S O N I C

Извиняюсь за малосодержательный пост, но никто не напомнит, в какой главе на первой странице были в цвете все Акацки отображены? (где Blue Hair и Pein еще спиной стояли) Жесткий со всей инфой полетел, и хотелось бы с первого раза скачать нужную мне главу =]

7 баллов, жаль, что он умер и не дожил до тайм-скипа. А уж если бы Орочимару в него вселился... P.S. История в аниме про его клан - это филлер.

Кстати, раз уж сам Пейн (его имя со словом "боль" никакого отношения не имеет, т.к. он Pein, а не Pain. А Pein же, по-немецки - "мучение, мука, страдание, пытка, терзание") пошел на Наруто, то надеюсь против него будет выступать и Джирая (т.к. для Наруто еще рано против такого противника, ему бы подкачаться, а потом отдать ему на растерзание Саске или еще лучше, нового лидера), т.к. сомневаюсь кто другой имеет против него шансы. P.S. Было бы круто увидеть Цунадэ/Джирайя vs Blue Hair/Pein. Или Какаши/Гай в команде (правда шансов у них не будет наверно), жаль не было флэшбеков как они познакомились и чем еще занимались кроме "камень-ножниц", а так в критический момент для жизни может показали бы =)

tiger265: как у Чидори А-ранк, так и у Разенгана A-ранк (обычных). © Kishimoto А что разенган, немного посильнее будет в разрушительной силе, было в манге продемонстрировано.

Угу, не мне одному смешно, против таких доводов даже руки опускаются спорить. Чидори изначально, техника уровнем ниже, чем разенган. Плюс, у Наруто получилось то, чего у Четвертого (упоминание о Какаши в этом плане не впечатляет) не получилось, хотя ФРС никто другой кроме Наруто его бы и не смог придумать (хотя в теории, может другие джинчуурики смогли бы). Ничего нового в этом нету, потому то техника и называется ФРС (Фузен Разенган Сюрикен), то, что не был доведен до конца уровень исполнения до конца и что название техники после доведения её до нужной кондиции не будет сменено, думаю, всем было и так понятно =)

Уж кому-кому, так Четвертый с радостью поведал бы информацию об этом дзюцу Сарутоби. Сарутоби, вообще, по-моему был идеальным Хокаге, и не знаю, был ли Третий учителем Четвертого, но даже, если и нет - то, то что Четвертый поделился секретом такого дзюцу означало лишь то, что они были хорошими друзьями и доверяли друг другу. Ну и разумеется, рассказав об этом дзюцу Третьему он ничего не потерял и ничего плохого не сделал, т.к. знал, что если Третий его когда и использует, то только ради защиты деревни (защищая которую, оба и погибли =\). В каком месте "рояль" - мне непонятно.

Согласен, и те, и другие палку перегибают с доводами, но в этом-то случае все логично объясняется в пользу того, что Саске совершил практически невозможное, причем без каких-либо объяснений. Думаю, стоит попытаться забыть об этой главе как можно скорее, хотя сдается ощущение, что нелогичность происходящего постепенно все больше и больше возрастает >_> Даже не хочется предполагать, что будет дальше, ведь нам Саске еще не показал МШ наверняка с уникальными возможностями), плюс его шаринган должен превзойти шаринган Итачи (которого, я думаю, на максимуме возможностей еще не показывали), даже представить боязно, каких еще финтов можно вытворять с шаринганом =) Я и сейчас не думаю, что у Итачи шансов вряд ли было бы больше, чем 50/50 против здорового Орочимару, т.к. подтверждения того, что Итачи в реальном бою превосходит Орочимару, в манге вроде не было).

И, кстати, это один из самых дурацких приемов в манге. Когда сильным персам все время приходится драться, будучи ограниченными в своих способностях(Джирайя, Орочимару, Цунадэ, и вообще, много кто, хотя бы в определенные периоды дрался не на полную, из-за какой-нибудь случившейся с ним напастью).

Antihrist: RAL (Real Akatsuki Leader) можно сказать, приказал Пейну, еще и как бы пригрозил даже, что мол "Failure is not accepted", т.е. он явно над Пейном стоит, а не в качестве равного собеседника.

Была бы чакра (по крайней мере такое ее количество, какое необходимо для вызывания Манды И использованию гендзюцу на него - на сусчество с огромнейшим объемом чакры, загипнотизировать которого, по-моему надо огромные усилия, большой объем чакры и концентрация - и все это 1-2 секунды, если не меньше) у него была, он бы не выходил из состояния CS2. Тут больше заслуга Кьюби наверно, без него вряд ли бы он и одного клона сделать на тот период. P.S. Тату кстати ни причем была, он ведь не был ни в CS2 ни в CS1, а прибавок к чакре у него значительный, только тогда, когда у него печать активирована, т.е. чакра у него из воздуха образовалась. P.P.S. Саске пока что единственный Шиноби во вселенной Наруто сумевший телепортироваться в другое измерение, по крайней мере ни о чем подобном, никакой другой шиноби не славился.

А с какой позиции его способности еще рассматривать? По-моему, без шарингана, он был бы просто хорошим дзенином, не лучше того же Неджи, для Акацк соверешенно не надобный.

В пользу Джирайи еще то, что он, наверняка не хотел нанести 4х-хвостому Наруто серьезных ранений и использовал против него "безопасные" (относительно) техники. P.S. Я сторонник того, что Джирайя посильнее Орочимару будет, ненамного конечно, но все равно. ИМХО.

Из представленных, либо Четвертый либо Гай (уж никак не Какаши). Голосовал за Гая, т.к. Четвертому не много внимания было уделено. Асуму не брал в расчет, т.к. никого выдающегося в его тиме нету, кроме Шикамару конечно.

1/10. Как по мне, так худшая глава во всем Наруто >_> Не думал, что что-то сможет настолько переплюнуть смерть Какузу/Хидана. Пока читал нарутофан, нашел высказывание, которое в полной мере передавало мои мысли после прочтения главы: А еще в другое измерение телепортануться. Из-за вот этого бреда, появление Пейна и Blue Hair произвело мало впечатления, а наличие еще одного босса вызвало только усмешку, мол, ждите еще годик, чтобы узнать кто это такой. Хотя мне на самом деле нисколько и не интересно. Вряд ли что-то уже удивит.

Да уж, сам этого жду-недождусь =] Особенно сейчас, когда Тоби, некоторые почему то стали называть Тобито, тогда как слишком уж мала вероятность, что Тоби=Обито, ИМХО (да и противоречащая здравому смыслу к тому же, хотя в Наруто его не так уж и много =)).

Всем тем, кому интересно было бы увидеть результаты голосований (хотя они всё еще продолжаются) "забугорного" форума, смотреть - здесь.

10 баллов. Самый лучший персонаж (для меня) в Naruto, я бы сказал, ~70% всего интереса к Naruto у меня, только потому, что хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе Ли (и его боях, которые на мой взгляд лучшие в серии).

Кстати, очень неплохо насчет Тентен, как о шиноби, расписано ТУТ, если кому интересно. Мне очень понравилось =) Кучиосе не относятся к ниндзюцу. И принцип у них совершенно иной при выполнении должен быть. P.S. Насчет Чидори=Райкири спорить больше не буду, то что это разные дзюцу - для меня является неопровержимым фактом. Они и в официальных голосованиях то все время имели свои отдельные позиции (просто вижу совсем нелепым, делать одно и тоже дзюцу, давать ему два названия и оба их включать в рейтинг-лист >_>)

Если тот или иной шиноби владеет одним дзюцу лучше другого, это никак не повлияет на изменение ранга дзюцу. Если же Какаши владеет этим дзюцу (Чидори) настолько, что ранг у дзюцу стал выше, то и само дзюцу должно по идее, иметь уже отличные от первоначального, требования для его использования. И раз уж он стал владеть настолько лучше Чидори, что и ранг у дзюцу изменился, то и само по себе дзюцу, в этом случае должно измениться (что дает право различать два этих дзюцу, а не считать их одним и тем же). Следовательно и образовалось второе, отличное от Чидори дзюцу - Райкири. Думаю до того как он "поразил молнию" Какаши использовал Чидори. В результате контакта с молнией, он научился/сообразил использовать Чидори более эффективно, а улучшенный вариант стал называться Райкири (хотя скорее, конечно, на обычных тренировках догадался как улучшить). В итоге получается, что Какаши настолько хорошо владел Чидори, что в какой-то точке её использования нашел, возможно слабое место в Чидори, улучшение которого, позволило значительно улучшить полезность данного ниндзюцу. Ну а раз улучшенный вариант Чидори достаточно сильно отличался от первоначального, что раз уж и ранг при этом, у дзюцу повысился, то и само "улучшенное Чидори" стали считать отдельным от Чидори ниндзюцу, с бОльшими качественными характеристиками.

В данном случае я на датабук Кишимото и опираюсь. Где проведена грань различия между Чидори и Райкири и не только в названии, судя по различной силе/эффекту этих дзюцу. Нет. Если дзюцу одно и тоже, то и ранг должен быть одинаковым. Иначе получалось бы, что у одного и того же дзюцу было бы по несколько рангов в зависимости от юзера, процесса освоения или умения использования того или иного дзюцу.

В этом случае дзюцу одно и тоже, это ведь не атакующее ниндзюцу, чтобы его в силе различать. Т Mirael: возьмем в пример катон. Когда его юзает ~8летний мальчик, то он получается меньше размерами, чем у какого-либо ~30летнего дзенина. Ну и следовательно урон от него меньше получается, но тем не менее ранг у этого дзюцу остается одним и тем же, независимо от того, кто юзает это дзюцу. Т.е. от того, что дзюцу используют разные (слабые и сильные) шиноби, ранг у них изменяться не должен (думаю, ранг у дзюцу определяется тогда, когда его используют на полную мощь). У Чидори Саске и Райкири Какаши ранги же различны, значит дзюцу эти одинаковыми быть не могут, сколько можно спорить-то по этому поводу, вроде всё популярно объяснено) Было бы это одно и тоже дзюцу, то в Датабуке бы присутствовало только Чидори с пометкой о том, что Райкири - это просто наименование Чидори Какаши, а не другое дзюцу с более высоким рангом. Я считаю, что Райкири это "улучшенный" вариант Чидори, в том же плане как и FRS, улучшенный вариант простого разенгана.

Самое главное, что ранг у них отличный друг от друга, следовательно сила их различна и дзюцу эти, разные.

Mirael: внимательнее смотреть надо, я на предыдущей странице давал >_> Разные это ниндзюцу. Иначе получаются, все виды катонов - это одно и тоже ниндзюцу, просто различающееся силой, и местами формой, огня. Убойной силой они различаются, Райкири рангом повыше будет.

В любом случае, то, что Чидори и Райкири разные дзюцу - остается фактом. Точно также, как Разенган и Одама Разенган являются разными дзюцу. Принцип тот же, но разрушительная сила у одного явно больше.

Я имел ввиду про Наруто/Саске на том ихнем уровне и состоянии. Саске был порядочно побитым и выдохнувшимся (а скорость его и в здоровом состоянии не была даже близкой к Ли, до тренинга с Какаши), вряд ли он успевал бы за Тентен. Если же был здоровым, то вполне возможно и смог бы. У Наруто же тогда печать была Орочимаровская на нем, и вряд ли бы он смог делать кучу клонов, да и не такой он тогда и быстрый был, чтобы увернуться от того большого кол-во метательных оружий - учитывая достаточно большую охватываемую площадь.И в Кисаме она попадала, тот ведь вынужден был мечом защититься (от бомбочки с кунаями той же), а если еще брать во внимание то, что она после этого и с оружием ближнего боя "полетела" в атаку на Кисаме, то и в ближнем бою/тайдзюцу она должна достаточно хорошо драться, что не удивительно, учитывая тим в котором она находится. Чем это интересно было бы сложно. Первыми залпами кунаев была бы проткнута >_> Да и в ближнем бою противопоставитьТентен ей тоже было бы нечего. Учитывая то, что Ино на том же уровне что и Сакура была во время этого экзамена. P.S. Споры насчет райкири=чидори появлялись уже неоднократно. Хотя чего спорить - непонятно, тогда как самим автором давно указано, что дзюцу это разные, пусть, хоть и очень схожи они между собой. Все аргументы в пользу того, что это одинаковое дзюцу не играют никакой роли, ибо не может быть у одного и того же дзюцу разные ранки. В общем, уже раз третий наверно, привожу линки: RAIKIRI - © Kishimoto CHIDORI - © Kishimoto