Когда в топике "Что бы посмотреть" просят детектив, почему то не уточняют, что "Крёстного Отца" не предлагать, ибо и так всем ясно ЧТО ИМЕННО имеется в виду ^_^ Один черт, корни растут из старого доброго Short Anime Guide -_- Они их не делают. Они их у Каге берут :( Сравни построчно тот же "Хеллсинг" Повторяю. Мнение человеку угробившего черт знает сколько лет на ИССЛЕДОВАНИЕ аниме и стоявшего у истоков развития его в России для меня более авторитетно. :D Да. Надо знать что такое Лимузин, что такое Белаз и что такое Карьер. В противном случае это будут домыслы. :P Повторяю. Обратите внимание на форум и раздел, где был задан вопрос :D ИК!.. Чуть не подавился... Ну-ну. Значит гигантскую человекообразную машину можно сделать легким движением руки?! ;) Да уж!..

Nabbe Вот ваши слова: "Т.е. Факически ак или иначе форма должна быть человеко, птице или паукоподобна. Как варианты. Это всё будет примерно из одной оперы. Хотя возможны нюансы. Тут уж никто точно не скажет." Отсюда вполне логично предположить, что форма значения не имеет, раз предложены СТОЛЬ РАЗЛИЧНЫЕ варианты :) Ну слава богу! Я хотел всего-навсего узнать, кому пришло в голову заставлять мехи в аниме драться на мечах, а не спорить по поводу оргсинтеза применительно к кибернетике ;) Вот именно, это мое дело и мой вопрос! Я привел вам примеры на которые ориентировался. В аниме В ОСНОВНОМ мехи сражаются в рукопашную или в ближнем бою. Извините, но это факт, обусловленный требованиями динамичности сюжета. Доказательств обратного так и не последовало. Все вариации на тему игр и книг идут лесом, как вторичные и не имеющие отношения к. Полностью нет, т.к. видел далеко не все. Но ANN у меня на винте выкаченный лежит. Используется для определение дат и авторства. "Жанр" меня там всегда меня смешил ;) Я приводил вам цитату из ИЗДАННОЙ В РОССИИ КНИГИ. Имхо это мнение посильнее каких-то фанатов ;) Кстати, вам дать ссылочку на буржуйский форум, где вполне серьезно возмущались отсутствием в аниме афро-японцев? :D Чем меньше знает человек, тем с большей уверенностью он говорит ;) Тем не менее она есть и принципиальна. Я вновь отсылаю вас к самому понятию МЕХи, произошедшему от английского "MECH". Фантазировать можно сколько угодно, но СЕЙЧАС действительность такова ;) А мне как инженеру такой подход претит. Но в силу сцециализации, мне мехи ближе, чем вам, т.к. я подхожу к ним с практической точки зрения, а не с эстетической ;)

i-de Он просто очень скучный. Может я, конечно, и зажрался, но смотреть было неинтересно. Отсидел только из-за графики.

Giza Смотреть все. Они достаточно разные. А там уже с предпочтимыми жанрами разберешься. "Perfect Blue" действительно в первую очередь :)

Wormkeeper Послушайте старого еврея. Пойдите на базар, купите селёдку и морочьте голову ей :D Не один из Евангелионов не является мехой. Dixi. Лошадь я тебе в пример уже приводил. Ей можно управлять, у неё есть ноги, и при желании ее можно направить на врага и затоптать его. Она становится от этого мехой?! Так почему должна быть мехой ЕВА? Из-за брони? Ну так лошадей в средние века увешивали ого-го-го как! Из-за размеров? Ну так вместо лошади, возьмите слона. Запитка электричеством? Ну так это из-за удаленных органов, обычные протезы, в живом организме и так многое основано именно на электричестве. Человекообразная? Ну так про форму мы уже выяснили, что это не показатель. Я уж молчу, что МЕХА обладающая СОЗНАНИЕМ это нонсенс. Так чта не вижу НИ ОДНОГО довода за. :) Nabbe Может быть ошибаюсь. Очень давно смотрел, точно не помню. В Нулевке 1 штука. И ту КРАЙНЕ трудно назвать мехой в ТВОЕМ представлении. Обычная пушка, которую взграмоздили на ноги. Дико тупая, неэффективная и бессмысленная разработка. Фансервис во всей своей неприглядной красе. В Дурле опять таки не помню, смотрел лет 10 назад, пересматривать лень. :) А МатлТеч и БаттлТеч это не аниме! :P Кроме того, современные танки вполне себе прыгают и даже местами летают. Посмотри любые записи с полигонов последних лет. :) Кроме того, мне вновь надо повторить, что я не утверждал, что полет в атмосфере НЕООБХОДИМАЯ черта мехи? Желательная - да, но не обязательная. В космосе же, извиняюсь, летать даже кирпич сможет. Там просто перемещаются на основе закона сохранения импульса. А если к танку приделать крылья он станет самолетом. И что? У тебя с этим проблемы? ;) Кро мето, ты все время меняешь свои взгляды! Я уж и не знаю как с тобой дискутировать! То тебя не устраивает тезис "меха = механизм" и ты начинаешь приплетать шагающих, антропоморфных и т.п. Когда я начинаю приводить примеры именно таких мех, вдруг оказывается, что форма не имеет значения! Ты ОКОНЧАТЕЛЬНО определись с главным. Обычный танк является мехой? Да или нет? От этого и продолжим пляску ;) Я то пока флейм какой-то развели... А если я надену на голову коробку, то маленький ребенок испугается и заплачет. Я снова тебе предлагаю не высасывать из пальца некие абстрактные ситуации. Ты видел аниме, ты знаешь, что такое робот, ты использовал терминологию крайне неудачно. Ну так признай это и проехали! А то куча слов, а толку ноль. А умение "фильтровать информацию" это как? Не замечать то, что неукладыватся в желательную картину мироздания? Или ты хочешь сказать, что понятие МЕХА есть СУБЪЕКТИВНОЕ понятие, и кто как хочет так его и трактует. Тогда чем тебе не понравилась МОЯ трактовка? ;) Ссылки же неубедительны. Энциклопедии рассчитаны на тезисе "мысли пачкают мозги" и на усредненного АМЕРИКАНСКОГО пользователя. Как раз по твоему примеру "показать незнакомому с аниме Гандама". Поэтому там ЛЮБОЕ большое создание обзывают мехой ;). Кстати, там же РаКсефону присвоили титул "научная фантастика". Это то каким местом?! :D Из подобных определений вот тебе пример годичной давности из моего архива (пунктуация и орфография сохранены) :"Noir "Повстречавшись две юные леди, которые обе рабталикиллершами. Узнают что ониесть чтото высшее и магическое."" Причем это всего-навсего перевод с одной из буржуйских энциклопедий ;) Кроме того, могу отослать на forum.otaku.ru, ru.anime, ru.anime.chainik, ru.anime.eva. Сходи туда и скажи, что Ева это меха. Только сначала "зазубрины на хуке обломай" (с) старый квейкерский анекдот ;) Именно. До тех пор, пока из аниме неясно принципы функционирования (на уровне физика или метафизика) мы не можем ничего ни назвать мехой, ни опровергнуть это. Долемы в РаКсефоне были типичными големами, что было ясно показано. Что касается самого Ра, то хез. Может да, а может и нет. Причем по сюжету там скорее метафизика. Ты разбирал Эскафлоне? Так почему столь уверенно говоришь о его "органичности"? ;) Отдельные органические протезы не лишат меху ее свойств, так мы можем докатится и до отрицания пластика. Но вот ПРИНЦИП СОЗДАНИЯ! Тебе не кажется, что есть некоторая разница между РОЖДЕНИЕМ (магическим появлением из ничего) и СБОРКОЙ НА КОНВЕЕРЕ? А по поводу образа и принципа действия, ну-ка, ну-ка, озвучь плз. Именно этого я от тебя и добиваюсь. Выдай наконец свое определение МЕХИ. А то пока сферического коня обсуждаем. Свое я уже сказал, могу подробнее повторить. МЕХА в общем, это ЛЮБОЙ механизм пилотируемый человеком. Меха в АНИМЕ это большой антропоморфной механизм пилотируемый человеком. Меха в ИГРАХ - боевой механизм пилотируемый человеком, как правило шагающий, но не обязательно. Во всех случая ключевыми словами являются "механизм" и "пилотируемый", что исключает живые организмы, големов и роботов.

SIDA Аааа, ну раз на коробочке было написано. :D

SIDA А как же "Toy Story"?.. ;) Не первым "Дух..." был. Ни в каком из смыслов.

Dominion Tank Police. ^_^

Wormkeeper Повторяю. Евангелионы - ЖИВЫЕ существа. По твоему лощадь это тоже меха? :D Насколько я помню, нет. Они лишь получали энегию из крови пользователя. Nabbe Попрыгунчики из первых серий?! Вполне себе летали, у них в ступнях дюзы были. ^_^ Помнится, даже их приземление показывали. Именно! Он становится ТАНКОМ или чем-то вроде этого. А принадлежность подобной техники к мехам ты уже отрицал. Ты определись сам с критериями что-ли, а то то одно говоришь, то другое :unsure: И?.. Данные люди трактуют понятие робота ПРАВИЛЬНО! В отличии от тебя :angry: Робот отличается от мехи отсутствием прямого управления. Р2Д2 типичный представитель <_< На заборе тоже много чего написано... А за ним почему-то дрова лежат... :angry: "Сайты разные" это несерьезно. Прямые урлы давай. Причем желательно на создателей или ниппонцев. Раз сказал "везде", то будь добр подтвердить ^_^ Чушь! По твоему в "Кеншине" ТВ и "Берсерке" есть мехи? Однако ОБРАЗЫ подобные там есть ;) Да. Потому что кошка не является мехнизмом. Если бы, да кабы... Давай не искать левых вариантов, а? Ева ПОЛНОСТЬЮ органическая, за исключением бондажей. Но надеюсь ты не будешь утверждать, что если на тебя надеть кольчужку, то ты станешь мехой? ;)

Nabbe Значит - не мехи! Ты сам начал разграничивать на "наши случаи". Кстати, какие это мехи из Макросса драться не умели, если не секрет? Там даже SDF-1 из себя участника рукопашной изображал! :P Однако данный пример имеет крайне малое отношение к неправильному СМЫСЛОВОМУ использованию слова "робот" ;) Что-то мне начинает вспоминается "защита Чубаки" из "Южного Парка" (сорри за пример не из аниме) "ВЕЗДЕ" это где? Учитывая, что их в самом аниме "долемами" называли, что есть явная отсылка к "големам". Мехи же в любом случае МЕХанизмы. И к организмам с кучами затвердевшей грязи отношения не имеют по определению. Давай уж совсем до бреда не опускаться? ;)

SIDA С каких пор "Дух..." стал "первым фильмом на комп. графике"? Что лавры у "Трона" (1982 год) уже отобрали?

ERASER Ну не знаю... Сцена с кладовочкой мне была не смешна, а вот к тазику тянуло активно. Но я гетеро по самые... :)

Nabbe А яснее выражать мысли? :D Я всего-навсего понял твои слова БУКВАЛЬНО :) Серийные Евы вполне себе летали. Кроме того они никаким местом не мехи, ибо органика вульгарис. Да и полеты я так, к слову добавил. Для меня главное рукопашная. Не умеешь - не меха в анимешном понятии. Вот и все :)

Nabbe Не знаю, не знаю... Ясновидению не обучался -_- ...Но Автомобиль это тоже машина. Нэ? :( Откатись на прошлую страницу к твоей фразе "А при чем тут Мехи Мечи и Полёты". Как выясняется, очень даже причем. Без "мечей" мех (в "нашем понимании :D ) не бывает, поэтому мое возражение на "Войну Миров" логично. Ибо там не было рукопашных боев. И чего спорить было?.. ^_^ shahalov Да! Я такой! :D